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7/27/2019 camila-vallejo podemos cambiar o mundo.pdf

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Mi nombre es Camila Antonia Amaranta Vallejo Dowling. Vengo

de aquellos lugares de los cuales poco y nada se dice, porque

poco y nada se sabe. Y vengo a luchar.

Basta de aplicar mecanismos de ingreso a la educacin supe-

rior que segregan a los pobres; basta de subestimar discipli-

nas o de erigir a la universidad en una empresa lucrativa quedesangra las economas familiares; basta de promover la apa-

ta, el individualismo y la competencia profesional.

Exigimos que la educacin se reconozca como derecho social

universal ante el cual el Estado debe responsabilizarse y

aumentar el fnanciamiento pblico a las universidades estata-

les. Buscamos la democratizacin del conocimiento al servicio

de la comunidad y no de la rentabilidad privada.

Nuestro reclamo no se queda en las aulas. Trasciende sus ven-

tanas para transformar el mundo.


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Camila Vallejo Dowling (Santiago de Chile, 1988). Dirigenteestudiantil chilena. Militante de las Juventudes Comunistas de Chile.

Presidenta de la Federacin de Estudiantes de la Universidad de

Chile (FECh) entre 2010 y 2011, cargo que, antes que ella, solo haba

ejercido otra mujer en toda la historia de la organizacin.

Camila Vallejo vivi su infancia entre las comunas santiagui-nas de Macul y La Florida. En 2006 entra a estudiar Geografa en

la Facultad de Arquitectura y Urbanismo de la Universidad de

Chile. All ejerce cargos como consejera y vicepresidenta del Cen-

tro de Estudiantes de Geografa. En noviembre de 2010 es elegida

presidenta de la FECh, donde represent al colectivo Estudiantes

de Izquierda, que agrupaba a las Juventudes Comunistas, indepen-

dientes y a otros grupos de izquierda.

Durante el 2011 se transform en una de las voceras y lderesdel movimiento estudiantil que ha buscado transformar radical-

mente el sistema educativo chileno con la movilizacin de cientos

de miles de personas durante meses de protesta. Las principales

demandas de este movimiento (fortalecimiento de la educacin

pblica, fn al lucro educativo, gratuidad de la educacin superior,

mejoramiento de la equidad y calidad de la educacin) han tenido

un alto apoyo tanto en Chile como en el extranjero, razn por la

cual ha visitado pases como Brasil, Francia, Blgica y Suiza.


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Podemos cambiarel mundo

Camila Vallejo


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Derechos 2012 Camila Vallejo

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Todos los derechos reservados. Ninguna parte de esta publicacin puede ser reproducida,

conservada en un sistema reproductor o transmitirse en cualquier forma o por cualquier medio

electrnico, mecnico, fotocopia, grabacin o cualquier otro, sin previa autorizacin del editor.

ISBN: 978-1-921700-47-7

Library of Congress Control Number: 2011943658

Primera edicin, 2012

Impreso en Mxico por Quad/Graphics Quertaro, S.A. de C.V.

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ndiceNota editorial 1

Hay que seguir dando la batalla

Entrevista a Camila Vallejo 5

Francisco Herreros

Columnas y discursosAlgunos desafos 51

Discurso en la asuncin de la presidencia

de la Federacin de Estudiantes

de la Universidad de Chile 55

La PSU como mecanismo de exclusin 64

Y cul es la revolucin educativa? 68

Hacia el xVi Congreso Latinoamericanoy Caribeo de Estudiantes 73

La Universidad de Chile y el fortalecimiento

de la democracia, cumple la Casa de Bello

sus objetivos misionales? 77

Trabajos Voluntarios FECh 89

A propsito de la aprobacin de la Termoelctrica

Castilla, o cmo el dinero termina tomando


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la ltima palabra 94

Ante la respuesta del gobierno y del ministro Lavna nuestras demandas 97

El dilogo intil de Lavn 100

Hasta cundo tenemos que esperar 105

Hacia la razn del pueblo, Eichholz 109

Hacia un pas ms alegre y menos desigual 113

Qu es lo que ya cambi en Chile? 117

Rompiendo con los mitos del neoliberalismo 120

Cul es la demanda, dnde est

el verdadero conicto y por qu 124


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Nota editorial

El libro Podemos cambiar el mundo es una recopilacin de entre-

vistas, columnas y discursos muchos de ellos inditos de

una de las dirigentes estudiantiles ms inuyentes en la ltima

dcada en Amrica Latina y el mundo: Camila Vallejo.

Durante su perodo como presidenta de la Federacin de

Estudiantes de la Universidad de Chile (FECh) y representante

de la Confederacin de Federaciones de Estudiantes de Chile

(CONFECh), entre 2010 y 2011, el rostro, la voz y el pensa-

miento de Camila Vallejo se convirtieron en la carta de presen-tacin internacional del movimiento contra el aumento de la

mercantilizacin de la educacin en Chile, al tiempo que ella se

eriga en una de las lderes con el futuro ms prometedor de la

joven generacin de luchadores sociales y polticos de izquierda

que hoy emerge en Amrica Latina.

A pesar de su juventud, o gracias precisamente al mpetu y la

pasin que le imprimen sus veintitrs aos a su carisma autn-tico y su gran lucidez poltica, Camila ha captado la mirada de

sobresalientes medios de prensa nacionales e internacionales

entre los que se destacan el diario britnico The Guardian y la

revista Time. Como militante de las Juventudes Comunistas ha

ayudado a instalar en el centro de la sociedad debates que el

sistema neoliberal impuesto en Chile y en Latinoamrica desde

nales del sigloxx

ha ocultado durante dcadas: el rol pblico


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2 Podemos cambiar el mundo

de las universidades, el sentido del conocimiento en la sociedad

actual y la orientacin de la educacin.Por estas razones el presente volumen constituye un instru-

mento fundamental para comprender el proceso de transforma-

ciones sociales que los estudiantes chilenos han realizado durante

el ao 2011 y que, parafraseando a la propia Camila, ha superado

las limitaciones del economicismo y ha adquirido un espritu y

conciencia de real transformacin, movilizando a millones de per-

sonas en Chile y Amrica Latina en la bsqueda de una educacinpblica, gratuita y de calidad. De esta manera, Podemos cambiar

el mundo deviene una fuente esencial para la comprensin de los

movimientos sociales y las luchas polticas actuales por derrotar el

sistema imperante y generar transformaciones radicales que per-

mitan establecer los cimientos para la construccin de un sistema

social ms justo y equitativo que el actual.

Con la publicacin de Podemos cambiar el mundo, Ocean Sury La Vida es Hoy ofrecen a sus lectores informacin de primera

mano sobre una lucha que trasciende el mbito de la educacin

y las fronteras de Chile, porque es una lucha social y poltica

contra las fuerzas de la derecha latinoamericana, no solo chi-

lena, que junto al imperialismo norteamericano tratan de iniciar

un nuevo ciclo de concentracin de la riqueza y aumento de la

exclusin social, en la regin del mundo donde hay mayor desi-

gualdad entre ricos y pobres.

Las vivencias de Camila sern de gran inters y utilidad para

los movimientos sociales, social-polticos y polticos de izquierda

de Amrica Latina y otras regiones, para los cientcos sociales

que estudian el presente y otean el futuro, y para todas las per-

sonas convencidas de que an es posible y necesario cambiar el

mundo.

Los editores


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Hay que seguir dando batallaEntrevista a Camila Vallejo


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Hay que seguir dando la batallaEntrevista a Camila Vallejo

Francisco Herreros

Ya conocemos la conclusin del trmite parlamentario de la Ley de Pre-

supuesto 2012. Quisiera pedirte un balance desde la perspectiva del

movimiento estudiantil.A grandes rasgos, nos sentimos orgullosos del movimiento que

se ha levantado este ao, no solo fruto de nuestra propia inicia-

tiva como estudiantes universitarios y secundarios, sino porque

mucha gente se ha integrado a l y ha logrado a travs de esa

mayora, de esa convergencia, y de esa radicalidad en las pro-

puestas, hacer un cuestionamiento de fondo al actual modelo,

ya no solamente en el mbito de la educacin, sino a nivel dedesarrollo en general; de un modelo de desarrollo que produce

desigualdad en la educacin y en otras reas. Eso ha permitido

que la gente recobre la esperanza; o sea, aqu hay gente que

se est cuestionando y participando, que se est moviendo en

funcin de transformaciones grandes, estructurales, que nos

benecian a todos. Ese logro, esa conquista, todava incipiente

pero que muestra un cambio cultural en la gente, es sumamente

positivo. En todo proceso de avance de un movimiento social,


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el plano subjetivo es muy importante: el cambio de la percep-

cin ante la realidad, de nuestra capacidad para cambiarla o no,es fundamental. Entendemos que lo que estamos planteando

difcilmente ser posible alcanzarlo en el marco de la actual ins-

titucionalidad, y menos con un gobierno de derecha. Es como

exigirles cambios a los ms frreos defensores de ese modelo

que t quieres destruir. Y tambin entendemos, con madurez

poltica, que esto signica un desafo mayor. El presupuesto

de educacin reeja que tenemos una institucionalidad que nosirve para lo que estamos pidiendo, ni para encauzar una opi-

nin mayoritaria. Primero, porque tenemos una Constitucin

poltica heredada de la dictadura, un Parlamento binominal,

que no es representativo ni tiene las facultades ante el Ejecu-

tivo, que es de derecha y, en verdad, es el que corta y pincha.

Entonces, lo que tenemos como resultado del trmite de la Ley

del Presupuesto es un presupuesto que no representa lo quehemos sealado con siete meses de movilizaciones.

Durante siete meses ustedes entraron en determinadas interacciones

con el gobierno, pero a la hora de los hechos vale decir, el trmite de la

Ley de Presupuesto, la postura del gobierno estuvo muy por debajo

de lo que les haba ofrecido

Nosotros siempre hemos entendido que el movimiento social

no toma las decisiones. Quienes toman las decisiones son el

Ejecutivo o el Parlamento. No somos ingenuos ni ignorantes.

Conocemos cmo funciona el sistema poltico, por ms que

lo cuestionemos y consideremos que no es legtimo ni repre-

sentativo. Sabemos a qu nos enfrentamos. Ante esa situacin

tenamos que interpelar, tenamos que instaurar el espacio de

discusin donde se resolviera en alguna otra forma el conicto.

El problema est en que tampoco esperbamos que el gobierno


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Hay que seguir dando la batalla 7

fuera tan intransigente; aunque sea un gobierno de derecha,

esperbamos al menos una mnima voluntad. Es el primergobierno de derecha despus de la vuelta a la democracia, y

podra haber apostado por generar mayor popularidad y respal-

do social para legitimarse. No aprovech las circunstancias; por

el contrario, lo que hizo fue mantener siempre la propuesta ini-

cial con un poco ms de recursos, o bajar la tasa de inters, pero

siempre manteniendo el esquema de nanciamiento, siempre

manteniendo la estructura. Eso, obviamente, descoloc y pro-voc un cierto grado de frustracin en el pueblo, pero tambin

lo desgast, en el sentido de que surgieron las interrogantes de

para qu sirve ir a dialogar con el ministro, para qu ir a dialogar

con gente que mantiene su postura intransigente, que, adems,

representa un porcentaje mnimo, y que no cambia ni cede, por-

que da por hecho que no va a poder tener mayor desaprobacin.

Ese desenlace evidentemente obliga a la continuidad del movimiento.

Las reglas de la poltica establecen que, cualquiera que sea el conicto,

las partes al menos se escuchan y algn nivel de intercambio se esta-

blece. En lo personal, nunca haba visto un gobierno tan autista ante

un movimiento que alcanz dimensin mundial. Crees que se deba a

la sobreideologizacin neoliberal adquirida en sus post ttulos en uni-

versidades norteamericanas? Qu sentiste cuando el ministro Bulnes

seal que este es el mayor presupuesto de educacin en la historia?

Nosotros nos dimos cuenta de que enfrentbamos a un gobierno

de derecha. Sin embargo, incluso dentro de la derecha hay gente

ms republicana, que entiende la importancia de la educacin

pblica y tiene un pensamiento ms abierto, que entiende que

no se trata solamente de Estado o mercado, sino que lo que es

patrimonio de todos es necesario potenciarlo: el pluralismo,

el desarrollo del conocimiento en la educacin en pos de una


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formacin integral. Hay pequeos sectores de la derecha que

logran entender eso. Pero la gran mayora es una derecha vacade contenido, que deende de manera intransigente una ideo-

loga tambin vaca. Eso explica el monlogo de Piera: Esta-

mos por mejorar el acceso, la calidad y el nanciamiento de la

educacin, solo con algn aumento de recursos. Nunca lleg a

profundizar en cuanto a las ideas, y por eso no han ganado; pero

como tienen el monopolio comunicacional y el poder, simple-

mente se imponen. Nosotros lo evidenciamos en las reuniones;tratamos de ir a un dilogo ms a fondo, poltico, de cmo logra-

mos una mejor sociedad a travs de esta educacin que estamos

tratando de recuperar, y nos frustraba la misma respuesta, siem-

pre. No es porque uno sea comunista o de ultraizquierda sino

que otros sectores tambin reclamaban lo mismo. Me acuerdo de

Giorgio que, en alguna reunin, tambin se desesperaba, aunque

l es de los ms moderados, que siempre trata de generar acuer-dos y dilogo. De todos los sectores, era el que se frustraba ms

profundamente, porque senta que no haba forma de hacer que

el gobierno escuchara. Lo que decamos entraba por un odo y

sala por otro, si es que entraba. Era como de repente encontrarse

con un muralln; era difcil, muy difcil. Por esta razn haba

desconanza de poder levantar una mesa; o sea, no exactamente

de levantarla, sino de que pudiera llegar a buen puerto, puesto

que de antemano sabamos que era complejo que ellos entendie-

ran la situacin por la cual estaba pasando el pas, lo que noso-

tros estbamos proponiendo y el sentido real que tena esto. Sin

embargo, a pesar de todo, hicimos el esfuerzo, y vimos que no

result.


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Otra caracterstica saliente de este gobierno es su propensin a conju-

gar la realidad en funcin del discurso. Qu sentiste cuando, despus

de siete meses, un ministro como Chadwick dijo que no entenda por

qu los estudiantes estn en la calle, o cuando la seora de Piera reco-

noce que eres una lder potente, pero con ideas viejas?

Son estrategias comunicacionales que responden a un pro-

fundo conicto de intereses. Por qu se mantienen tan rme-

mente en ese discurso tan bsico, tan repetitivo, y que trata de

deslegitimar nuestras posiciones? Siempre lo mismo, desdehace muchos meses, de manera invariable. Es porque estn

convencidos de que tienen que resguardar a toda costa y a

cualquier costo los intereses que han conseguido a travs de

su poltica econmica, en este ordenamiento de poder a nivel

nacional. Ceder en la demanda educacional que plantea refor-

mas estructurales y un cuestionamiento profundo tambin a

la lgica del mercado en la educacin, es abrir paso a otras rei-vindicaciones sociales que van a apuntar, necesariamente, a

desmantelar poco a poco el modelo neoliberal anquilosado en

Chile durante ms de treinta aos. Y yo creo que ellos tambin

lo entienden as. Por ms que intelectualmente no tengan mucho

nivel de complejidad, entienden perfectamente lo que puede

suceder, y por eso no estn dispuestos a ceder en eso. En este

momento estn en el gobierno, pero el poder de facto lo han ejer-cido durante mucho tiempo a travs de otras reas econmicas,

mediticas y nancieras, y eso es lo que se est aplicando. Ese

poder que tienen se expresa en la crisis que se est generando

en la educacin, en la salud, en los recursos naturales, y en cmo

transgreden la soberana de un pueblo entero a travs de estos

elementos y la poltica que aplican en este minuto.


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Desde el punto de vista del marketing poltico, y desde la visin de

corto plazo, es posible que el gobierno sienta que domin al movimiento

estudiantil. Durante el desarrollo del conicto acu verdaderos cl-

sicos de la infamia, como aquella famosa frase de que la gratuidad de

la educacin equivale a que los pobres subsidien a los ricos Qu

reexin te merece?

La derecha y quienes estn defendiendo sus intereses y este

modelo neoliberal son capaces de acudir a todo, hasta a las

mentiras ms aberrantes para poder defender su posicin ycolocar ideas que colonicen las conciencias de la gente. Para

eso tienen los medios de comunicacin. Ellos instalan una

idea y por ms mentira que sea, van a llegar a la gente y eso

es complejo, porque nalmente este modelo se apoya en varios

mecanismos: el rea de la educacin, el rea de la salud, el

rea poltica, el rea de comunicaciones. Adems de las condi-

ciones materiales, hay muchos sistemas de dominacin de lasconciencias con los cuales sustentan el modelo y logran llegar

a la gente con un discurso falso, completamente falso. Preten-

der que estamos pidiendo que los pobres nancien a los ricos

es simplemente ridculo. Lo que hemos dicho es que hay que

hacer una reforma tributaria para que efectivamente los ms

ricos paguen. No puede ser que en Chile sea legal la elusin tri-

butaria y que, encima, se ensee en las universidades a haceruna buena elusin tributaria. Se ensea en las universidades, se

les ensea a los abogados, y los grandes empresarios se sienten

orgullosos de pagar menos impuestos de lo que deben. En Chile

tenemos un gobierno que usa todos los recursos para instalar

y hegemonizar una idea que llegue a la gente, aunque no sea

aplicable a la realidad ni tenga sustento real. Obviamente, da

impotencia, pero tenemos que jugar con los recursos disponi-

bles para poder combatir eso. Tenemos que lograr que la gente


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se d cuenta de que esto no es as, de que le estn proponiendo

todo lo contrario: que los ms ricos deben pagar lo que lescorresponde de impuestos y que toda la sociedad debe pagar

una inversin social, que es para todos, en educacin. Se trata

de una gratuidad para que nos encontremos; para que los ricos,

los sectores medios y los ms pobres estudiemos juntos y una

vez que nos den la educacin que la universidad nos otorg,

podamos, como profesionales o tcnicos, retribuirlo a travs

de nuestro impuesto. Pero como el sistema tributario producedesigualdad, es injusto, tampoco sirve. Hay que propiciar luego

una gratuidad pero tambin como una reforma tributaria pro-

funda. Esa fue nuestra propuesta. Es muy complejo combatir el

poder fctico de los medios de comunicacin. Ah entonces uno

se da cuenta de las tantas luchas que tenemos: la educacin, el

sistema poltico, los medios de comunicacin, la redistribucin

de la riqueza y tantas cosas que implica el desafo de cambiar elmodelo de desarrollo.

Qu sentiste cuando Piera dijo en la ONU que la causa del movi-

miento estudiantil es noble, grande y hermosa, el mismo da en que la

polica los reprimi brutalmente en las calles, y qu sientes cuando el

gobierno recurre a pequeas venganzas, como hacer perder el ao a los

que no rmaron el plan Salvemos el ao escolar?

En la campaa de la FECh, la CDU, que representa a Renova-

cin Nacional, dice lo mismo: nosotros estamos de acuerdo con

el movimiento y con las marchas, creemos que es bonito y nece-

sario, pero es como el enganche; de alguna forma, hoy nadie

puede cuestionar o deslegitimar el movimiento a nivel mun-

dial. Para cuidar la imagen, que es de lo que siempre se han

preocupado los gobiernos de Chile, tienen que sealar lo que ha

sido el movimiento. Sin embargo, eso no quiere decir que estn


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de acuerdo con este. Afuera se dice una cosa, pero realmente

lo que ellos quieren es destruir el movimiento y no transar niceder en nada que altere el desarrollo del mercado en la edu-

cacin. Eso es una vergenza. A estas alturas, todos entienden

que es hipocresa.

Crees que esta hipocresa le ha pasado la cuenta al gobierno, desde

el punto de vista de la opinin pblica, dado que marca consistente y

prolongadamente en torno al 30% de aprobacin versus un 60% dedesaprobacin?Crees que estos ndices se deben a esa permanente con-

tradiccin entre discurso y comportamiento?

S, pero creo que haber llegado al tope de aprobacin o desapro-

bacin del gobierno tambin es contraproducente porque este

ya no tendra nada ms que perder, y eso le posibilita contar

con cualquier recurso para seguir en la direccin de destruir el

movimiento, sin que le importe nada, ni por qu ni para qu;entonces dirn: hagamos lo que queramos. Y eso, creo, es muy

peligroso.

Quisiera que me comentaras la experiencia que tuvieron ustedes en el

trmite parlamentario. Las veces que fueron a conversar con la Concerta-

cin, que emitieron su opinin en las comisiones, cmo sintieron ese ejer-

cicio de democracia ciudadana en el corazn del sistema binominal

Dudo que eso sea democracia ciudadana. Es complejo, porque

una de las caractersticas del movimiento es que pone en duda

la forma de hacer poltica, la forma de hacer democracia en

Chile. Eso, sumado a la experiencia con la revolucin pingina,

nos coarta la posibilidad de una relacin uida con nuestros

representantes institucionales, tanto con el Parlamento como

el Ejecutivo. Sin embargo, tambin est la necesidad de hacerlo.

Claramente, si no lo hacemos quedamos en una posicin suma-


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mente marginal, que no contribuye, que no permite ver posibles

conectores que nos posibiliten avanzar con aquellos a los quecuestionamos, que son los parlamentarios. Para nosotros no es

una situacin sencilla. No todos los sectores a nivel de moviliza-

cin estudiantil respaldaron esta posicin. De hecho, nos cost

mucho poder avanzar, porque decan muchos: no, aqu ni con

el Ejecutivo ni con el Parlamento, ni con la derecha, ni con la

Concertacin, ni con nadie. Sabamos que por ms que no nos

gustara, haba que tener un acercamiento y no solamente ir ainterpelar a esa estructura, sino conocer cul era el compromiso

que iban asumir y cul era su postura ideolgica y poltica en

este escenario. Las conversaciones siempre eran como bueno,

nosotros primero queremos ser muy crticos con esto. Es decir:

tienen que asumir que ustedes han sido responsables de esta

crisis, que estemos a estas alturas con estos problemas y que

nunca se hayan hecho cargo, pero tambin los llamamos a quenalmente acten como mandatarios.

Y ustedes sienten que avanzaron en eso?

Con la derecha, en nada. En la oposicin, el tema es complejo.

La Concertacin nunca ha actuado como bloque, quiz en deter-

minado momento de la historia lo hicieron, pero la caracterstica

general es que la Concertacin ni siquiera dentro de sus parti-

dos polticos vota igual. En educacin la Democracia Cristiana

no vota igual. No se pueden cuadrar entre ellos mismos, menos

an la Concertacin como bloque con otros, porque ha carecido

de un proyecto poltico claro, se ha acomodado al modelo y ha

actuado en funcin de eso; unos ms conformes que otros, otros,

no tan conformes, han tenido que salir. A esta altura, que haya

sido tan fuerte este movimiento, y que haya generado tanta pre-

sin y cuestionamientos en la Concertacin, la ha obligado a


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denirse. Creemos que lo que pas en el presupuesto responde

a eso. En este momento no me interesa si fue oportunismo, obli-gacin o conviccin. Lo importante es que tuvieron que actuar

en funcin de una presin determinada de un movimiento que,

todo el mundo sabe, responde a una gran mayora. Sabamos

que no podan cortar nada ms, sino abstenerse, porque si

aprobaban estaban aprobando la propuesta privatizadora del

gobierno y si rechazaban era lo mismo. Era aprobar lo mismo;

mejor era abstenerse y decir que esta no era su propuesta, queera de la derecha, y que nalmente estuvo el hecho poltico,

porque ms all de eso no podan hacer ninguna modicacin.

Ahora, la Concertacin ha sido dubitativa, ha tenido posturas

muy distintas, pero posicin poltica real, no. Es ver cmo sal-

vamos las circunstancias, cmo sacamos una cua que nos per-

mita visualizarnos. No han elaborado realmente un proyecto,

una convocatoria amplia, para construir una alternativa en elaspecto de la educacin. Tenemos esa respuesta. La mayora se

abstuvo, pero igual las posiciones respecto a la abstencin son

muy distintas. Se les vino un panorama en el que tenan que

realmente denirse entre las posiciones que son ms cercanas

siempre al dilogo y al pacto con la derecha, o las otras que se

denen como antineoliberales, y que pretenden generar otras

mayoras.

En el trmite parlamentario de la Ley de Presupuesto, la oposicin

acord tres puntos mnimos: gratuidad en la universidad al 60%,

recursos para sostener la educacin pblica, y rebaja de 550 a 500 pun-

tos para acceder a becas, esto los representaba a ustedes? Estos pun-

tos los consensuaron con ustedes?

Dentro del movimiento hay posiciones distintas. Nos convoca

y une un horizonte, pero en la forma de avanzar hacia ese obje-


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tivo hay diferentes tcticas. Al menos creemos que hay que

marcar y amarrar cierto espacio en la direccin correcta, perohay otros que dicen que hay que llegar a buen puerto ahora

mismo y no hacer el recorrido, evitar la navegacin. Nosotros

al menos queramos que se formularan cuestiones mnimas. Si

lo plantea el Consejo de Rectores, si lo plantea el bloque de la

oposicin, cmo iba a ser posible que el gobierno dijera bueno,

hay un 80% que quiere esto y ni siquiera en esto haya tenido

voluntad. Nuestra demanda no cabe en la Ley de Presupuesto,pero tenamos que poner cierto nfasis para dejar en claro que

nos estn planteando totalmente lo contrario. Creemos que

haba que poner una regulacin en el sistema privado y dar

ciertos pasos para el fortalecimiento de la educacin pblica,

y esas cosas tampoco se recogieron. La mayora de los recur-

sos que aumentan van a las instituciones privadas a travs del

nanciamiento de la demanda. Esa es la trampa porque es elesquema de distribucin del nanciamiento. No nos sirve de

nada aumentar mil millones de dlares si estos van a parar al

subsidio de la demanda de becas, y de crditos en instituciones

privadas. Aqu estamos en lo mismo y peor que antes.

T has mencionado el problema estratgico: el subsidio a la demanda.

No muchos entienden que esa es, en rigor, la piedra angular del sistema

de educacin de mercado.

Ellos levantaron este modelo en 1981, bajo ese precepto. Es un

Estado subsidiario, no un Estado responsable, no es un Estado

garante. Lo que se hacen son polticas enfocadas en el gasto

social, a travs del subsidio a la demanda. A los ms pobres se

les nancia la demanda, y da lo mismo que la institucin a la que

ingresen sea pblica o privada, mejor si es privada. Eso tambin

lo hizo la Concertacin. Haba una necesidad de demanda en la


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educacin superior y ellos dijeron: no, tenemos que mejorar el

sistema en funcin de la demanda, la cobertura, eso es priorita-rio. Pero en lugar de hacerlo en el sistema pblico, lo hicieron

reforzando al sistema privado. Todo fue al privado. Las carreras

en las instituciones estatales o del Consejo de Rectores son las

mismas desde hace veinte o treinta aos. Las matrculas no han

aumentado, no se les permiti crecer. Por qu? por el objetivo

poltico, sobre la base del subsidio a la demanda y la privatiza-

cin; que el Estado se retire, que el mercado lo controle

Podr ser no medible y subjetivo, pero en mi apreciacin, uno de los

mayores haberes de este movimiento consiste en haber puesto este tema,

haberlo hecho avanzar en la comprensin de la gente

Absolutamente. Creo que logramos avances, un cambio aunque

sea embrionario, en la cultura de la gente. La gente recobr la

esperanza, cree que es necesario un cambio profundo, cree enlos jvenes, cree que debe haber una nueva fuerza que realmente

se empodere en la toma de decisiones, para que nos veamos

beneciados las grandes mayoras, y eso yo creo que la gente lo

siente, y que ha perdido el temor. Percibe que es posible, nece-

sario y urgente; se da cuenta de que esto ya no da abasto y que

hay unos pocos beneciados. Eso no sala a luz pblica ni estaba

sobre la mesa. Todava es muy frgil. No queremos llegar a lo

que pas en Espaa. Y para eso hay que ir consolidando lo avan-

zado y proyectando lo que viene, pero con pasos claros y siem-

pre tratando de canalizar todas las fuerzas en pos de generar

acuerdos programticos con todas las fuerzas polticas y sociales

para combatir este modelo.

Aunque parezca frvolo imputaras dentro de los haberes de este movi-

miento la cada de Lavn, que era un ministro presidenciable?


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Yo tengo sensaciones encontradas en eso, aunque creo que fue

signicativa la salida de Lavn, porque era un presidenciable.Primero, era contradictorio con la demanda que se estaba gene-

rando en trminos de lucro. l era el representante del modelo

neoliberal, un Chicago Boy de primera hora, de una universidad

privada regida por el Opus Dei, la Universidad del Desarrollo.

Adems, lucraba. O sea, estos tres elementos eran ya demasiado.

Pero tambin yo siento, y muchos sentimos, que fue como un

poco premeditado. Lo pusieron en el ministerio ms compli-cado, a un candidato presidencial, de la UDI, que no es quien

conduce el gobierno actualmente. En breve, creo que le hicieron

la cama.

Tambin, en una segunda lectura, les pusieron a alguien que no tiene

una aspiracin presidencial, como Bulnes, con la misin, simplemente,

de pasar la mquina

Yo siento que Lavn era limitado en trminos polticos, por lo

que representaba, pero era un precandidato presidencial y ante

eso quizs l poda hacer mucho ms. De hecho, estoy segura de

que l hubiese cedido un poco ms, pero no le dieron el respaldo

desde el gobierno. El gobierno perfectamente pudo haberle dado

los recursos, y decirle: ya, soluciona esto rpidamente, tiremos

ms plata, pon esto aqu y all, pero no lo hizo. Y qu hicie-

ron: ni siquiera lo expulsaron, lo pusieron en otro ministerio.

Una persona como l debi haber sido juzgada porque pas por

encima de la ley durante muchos aos, pero est en otro minis-

terio. Luego, no logramos tanto el objetivo poltico. Lo que hicie-

ron fue hacer una rotacin, una sillita musical, lo cambiaron y

pusieron a otro que saban que iba a ser ms duro, que no era

candidato presidencial, que iba a mantener su postura y le iba

a dar lo mismo, y adems era de la lnea del gobierno. Enton-


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ces, claro, ah hay dos lecturas. Podramos haberlo aprovechado

como una victoria, pero insisto en que fue algo premeditadopor parte del gobierno.

Hay pocos casos en que los movimientos sociales hayan logrado cambios

por s mismos. Los cambios llegan por acumulacin, por alianzas con

sectores ms amplios, por coyunturas polticas determinadas. Pienso

que el momento de mayor acumulacin del movimiento estudiantil fue

el Paro Nacional del 24 y 25 de agosto, convocado en conjunto con laCUT. En una opinin estrictamente personal, creo que el gobierno ley

que si eso era todo lo que podan poner en la mesa, era posible resistir.

De hecho, creo que a partir de ese momento se inicia la fase de encas-

tillamiento del gobierno, y an del paso al contraataque. No s si t

compartes ese diagnstico

Yo creo que s, fue como un termmetro. Ese da el gobierno

deca: si aqu se viene algo fuerte, tenemos algo que hacer, y sino, vamos a ver cmo continuamos en la misma postura, porque

no tenemos nada ms que perder, y porque es realmente toda

la fuerza que pueden demostrar. Si bien el paro de la CUT fue

exitoso en cuanto a convocatoria, porque haba mucha gente en

la calle, no solo estudiantes, sino de otras organizaciones: funcio-

narios pblicos, trabajadores de distintos gremios, etc., no logr

ser el paro productivo que esperbamos, y eso se debe a otro

aspecto: el nivel de sindicalizacin es bajo. Nosotros queremos

ser una fuerza que genere una presin efectiva, no podemos ser

solamente estudiantes; tenemos que convencer a otros secto-

res, pero para que logren poner en crisis el sistema econmico,

a travs del paro productivo y eso no se logr. Entonces para

el prximo ao tenemos que apuntar a eso y yo creo que ah el

trabajo de la CUT es importante, es necesario, pero no suciente.

Hay muchas otras organizaciones y gremios que no estn a-


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liados a la CUT y que es necesario convocar. Creemos que la

CUT es el mayor representante de los trabajadores, pero tam-bin con sus falencias. En ese sentido, no podemos quedarnos

con los brazos cruzados y decir que solo la CUT es un actor, sino

que tenemos que convocar a mayoras. En eso evidenciamos una

realidad, ms que sentirnos culpables de que no haya pasado a

mayores. El paro lo nico que nos plantea es que el desafo es

mayor, que tenemos que trazar esta movilizacin para que no

esperemos el paro de la CUT, cuatro meses despus, o de los tra-bajadores en general, sino que vayamos actuando desde el inicio

de manera coordinada, y as lograr que los mecanismos de pre-

sin sean realmente efectivos y no sean puramente testimonia-

les, como son los paros estudiantiles.

Creo que el anlisis que hizo el gobierno es correcto. Efecti-

vamente, midi la mayor capacidad de fuerza que tenamos, y

no fue suciente.

Giorgio Jackson dijo que Piera, para el sector que representa, lo hizo

bien, en el sentido de que logr resistir las presionas sin moverse

Creo que el gobierno, ante un 30% de aprobacin, sabe que no

puede representar ms a la gente. Tiene que quedarse con la

representacin de la clase econmica de la cual proviene y a la

que sirve.

En rigor, es el 30% histrico de la derecha

S, de los votantes, pero tambin del sector que nos gobierna de

facto, que siempre genera esa impresin en situaciones de crisis.

En ningn momento se destac que hay empresarios importantes

que ya estn reconociendo la necesidad de una reforma tributaria.


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De hecho en la ltima ENADE, el lema Vox Populi, Vox Dei, demues-

tra que los empresarios recibieron el mensaje, y que estn preocupa-

dos. Y cuando hablamos de los grandes empresarios en Chile, estamos

hablando del poder real. Eso tambin se lo imputara a los logros del

movimiento.

Para muchos empresarios ha sido exitosa la gestin de Piera,

pues contuvo el movimiento hasta nal de ao, sin ceder en

aspectos estructurales que perjudicaran sus intereses. Pero tam-

bin hay otros sectores que saben que esto va a seguir adelantey se puede desatar una crisis mayor si no hay un mecanismo

real de contencin social, y creen que hay que ceder en algunos

aspectos para que no se genere una crisis de inestabilidad que

no les permita seguir manteniendo sus posiciones. En ese sen-

tido, el movimiento puso de maniesto contradicciones entre

ellos y, claro, ya hay quienes quieren abrir la discusin de la

reforma tributaria.

Conocido el desenlace de esta primera fase del conicto, desde la dere-

cha, desde la ultraizquierda y desde el oportunismo se empez a decir

que tras siete meses de conicto, el liderazgo del movimiento estudian-

til lo condujo a la derrota

Efectivamente, la derecha mantiene ese discurso para decir

nalmente que los movimientos sociales no sirven de nada,porque aqu quienes deciden somos nosotros y para mos-

trar que ellos fueron los nicos que lograron avanzar hacia la

solucin del problema de la educacin y no el movimiento. Por

otro lado, en efecto, lo dicen la ultraizquierda, que se parece a

la derecha muchas veces, y los oportunistas, que son quienes

quieren posicionarse en funcin de la coyuntura. En el fondo,

criticar la conduccin para poder ellos legitimarse ante la opi-


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nin pblica. Eso lo vemos diariamente. Lo vimos en las elec-

ciones de la FECh de diciembre de 2011. Hubo muchas listasopositoras cuyo discurso para mantenerse fue decir: bueno,

ellos lo hicieron mal por eso fracasaron, y no producto de algo

mayor. Ahora, el nuestro no ha fracas. Este es un movimiento

que para hacer grandes cambios necesita desarrollar un proceso

ms largo, de largo aliento, de mayor acumulacin de fuerzas,

mayor correlacin y ser tambin capaces de trazar estrategias

para hacer poltica no solamente a corto plazo, sino que hay queconstruir un proyecto. Creo que eso est en desarrollo y mues-

tra un avance que es producto de esta experiencia. Ac no hay

ningn fracaso. Evidentemente el presupuesto es un retroceso,

pero el presupuesto de educacin es anual, y el cambio que pro-

ponemos es subjetivo, no es anual. Se proyecta a largo plazo. La

toma de conciencia tampoco es anual. Queremos que este cam-

bio de paradigma en la conducta de la gente se mantenga y nopase al olvido, porque tambin la falta de memoria en Chile es

algo muy real. Somos muy proclives a olvidar fcilmente. Eso

no puede pasar. Obviamente, para que esto se mantenga como

tal hay que asumir una responsabilidad mayor de todos noso-

tros, para proyectarnos, para que el movimiento siga su curso y

realmente logre la magnitud y la complejidad de las demandas

que se han planteado. Evidentemente la derecha, los oportunis-

tas y la ultraizquierda van a estar en la crtica hasta el nal, pero

eso no quiere decir, ni mucho menos, que el movimiento haya

sido derrotado.

Si vamos al balance de quienes ganan y quienes pierden, evidentemente

ganan las universidades privadas, que cobran elevados aranceles por

una educacin de baja calidad y ganan los bancos que manejan el cr-

dito universitario, que obtienen benecios de 50 millones de dlares


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anuales. Pierde el sistema educativo en general, un sistema que no

logra igualar oportunidades, sino que se transforma en un mecanismo

diferenciador. Pierden las universidades pblicas, con un estndar de

universidad de baja calidad, con poco presupuesto para investigacin;

pierde el Estado, al no poder recuperar una buena parte de los crditos,

y quienes ms pierden son los estudiantes y las familias que hoy tienen

que absorber el 80% del costo de la matrcula universitaria. Ese es, en

mi opinin, el balance general de la aplicacin de treinta aos de neoli-

beralismo, y de modernizacin de la educacin en Chile. Compartesese diagnstico?

Pienso que en un gobierno de derecha jams iban a perder los

privados, jams iba a perder la clase empresarial, y jams iban

a ganar las grandes mayoras, la familia chilena. Ese no es su

objetivo, en ningn caso; tal vez, hacer parecer que ganaban

las mayoras, pero en verdad no ganaban. Claro, ah el cuestio-

namiento surgi cuando ese movimiento social de siete meses,aunque hubiera un gobierno de derecha, deba haber ganado

algo. Pero insisto en que se pierde algo a corto plazo que se

puede revertir, pero que depende tambin del movimiento.

La Ley de Presupuesto es lo que ms nos hace perder a noso-

tros, y hace ganar a los privados, a los empresarios, al capital

que sustenta el lucro en la educacin. Pero eso no va a seguir

por mucho tiempo, segn creo. Si esto toma un buen curso, secanaliza, se capitaliza todo este movimiento, toda esta energa,

toda esta maduracin poltica, sobre la base de las propuestas

de discusin y se encauza hacia la direccin correcta, no va a

ser mucho el tiempo de las ganancias. El gobierno ha logrado

hacer ganar a los mismos de siempre, pero asumi grandes cos-

tos polticos que se pueden agudizar el prximo ao. Este fue

un ao de grandes movilizaciones, histricas, que impactaron a

Chile y tambin repercutieron a nivel mundial. El gobierno la


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va a tener ms difcil, si es que logramos el prximo ao volver

a surgir. Cualquier persona, en cualquier otro pas del mundo,dir, bueno, el movimiento vuelve a estallar, que pas, que hizo

mal el gobierno, entonces empiezan los cuestionamientos, y

todas esas reformas que hicieron van a entrar tambin en crisis,

no van a perdurar por mucho tiempo. Ese es el panorama que

uno puede visualizar, pero con la condicin de que uno se haga

cargo de que eso pase y de darle realmente una conduccin a

este movimiento que permita plantear alternativas para queel gobierno no se mantenga tal como est. Es como un desafo

mayor que tenemos, una responsabilidad mayor para quienes

hemos estado en este movimiento, tanto dirigentes como estu-

diantes, trabajadores, profesores, que tienen a todas las bases

trabajando en esto.

Quiero formular un conjunto de preguntas referidas a la proyeccin del

movimiento. En trminos clsicos, cmo pasar de la guerra de movi-

mientos a la guerra de posiciones, o cmo pasar de la manifestacin

testimonial a una concepcin estratgica. Qu hacer con el tema del

desgaste de la movilizacin? Cuando t has hecho cerca de cincuenta

marchas, puedes hacer cien y no cambiar las cosas. Entonces, me reero

a idear otras formas

Nosotros siempre hemos tenido de la idea de que hay que traba-

jar en dos mbitos. Uno es cmo reconstruir el movimiento para

poder generar una mayora social; cmo pasar del individua-

lismo al trabajo colectivo; de la competencia a la colaboracin,

a la articulacin de una red que permita el acceso a un nuevo

proyecto. Eso todava est en estado incipiente. Hay que forta-

lecer ese mbito que nos permite ampliar nuestra correlacin de

fuerzas a nivel del mundo social y crear otras nuevas, articular-

las, hacerlas converger, empezar a idear propuestas y llevarlas


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a cabo. Por otro lado, y tambin importante, es que el prximo

ao tambin denamos claras posturas respecto de cmo traba-jar con la otra parte, que es la parte institucional, es decir, Parla-

mento, gobierno y correlacin de fuerzas en el mbito poltico.

Para eso tenemos que tener claridad, denicin, porque este ao

no la hubo, o fue muy dubitativa, y en verdad eso dilat toda

posibilidad de lograr una incidencia real en el tema. Creo que el

prximo ao tenemos que empezar a trabajar en eso con plani-

cacin, con muchos otros actores, correlacin de fuerzas, mani-festaciones, discusiones, trabajo de base territorial, ciudadano,

pero tambin ver cmo aprovechamos esta institucionalidad

poltica heredada, que no nos gusta, pero que tiene fracturas, y

debemos hacer que esas fracturas se transformen en herramien-

tas a nuestro favor; cmo aprovecharlas, cmo romper con eso y

generar races que permitan destruir o demoler este bloque que

parece indestructible y no lo es. Pienso que por ah va el cursode esta accin y, obviamente, buscamos instalar en la conciencia

de la gente que esto requiere vocacin de poder. Disputar los

espacios es algo normal, sumamente positivo para las luchas que

debe emprender este movimiento en funcin de los intereses del

pueblo chileno. Si no tenemos vocacin de poder nos vamos a

quedar en una posicin ultramarginal que realmente puede ser

hasta vergonzosa, en la medida en que nos quedemos haciendo

lo mismo de siempre, sabiendo que son cuestiones que nos gus-

tara lograr pero no somos capaces de hacerlo. Se necesita un tra-

bajo a ms largo plazo, ms ordenado, con un respaldo de base

que pasa por esta articulacin, pero tambin hay que visualizar

las tcticas en cuanto a cmo vamos ampliando nuestra capaci-

dad de incidencia en el mbito poltico y desplazando a quienes

realmente no creen en lo que plantean las grandes mayoras; es

decir, a la derecha y aquellos sectores incluso de la Concertacin,


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que son profundamente neoliberales. Eso consiste en disputar

espacios territoriales, comunales, como las concejalas, munici-pios, tambin el Parlamento; cmo proyectar la construccin de

un gobierno distinto al actual, de lo que fue la Concertacin, en

funcin de una mayora que se exprese con propuestas. Esa es

la gran proyeccin del movimiento que visualizo desde nues-

tra perspectiva. No es algo que hayamos discutido mucho con

todas las organizaciones. Es algo que tiene que pasar ahora en el

movimiento social, en los congresos tanto a nivel de federacio-nes como a nivel de CONFECh, en las discusiones que se tienen

que dar en funcin del balance de este ao y en la proyeccin del

siguiente. Tenemos que compatibilizar el trabajo extrainstitucio-

nal con el nivel de la institucionalidad poltica. Tenemos que ver

cmo podemos romper con esto, cmo podemos incidir, y eso

implica acercamiento, eso implica ir a discutir, ir a trabajar y ver

cules son las debilidades, cules son los espacios que podemosaprovechar para canalizar nuestras demandas de mejor manera

y, adems, levantar nuevos representantes desde este movi-

miento. Hay comunas y regiones que estn diciendo: bueno,

nosotros hemos hecho trabajos con distintos sectores organiza-

dos, estudiantes universitarios, secundarios, trabajadores, profe-

sores, etc. y hemos elaborado propuestas. Pues bien, hagamos

que esas propuestas alguien las lleve a cabo. Levantemos un

representante que vaya a discutirles a quienes no creen en esto.

Esto hay que fortalecerlo; tenemos que tener un plan comn,

una estrategia a nivel nacional.

Quisiera pedirte un par de opiniones sobre la dinmica interna del

movimiento, fundamentalmente en dos aspectos: el proceso de toma de

decisiones y la democracia interna, desde la perspectiva de la ecacia


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Es sumamente complejo generar un equilibro entre respetar los

procesos de discusin de las bases hasta arriba, con la efectivi-dad que debe tener el movimiento en cuanto a tomar decisiones

inmediatas. Hay veces en que los dirigentes se ven en una posi-

cin de decir: no puedo esperar ms, porque si tomo la deci-

sin, va a ser determinante para hoy, y si no lo hago, perd la

oportunidad. Y ese equilibrio, creo que no se gener mucho.

Este ao tuvimos un gran avance, importante y necesario,

en cuanto a respetar las instancias democrticas de participa-cin. Ninguna decisin importante se tom sin la consulta a las

bases, a las asambleas y sin llegar a las instancias de resolucin,

pero tambin hubo momentos en los que era necesario tomar

decisiones polticas inmediatas. Eso muchas veces no se enten-

da. Tambin es importante que el movimiento y todos los estu-

diantes entiendan que hay que delegar responsabilidades para

que nosotros, los representantes, tengamos mayor capacidadde accin y no seamos meramente voceros. Tenemos una pos-

tura poltica y debemos actuar en funcin de eso. Es importante

en todos los espacios avanzar en instancias ms participativas,

pero tambin en instancias de representacin, que uno otorga

a travs de la votacin a una persona en particular. Debemos

permitir que esa persona se desarrolle y no coartarla.

Ests de acuerdo con el mecanismo de democracia interna, de un repre-

sentante, un voto, sin importar el tamao y peso de la organizacin?

A nivel de la CONFECh no cabe duda que tiene que haber un

Congreso y a nivel de la Universidad de Chile, tambin. En el

nivel de la CONFECh, porque hay federaciones que representan

sesenta estudiantes y hay otras que representan a 24 000 estu-

diantes, pero pesan lo mismo en cuanto a voz. Eso es totalmente

antidemocrtico y aberrante, pero pasa. Es necesario que se


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replanteen todas las estructuras orgnicas a nivel nacional. Hoy

el movimiento tuvo una explosin y eso demanda que todos nosreplanteemos, porque muchos quedamos chicos a la CONFECh

en trminos orgnicos, pero tambin cmo involucrar a otras

organizaciones de la educacin superior que no estn siendo

parte. Entonces veo un movimiento grande, que est compuesto

por muchos estudiantes del Consejo de Rectores, pero tambin

del mundo privado que no tienen instancias de representacin.

Esto nos llama a analizar cmo nos ampliamos y cmo crecemosen trminos orgnicos, para que las iniciativas y problemticas

a nivel local puedan impulsarse a travs de una instancia de

nivel nacional que represente todo eso. Hasta el momento eso

no pasa. En la Federacin de Estudiantes de la Universidad de

Chile tambin estamos planteando esto, que no pasa solo por

elementos orgnicos, sino tambin por trminos programticos.

Sucede que todos los aos volvemos a discutir lo mismo; parti-mos desde cero, porque no tenemos una hoja de ruta o una espe-

cie de carta Gantt para no depender de las elecciones anuales,

sino tomamos una poltica de comn acuerdo. Convengamos en

lo importante en trminos de educacin, el nanciamiento, pro-

blemas internos y problemticas nacionales. Si nosotros creemos

que es necesario avanzar hacia una Asamblea Constituyente, tal

vez no lo vamos a poder lograr solos. Entonces, en funcin de

ese objetivo poltico con quin nos articulamos?, vamos a estar

en disposicin de trabajar con otros sectores? Bueno, lleguemos

a esos acuerdos y dejemos que avance el curso, independiente-

mente de las federaciones. Estos acuerdos se respetan porque

son un pacto que tomamos en cierto momento, en un perodo

congresal, y todas las federaciones que vayan sumndose tienen

que ir cumpliendo con este programa, porque los estudiantes lo

denieron as. Tiene que replantearse, analizarse, pero establez-


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camos un programa a seguir, que es lo ms importante. Cuesta

que los movimientos tengan ejes programticos. Se levantanconsigas y demandas, pero no establecen su institucin tempo-

ral. Eso para nosotros es importante aplicarlo a nivel nacional.

Sientes que por ah va la tendencia o ms por la disputa por el poder?

Eso se da mucho en la izquierda, que es como parte de la identi-

dad de la izquierda

Rearmar una identidad es como parte del ADN de la izquierda en

Chile

S, porque ms all de formar mayoras en torno a una idea, es

ms como quin la conduce, es una cuestin de egos. Ac hay

muchas disputas de egos. Si no es tu fuerza poltica la que est

a la cabeza, hay que criticarlo, por ms que se compartan esas

ideas. Eso tiene que revertirse.

Esa dispersin que se dio en la eleccin de la FECh, responde a lo mismo?

S. Ahora, tambin uno puede decir que es legtimo que cada

fuerza de izquierda quiera posicionarse y que las universidades

son un espacio para poder posicionarse a nivel nacional por-

que tiene cobertura. Llega a toda la gente, tiene el seguimiento

meditico y cualquier fuerza poltica incipiente y pequea veen estos espacios un lugar donde pueden visualizarse. Eso

podra llegar a ser vlido, pero las demandas del movimiento

son mucho ms grandes que eso. Ah est la gran diferencia.

Nosotros creemos que eso no es tan benecioso. Para nosotros

lo ideal es generar una unidad mayor en la izquierda.

Ustedes son la generacin de recambio. En un plazo de entre diez y

veinte aos, van a tomar la conduccin del pas desde el punto de vista


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poltico, econmico y tcnico-profesional. Qu cabe esperar de esta

generacin?

Bueno, la generacin que est hoy expresada, tiene poco de

concertacionista y mucho de izquierda. De todas formas, eso

es frgil en el sentido de que si esto no alcanza ciertos frutos

o si los estudiantes y jvenes no visualizan ciertas conquistas

como actores sociales, pueden caer en una frustracin tal que

les devuelva la apata y el escepticismo. Eso es, obviamente, un

riesgo muy grande. O sea, el hecho de que estas generaciones,que han sido parte de este movimiento, no se transformen en la

mayora que realmente conduzca Chile en los prximos aos, es

un riesgo. Esto puede pasar si no logramos generar pasos fun-

damentales; los jvenes se pueden frustrar. Incluso la izquierda

independiente, que se ha sentido llamada y motivada por este

movimiento, puede decir: fue tanto lo que hicimos y no se

logr, para qu seguir si no vamos a poder levantar algo asnuevamente?.

Para el 2006 eras estudiante secundaria?

No, ya era vocera universitaria.

Lo preguntaba como una manera de medir la frustracin de esa genera-

cin. Tienes alguna forma de medirlo?Ese golpe impact mucho ms a los estudiantes secundarios

que a los universitarios, porque qued como en el aire qu iba

pasar con la educacin superior; por eso como que estbamos

preparndonos para lo que se vena. Ya tenamos la conviccin

de que sera nuestro ao, a pesar de que no lo era, porque era

el ao de todos. Pero eso trajo consecuencias. La fragmentacin

de nuestros secundarios se evidenci este ao y es muy fuerte.


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Salimos del asamblesmo a una estructura representativa a nivel

nacional y hay disputas internas que se generaron por eso. Detodas formas sirvi como experiencia. Eso es lo que nos motiv

a nosotros a no caer en instancias de negociacin a principios de

ao, porque nadie crea que podran llegar a buen puerto. Creo

que no lo iba a hacer. Por ms que hubiramos empezado antes

una negociacin y no hubiramos esperado la dilatacin del

conicto y el desgaste, eso no hubiera resuelto nada; tendra-

mos la misma respuesta del GANE de principios de ao, perocon la aprobacin de nosotros. Creo que en eso la revolucin

pingina nos sirvi mucho para no caer en los mismos errores,

porque adems fue la antesala al salto cualitativo en funcin de

plantear demandas estructurales, que antes no se haban gene-

rado en el mbito de la educacin superior. Los ltimos aos las

peleas eran por las becas, los crditos y benecios de ese tipo,

pero nada que cuestionara los pilares de este modelo de mer-cado en la educacin y que sin la revolucin pingina, no se

hubieran planteado con la fuerza que se ha demostrado. Ade-

ms, dio cuenta que la poltica de los consensos es errnea, no

sirve, porque la institucionalidad poltica est mal y es necesa-

rio generar mayoras para cambiarla. Los estudiantes pinginos

estaban solos. No tenan a nadie ms. Era la revolucin de los

pinginos, nunca enfocada en los universitarios. bamos detrs,

pero no bamos a la par, como tampoco lo hizo otro gremio

u otras organizaciones. Ahora, con lo que pas este 2011, se

aprendi de los errores para no caer en instancias o negocia-

ciones que dieran paso a una poltica de los consensos que no

cambiara nada y, adems, se articul una correlacin de fuer-

zas mayor con otras organizaciones sociales y gremiales.


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Voy a plantear el controvertido tema del desgaste de la movilizacin

por causa de la violencia. Casi invariablemente, las marchas y movi-

lizaciones eran jalonadas con hechos de violencia que eran reciclados

por los medios del sistema como el componente central. Esa expresin

que los acompa siempre, lo adjudicas a inltracin, a descontento

social, a inmadurez de grupos polticos de ultraizquierda, a vandalismo

del lumpen, o tal vez a una combinacin de los factores anteriores?

Cuando llamaban a movilizaciones, tomaban en cuenta que se produ-

ciran estas manifestaciones? Dentro de esta misma pregunta, algunasde estas personas que se manifestaban de esta manera, estaban dentro

de las organizaciones? Es decir, sectores de la ultra al interior de

la CONFECh se expresaban con esos mtodos? Se puede trabajar

con ellos o se tiene que ir a la disputa con ellos? Es un tema complejo,

pero hay que abordarlo. Por lo dems, no es solo de ahora, y tampoco

solo de Chile. Este tipo de disputas socavaron al gobierno de Allende.

Recientemente, agresiones de grupos anarquistas y neofascistas a lasmovilizaciones del PAME se saldaron incluso con muertos

Primero, en ese mbito hay que dejar a un lado a los manifestan-

tes paccos, que son la gran mayora. Focalicmonos en quienes

hacen destrozos o en aquellos que se pelean con los pacos o

entran a saquear tiendas. Hay que hacer diferencias, pero den-

tro de esos mismos aspectos. Hay quienes realmente representan

el apartheid educativo y social, que es una respuesta a una vio-lencia estructural, lo que se denomina lumpen, particularmente

jvenes que van a nada, porque son producto de una sociedad

profundamente desigual, que los excluye. Ellos no tienen nada

que perder y van ah, al choque. Otros tambin que van a delin-

quir, que aprovechan la movilizacin para ir a saquear. Ellos no

ven eso como accin poltica, pero hay otros que s. Hay per-

cepciones distintas. Una vez conversaba con un compaero que

en un paradero le dijo a un estudiante que haba marcha y l le


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respondi: qu bueno, porque as voy a saquear tiendas. Hay

un objetivo que es ir a robar, pero hay otros que lo ven comoaccin poltica contra el capital, que vendran a ser los grupos

ms anarquistas. Por otro lado, estn quienes se deenden, que

ven en el enfrentamiento contra Carabineros, una accin con-

tra la represin. Y ah hay una accin legtima, porque es into-

lerable que en cada marcha se reprima de tal forma, incluso a

aquellos que se manifestaban paccamente, pero que toman

el curso de la violencia, porque no toleran que Carabinerosabusen tanto del poder. En ese espectro, tambin hay muchos

que no son estudiantes, que son inltrados. Efectivamente, hay

Carabineros inltrados y lo sabemos. Tambin estn los compa-

eros que son estudiantes y que lo ven como una accin poltica

necesaria o como autodefensa de masas. Acerca de si se puede

trabajar o no, creo que se puede trabajar siempre y cuando haya

un acuerdo de que las formas de movilizacin o las formas deviolencia conduzcan a un objetivo poltico. Creo que en estas

circunstancias no obedecen al objetivo poltico que tenemos.

Nuestro objetivo poltico, el de la gran mayora, es gene-

rar respaldo en la opinin ciudadana, y quemar una micro o

saquear una tienda comercial atenta contra eso. Distinto es

cuando uno se deende. Hay capacidad de entrar a conver-

ger con estos sectores cuando decimos que hay que defenderse

de la represin de Carabineros. El otro da en la marcha haba

hasta apoderados pegndoles a los pacos. Por qu? porque

los estudiantes son hijos, son menores de edad que estaban en

el suelo y los Carabineros estaban pegndoles patadas en la

cabeza. Cuando hablamos de violencia esas cosas tambin son

dignas de anlisis. La piedra, el palo al paco, etc. Pero los

Carabineros tienen una prctica sistemtica que, en mi opinin

personal, terminan haciendo lo que quieren con los estudian-


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tes. Eso pasa. Ha habido torturas, es decir, apremios ilegtimos

en las micros de Carabineros, e incluso, fuera de las micros, osea, de manera abierta. Y eso tiene que asumirse, tiene que ser

parte del anlisis de la violencia. Hay una violencia estructural

del modelo que nosotros queremos resolver con las demandas

que tenemos por la educacin, pero que no la vamos a resolver

aislando a los jvenes. Y hay violencia tambin por parte de las

fuerzas policiales, por parte de la represin. Y eso, tiene una res-

puesta lgica.

Para ustedes ese factor aditivo a todas las manifestaciones era un dolor

de cabeza?, lo tenan asimilado como un incordio inevitable?

S, era un dolor de cabeza, porque en verdad los medios se

aprovecharon mucho de eso. Primero, resta apoyo ciudadano;

la gente termina diciendo que comparte la demanda pero no la

forma, y es porque asocian la marcha con encapuchados, piedrasy destruccin.

Pero tambin es un dolor de cabeza porque uno trata de

decir: bueno, no podemos abandonar las movilizaciones,

no podemos abandonar la marcha, cmo solucionamos esto

con Carabineros. Nosotros podemos hacernos cargo de cierta

manera, pero ustedes tambin deben actuar de manera respon-

sable y no en funcin de atacarnos a todos, o por lo menos hacer

la diferencia, y a quienes estn realmente haciendo dao, rom-

piendo edicios, departamentos, se los lleven detenidos y hacen

el proceso como corresponde. Eso no lo logramos nunca; enton-

ces era enfrentar la batalla comunicacional y por otro lado tratar

de dar una solucin que no tena ninguna respuesta.

Esa violencia policial, obedece a lo que caricaturescamente se ha dado

en llamar la doctrina Hinzpeter, o responde a una doctrina arraigada


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en Carabineros, que se expresa en etapas agudas del conicto social,

como entre 1973-1976, o 1983-1986?

Creo que siempre es responsabilidad de las autoridades, por-

que, ms all de que sea parte de la cultura de Carabineros,

hay responsabilidad poltica de las autoridades en no ponerle

atajo. Por ejemplo, con un protocolo o procedimiento donde se

establezca con claridad que Carabineros no puede pasar de cier-

tos parmetros, o donde no haya resquicios para permitir esas

prcticas, y condenarlas siempre. Pero eso no pasa. Me gustaracreer que el Ministerio de Interior no tiene una poltica delibe-

rada al respecto, pero el problema es que la responsabilidad la

tiene que asumir igual, porque est pasando y no hace nada.

Igual sabemos del viaje a Colombia de Hinzpeter, para ver

qu hacen all con las fuerzas paramilitares y traer eso a Chile.

Esta es una muestra de que ellos visualizan que esto puede

seguir, las movilizaciones, el movimiento social y cmo se vana preparar para afrontar eso, y a m eso es lo que me preocupa,

porque lo que pasa en Colombia es a otro nivel, all se asesina

diariamente a los dirigentes, ni siquiera es oculto. Hace poco se

encontr una fosa con 2 000 personas asesinadas. Esa alianza

estratgica que se hace a nivel poltico Chile-Colombia, tambin

se hace a nivel de fuerzas militares y de represin.

Hay opinlogos de la plaza que para perder oportunidades de guar-

dar prudente silencio, aparecen armando alegremente que este movi-

miento obedece al carisma de un par de dirigentes o se limita a una

conguracin generacional, omitiendo toda raigambre histrica de una

lucha de larga data en Chile. Es decir, no es que la categora generacio-

nal y el liderazgo no existan, pero creo que no son lo principal. Qu

sensacin te da cuando lees esos anlisis?


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Es tan vaco de contenido. Uno ve la realidad histrica que

ha tenido Chile y su desarrollo, incluso antes de la UP hastanuestros tiempos. Antes de la UP hubo muchas fuerzas que

entendieron la necesidad de tener un Estado ms fuerte con

una visin desarrollista. La UP representa un plan nacional de

desarrollo frenado por los poderes econmicos en Chile, apo-

yados por los Estados Unidos, precisamente para evitar que se

desarrollara. Lo que aqu se expresa es la recuperacin de los

espritus que sostuvieron a la UP, que ahora vuelven como2.0. O sea, lo mismo, pero aplicado a un modelo de desarro-

llo neoliberal que antes no exista, y que dice: siempre hemos

querido construir una sociedad justa, ms democrtica, ms

igualitaria, apuntando a la felicidad, con un Estado que garan-

tice principios y derechos bsicos, pero nos enfrentamos a un

modelo que va en la direccin totalmente contraria, que lleva

aplicndose treinta, cuarenta aos Entonces, esto no es algoespontneo, fruto de una generacin a la que se le ocurri o

porque vio en sus lderes una sintona y le cre mayor conver-

gencia producto de una conduccin carismtica, sino que surge

del aprendizaje de la historia y lo que nosotros hemos visto en

nuestra comunidad y de lo que vemos actualmente como resul-

tado de la instalacin, despus de la dictadura, de esto. Creo

que es un anlisis sumamente sesgado, que no entiende la rea-

lidad y que ni siquiera merece mucho desgaste en ver por qu

se opina as. Esto va a tener una proyeccin porque la gente ya

est cansada, han sido muchos aos aguantando, por el temor,

por el conformismo, por el individualismo, pero eso no resiste

mucho tiempo. La gente despert; ahora lo importante es que

todos asumamos la responsabilidad. Estas cosas no son porque

s no ms; no tienen un desarrollo sobre la base de la inercia, no

avanzan solo de manera lineal, sino que dependen del trabajo


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que hagamos de manera cotidiana, y esa es la responsabilidad

que debemos asumir en este nuevo escenario. Las cosas no seconstruyen porque s, sino que dependen de una multiplicidad

de opciones que llevamos tanto estudiantes como organizacio-

nes y otras generaciones.

Quiero preguntarte acerca de la relacin con el movimiento secunda-

rio. Algunos secundarios se sienten pasajeros de segunda en este movi-

miento. Tambin sobre la relacin con los profesores, con otros sectoressociales, con la CUT

El gran desafo es poder superar el trabajo de la mera coordi-

nacin en la movilizacin, por un trabajo ms estratgico. Pero

eso tambin tiene que estar en equilibrio con la autonoma de

las propias organizaciones. Las discusiones que da el Colegio de

Profesores son de distintos puntos que las que damos nosotros,

los secundarios tambin, que adems cuentan con ms de unaorgnica, por lo que uno tiene que respetar la posicin de una

orgnica como de la otra y termina dialogando con dos inter-

locutores. En el mbito de la educacin superior, tenemos la

CONFECh como la organizacin con mayor historia, con mayor

trabajo, pero tambin estn surgiendo otras organizaciones en el

mbito privado. Aqu la relacin ha sido ms bien como esta ha

sido nuestra postura, tratemos de hacer como sintona, o sinteti-

zar, veamos si podemos converger en estas movilizaciones, etc.,

pero no ha habido una discusin ms programtica o estratgica

por parte de las distintas organizaciones. Ese es el gran desafo.

Hoy en el mundo universitario estamos muy desligados de los

secundarios; ellos estn en una realidad muy difcil, algunos

estn en tomas, otros entablan acciones judiciales para no per-

der el ao y es porque no tenemos una instancia de articulacin

nacional u orgnica. Estn la CONFECh, la ACES, la CONES, el


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Colegio de Profesores, y la Mesa Social ha sido hasta ahora una

instancia de coordinacin de movilizaciones, pero no de trazarobjetivos comunes. El ltimo mes hemos dicho: esto hay que

potenciarlo; no nos convoquemos solo para programar una

marcha; aprovechemos que hay tantas organizaciones y veamos

cmo trazamos estrategias comunes. Ese es el gran desafo por-

que si no, vamos a estar muy dispersos.

A m me parece muy saludable que el Colegio de Profesores haya tra-tado de articularse con los estudiantes, pero eso le ha costado caro a

Jaime Gajardo, que ha sido muy criticado

Yo encuentro que ha sido una crtica muy injusta. Los medios

se han concertado en atacar a Gajardo, y eso ha hecho perderse

incluso a gente que tiene conciencia de los problemas de los pro-

fesores y sus demandas. Se le ataca por su supuesta incoherencia

ante la calidad y porque se opondra a la evaluacin docente,lo cual es una mentira. El Colegio de Profesores no se opone a

la evaluacin docente, pero seala que esta debe estar asociada

a la carrera docente. Cmo puedes evaluar a alguien a quien

no le has dado las condiciones para ir evolucionando? Cmo se

puede evaluar de igual manera al profesor de una escuela muni-

cipal de un sector de riesgo social, con el profesor de un colegio

particular pagado del barrio alto? Pero eso no se quiere ver. La

gente comn y corriente ve a Gajardo como de otra generacin,

no de la juventud bonita, renovada a la que le brindamos todo

el apoyo; a eso sumemos que es comunista y dirige al magiste-

rio, un estamento en el mbito de la educacin siempre atacado,

siempre vapuleado, tanto por la derecha como por la Concer-

tacin. Yo creo que Jaime Gajardo ha recibido un trato muy

injusto, generado por la manipulacin meditica, interesada en

indisponer al Colegio de Profesores frente a la opinin pblica.


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Hay crticas desde la izquierda a la posicin de las JJ.CC., a las que

acusan de actuar en un plano preeminentemente institucional, y de

volverle la espalda a los actores sociales, con el objeto de hacer alianzas

con la Concertacin. Es, polticamente, una crtica muy tosca y desin-

formada, cuando no malintencionada, pero qu sientes t ante ella?

Eso proviene del oportunismo. Hay mucha gente que levanta

esa crtica que no tiene ningn trabajo fuera de la institucio-

nalidad. Nosotros jams hemos abandonado esa misin, es un

trabajo histrico que nadie puede desconocer y que tiene inci-dencias a nivel sindical, territorial, comunal, juntas de vecinos,

universidades, colegios. Somos un proyecto nacional importante

y tenemos trabajo en todos los frentes de masas posibles. No nos

pueden decir a nosotros que abandonamos el trabajo fuera de

la institucionalidad para enfocarnos al dilogo con parlamenta-

rios de la Concertacin o del gobierno; eso es muy irresponsa-

ble y muy oportunista, lo cual no resta que seamos autocrticos.Como autocrtica, podemos decir que falta mucho para llegar

a esa direccin. Muchas veces creemos que es ms fcil llegar

a convergencias tcticas para poder avanzar y estas no repre-

sentan la opinin de la base en la que estamos insertos. Ah

hay que hacer una revisin y hay que hacer ms esfuerzos, lo

que no quiere decir que abandonemos ese espacio de construc-

cin. Somos un partido de masas, un partido que est cons-ciente de construir una mayora de organizacin social. Siempre

hemos estado abocados a eso, incluso tenemos compaeros que

trabajan en organizaciones evanglicas. O sea, estamos ago-

tando todos los espacios necesarios para generar mayoras en

torno a un proyecto de transformacin real, y eso implica agotar

todos los recursos y ocupar todos los espacios y herramientas

para avanzar, incluido, necesariamente, el plano institucional.


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Te sorprende que esa crtica provenga de Nueva izquierda, que tiene

origen comunista, y particularmente de Lagos, que comparti conduc-

cin con ustedes?

Claro, en un sentido me sorprende, pero en otro no tanto, por-

que eso es parte del oportunismo. Es gente que sabe cul es

nuestra tesis y sabe hacia dnde vamos, pero que hace su cr-

tica simulando ignorarlo. Lo atribuyo al hecho que se da en

un perodo de campaa, en el cual necesitan posicionarse. Y el

nico posicionamiento que pueden tener esas fuerzas se reducea la crtica a la conduccin, y nada ms que eso. En su plantea-

miento habla solo de dos categoras: los que quieren solamente

las bases, por sobre la institucionalidad y los que queremos,

supuestamente, segn l, solo el trabajo institucional. No dene

la tercera categora. Entonces, est vaciado de contenido: cul

es su posicin?, cul es su propuesta? Ellos representan una

poltica parasitaria, que se dene en funcin del otro y no dequin soy, y de cul es mi propuesta. Eso es altamente perjudi-

cial para ellos, pero es su problema.

En el plano episdico y anecdtico cmo etapicaras estos siete meses

de conicto?, qu elementos lo desencadenaron?, recuerdas cul fue

la primera piedra que se ech a rodar?

Primero el anuncio de la gran reforma educacional que se vena,ante lo cual no nos quedamos de brazos cruzados. Estbamos

muy atentos a cul era la agenda privatizadora que mencio-

namos por lo que vena planteando la Direccin de Educacin

Superior. El trabajo preparatorio del verano, que nosotros crea-

mos importante, nos deni algunas lneas de accin. Pero eso

ocurri ms en el plano interno, o sea, no fue tan conocido. La

primera movilizacin del 28 de abril, creo que fue realmente


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sorprendente. Nadie se esperaba tanta gente en la calle. Eso

fue determinante. El 21 de mayo que fue nuestro primer ulti-mtum: el presidente de la Repblica tiene que pronunciarse

ante la demanda de este movimiento, y no dijo absolutamente

nada importante, puras reformitas y cambios cosmticos y ah

se empez a agudizar la cosa; empez un proceso de radicaliza-

cin. Hubo otro momento importante, del que no recuerdo bien

la fecha, pero ocurri una movilizacin donde nosotros abrimos

realmente la Alameda, ya que no tenamos autorizacin y avan-zamos. Ocupamos masivamente la Alameda.

Esa fue la del 4 de agosto?

No, fue antes.

La del 14 de junio?

Justo, cuando no tenamos autorizacin y avanzamos porqueCarabineros nos dej pasar, sin permiso del Intendente y por

eso sacaron al Intendente. Puede que haya habido una antes,

pero lo que tuvo como caracterstica no fue haber sido parti-

cularmente violenta, sino que se logr recuperar la Alameda.

Y eso fue porque se gener tanta presin en Plaza Italia que el

Intendente tuvo que decir: va a ser peor reprimirla que auto-

rizarla, la autoriz y no estaba permitida; o sea, el Intendentehaba dicho que no la iba a autorizar, pero se enoj Zalaquett, se

enoj el ministro del Interior. Bueno, eso fue un hecho, un hito,

porque ah realmente recuperamos la Alameda, fue una marcha

muy pacca. No pas nada, de hecho, Carabineros como que se

limit, no hubo provocacin y no pas nada. El 4 de agosto fue

otro hito importante, porque pensbamos que el movimiento

iba en picada. De hecho, como que le ponan pocas chas a esta

movilizacin, y, sin embargo, con la no autorizacin de Hin-


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zpeter, pasa que se genera ese Estado de Sitio. Nosotros con-

vocamos igual a una concentracin. Se crea el Estado de Sitiocon una represin absolutamente desproporcionada, y tuvimos

el cacerolazo en apoyo al movimiento estudiantil y contra la

represin. Eso volvi a encender el movimiento. Se produjo una

inexin muy importante y le dio continuidad, ya que permi-

ti recuperar las fuerzas al movimiento, mayor unidad y mayor

respaldo social, porque el caceroleo no se produce por los estu-

diantes, sino que es la familia, de los departamentos, de los edi-cios, de casi todas las comunas

Se te ocurri a ti?

Nosotros lo twiteamos como un minuto antes, y haba una idea

que creo era de G.80, la Generacin de los 80. No s a quin se

le ocurri, pero estbamos ah y convocamos al cacerolazo por

twitter unos minutos antes y prendi. Despus del 4, bueno, el24 y 25 de agosto, fue otro momento. Lo del parque OHiggins,

que fue un acto familiar, masivo, pero despampanantemente

masivo. Tambin fue importante, porque lo del paro ciudadano

que se gener el 4 de agosto fue contra la represin, como diji-

mos ya aqu no estamos solos. Para lo del parque OHiggins la

gente viene y viene a manifestarse y a ser parte del movimiento

a travs de este acto. Y eran muchas, muchas familias, con hijos,

cabros chicos, los abuelos, los paps, todos. Otro hito impor-

tante es la reunin con Piera.

Qu recuerdas de esa reunin, que debe haber sido bastante fra, por

decir lo menos?

Bueno, nosotros estbamos todos porque se generara esa instan-

cia, pero yo fui de la postura de que no se diera, que no se fuera,

porque no tenamos cmo ganar. O sea, en el contexto y en el


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escenario del accidente de Juan Fernndez, no podamos salir

al otro da pataleando porque era un escenario complejo. Yoera de la idea de que no furamos a esa reunin y la verdad es

que creo que ellos la impulsaron justamente por eso. Que fuera

algo meditico pero que no signicara nada. De hecho, fue una

conversacin. El presidente habla, el ministro hablaba, nosotros

hablamos, se deca que haba voluntades, pero nada concreto.

De hecho yo le dije: ya, pero su propuesta, o sea, qu vamos

a hacer, vamos a trabajar?, tienen una metodologa para que sediscuta algo y no nos quedemos de brazos cruzados?. Enton-

ces se not que ellos no estaban interesados en ese espacio. Si

hubieran estado interesados hubieran propuesto algo concreto.

Pero no. Al nal el ministro hizo una minuta, una propuesta

metodolgica de una plana; una vergenza, que tuvimos que

llevarla a las bases para que la revisaran y dijramos si bamos

o no bamos a sentarnos en una mesa de dilogo. Y ah empezla discusin de las garantas, porque era una chacota. Pero se

notaba que ellos no tenan ninguna voluntad, eran una pantalla,

una imagen, para la foto, y despus estuvo el escenario de la

catstrofe del archipilago Juan Fernndez.

Piensas que fue una especie de juego de piernas para ganar tiempo; o

una salida de madre de Piera que con su megalomana puede haber

pensado este entuerto lo arreglo yo, o una operacin framente calcu-

lada para mandar por el desvo al movimiento?, qu sensacin tienes

del origen de la reunin con Piera y la fallida mesa de negociaciones?

Yo creo que fue una salida de madre del presidente. El 24 y

25 de agosto si bien no fue un paro productivo, igual fue una

presin. l sali con que nos juntramos a conversar de inme-

diato, y le dijimos que s, que nos juntaramos donde quiera,

cuanto antes. Pero no fue cuanto antes, sino una semana des-


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pus. Por qu? Seguramente porque la UDI y otros sectores

dijeron: espera un poco; aqu somos un equipo y cuadremoslo que vamos a plantear. Y estuvieron toda una semana prepa-

rando cul iba a ser la respuesta. En eso se vino el escenario de la

catstrofe, que ellos aprovecharon para descartar el incordio de

negociar con nosotros.

La llamada a ustedes fue una vez conocido el accidente?, o fue mera-

mente una coincidencia?Pienso que se estaban preparando desde antes del accidente,

para que la reunin no se saliera de control. Nosotros sabamos

que estaban postergando la fecha de la reunin, para tratar de

ordenarse. Inicialmente era para mediados de semana, en trmi-

nos ambiguos. El accidente se produce un viernes, y ese mismo

da nos dicen, ya, es el sbado. Y todo lo que haban preparado

les dio lo mismo. El escenario era distinto, despus del accidentedel avin. Ellos tenan todo a su favor; en un escenario nacio-

nal de mucha conmocin, era imposible sacar nada, ni alegar

por nada. Ellos podan poner sobre la mesa lo que quisieran y

nosotros no podamos patalear. Fue complicado, muy complejo.

Yo creo que se prepararon porque tenan que cuadrarse, tanto

el presidente, como el gabinete y los partidos de derecha, para

que la reunin no tomara cualquier curso. El accidente les dio el

pretexto para zafarse, y ya como que todo dio lo mismo.

Y qu sentiste cuando esa funcionaria de gobierno sali diciendo que

se mata la perra y se acaba la leva? Asociado a esta pregunta has

sentido problemas personales de seguridad involucrados?

A ver, primero me enoj, sent como repulsin, porque es como

lo ms fascista de lo fascista. Adems, que eso lo dijo Pinochet

en funcin de Allende, o sea, me trajo a la mente lo peor de la


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historia de Chile de las ltimas dcadas, y uno no puede creer

que esta gente de la derecha sea tan baja como para reeditar estetipo de frases o imgenes que son tan condenadas a nivel pas.

Y que se sientan con la potestad de hacerlo libremente, porque

nunca se tomaron las acciones jurdicas para impedirlo, porque

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