VERSIÓN TAQUIGRÁFICA€¦ · inflación y al aumento durante 2017, de la actividad econó-mica....
Transcript of VERSIÓN TAQUIGRÁFICA€¦ · inflación y al aumento durante 2017, de la actividad econó-mica....
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
DE LAS SESIONES DEL PODER LEGISLATIVO
DE LA PROVINCIA DEL CHACO
REUNIÓN Nº 09 SESIÓN ESPECIAL Nº 03
Resistencia, 18 de Abril de 2018
Presidencia de los señores LIDIA ÉLIDA CUESTA y J UAN JOSÉ BERGIA Secretaría de los señores PABLO LUIS DANIEL BOSCH , RUBÉN DARÍO GAMARRA y
CARLOS IGNACIO RUIZ Prosecretaría de la señora ADELA MARCELINA YAPUR
DIPUTADOS PRESENTES ALONSO, Susana Lilián AQUINO, Rubén Walter ARADAS, Alejandro Gabriel BACILEFF IVANOFF, Darío Augusto BATALLA, Carina Noemí BERGIA, Juan José CHAROLE, Andrea Anastacia CORRADI, Gustavo Silvio CRISTALDO, Gladis Noemí CURÍN, Pablo Alberto CUESTA, Lidia Élida DELGADO, Carmen Noemí DIAZ, Aurelio Heriberto DOMÍNGUEZ, Hugo Dardo DUMRAUF, Irene Ada EL HALLI OBEID, Luis Alberto FONSECA, María Lilián GARCÍA AMUD, Nadia Soledad GONZALEZ, Claudia Noemí GUTIÉRREZ, Livio Edgardo NIKISCH, Roy Abelardo PAREDES, Enrique PECHE, Carim Antonio PEDRINI, Juan Manuel SAGER, Hugo Abel SÁNCHEZ, Ricardo Luis SPOLJARIC, Liliana Estela TRABALÓN, Héctor Daniel VARGAS, María Elena VEGA, Héctor Justino ZDERO, Leandro
DIPUTADOS AUSENTES
Con Aviso
PANZARDI, Claudia Lorena
-.-
En Comisión
-.-
Con licencia
-.-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-1-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
-En Resistencia, capital de la Provincia del Chaco, a 18 de abril de 2018, y siendo las 15 y 12, dice la
1.- APERTURA E IZAMIENTO DE LAS BANDERAS NACIONAL, PROVIN-
CIAL, DE LA LIBERTAD CIVIL Y WIPHALA
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Señores legisladores: Con quó-
rum, se inicia la sesión.
Invitamos a los señores dipu-
tados Sager, Trabalón, Vega y Zdero a izar los pabe llones
nacional, provincial, de la Libertad Civil y Wiphal a.
-Puestos de pie los integrantes del Cuerpo, personal de la Casa y público presentes, los señores legisladores Hugo Abel Sager, Héctor Daniel Trabalón, Héctor Justino Vega y Leandro César Zde-ro proceden a izar las enseñas nacional, provincial, de la Li-bertad Civil y Wiphala, respecti-vamente, con la entonación com-pleta de la canción “Aurora”. (Aplausos).
2.- ORDEN DEL DÍA
2.1. Informe del señor ministro de Hacienda y Fi-
nanzas Públicas, contador Cristian Ocampo, se-
gún lo resuelto por resoluciones 265/18 y
486/18.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Encontrándose presente el señor
ministro de Hacienda y Finanzas Públicas, contador Cristian
Ocampo, conforme lo resuelto por resoluciones 265/1 8 y
486/18, está en uso de la palabra el señor ministro de Ha-
cienda.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-2-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Les recuerdo que hay un Regla-
mento para este tipo de cuestiones y vamos a atener nos, ex-
clusivamente, al Reglamento establecido para estas cuestio-
nes.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Buenas tardes.
Muchas gracias, señora presidenta
y señores legisladores por esta posibilidad de veni r a ex-
plicar los puntos requeridos.
Así que, sin más trámites y si no
les parece lo contrario, voy a empezar con la expli cación
del punto 1º, para el cual traje una proyección que me va a
ayudar a ilustrar, un poco más, el contenido que qu iero ir
expresando y que tiene que ver con la resolución –l a prime-
ra resolución, 265/18-, respecto del primer punto: los mo-
tivos por los que la provincia haya otorgado un aum ento sa-
larial del 12,5 y 7,5 por ciento a los trabajadores estata-
les durante 2017, así como un aumento al básico en 2018,
del orden del 10 por ciento en cuotas, totalmente p or deba-
jo de la inflación 2017 y de la proyección para 201 8, mien-
tras que la recaudación impositiva y la Coparticipa ción au-
mentaron más del 30 por ciento anual, debido a la c itada
inflación y al aumento durante 2017, de la activida d econó-
mica.
-Se proyectan filminas.
SR. MINISTRO (Ocampo).- En la primera filmina, vamos a ha-
blar del incremento del gasto en personal, los recu rsos de
origen federal de la Administración Pública Provinc ial, va-
mos a hacer una comparación de lo ejecutado en 2015 , 2016 y
2017.
En ese cuadro -voy a señalarlo con
el cursor; ahí se ve con el puntero-, vemos el gast o en
personal para los períodos en curso y para la parti da del
personal del Ejercicio 2015; se ejecutaron 16.146 m illones;
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-3-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
en el Ejercicio 2016, se ejecutaron 24.151 millones ; y en
el Ejercicio 2017, 31.176 millones. Estos, en térmi nos de
variación interanual de masa salarial o de la parti da Per-
sonal significó, en el período 2015, un 39 por cien to del
crecimiento de la masa; en 2016, un 49 por ciento; y en
2017 un 30 por ciento.
Esto genera arrastre –por las pau-
tas salariales que se van dando en el ejercicio-, g eneran
crecimiento del gasto para el ejercicio siguiente q ue no
tiene que ver con la política salarial del ejercici o, sino
que ya vienen de la política salarial del ejercicio ante-
rior.
Dicho esto, el crecimiento, el
arrastre que dejó el 2015 al 2016 fue de 18 por cie nto; el
2016 dejó un arrastre -en la partida Personal, haci a el
2017- de 17 por ciento; y en 2017 ha generado un ar rastre -
al 2018- de un 8 por ciento.
Cuando analizamos el crecimiento
acumulado que tuvo la partida Personal, tomando com o base
el 2015 en relación con el 2016, fue de un 49 por c iento. Y
en relación con 2017, la partida Personal respecto de 2015
creció un 93 por ciento.
Los recursos de origen federal
-para poder tener un contraste en cuanto a con qué recursos
se fondean estas erogaciones- tuvieron, para 2015, una eje-
cución total de 20.835 millones; 2016, 26.637 millo nes; y
2017, 35.872 millones. Esto tuvo un crecimiento int eranual
de recursos del 37 por ciento; en 2016, 28 por cien to; y
2017, un crecimiento del 35 por ciento.
Esto generó un crecimiento acumu-
lado –para guardar relación con lo que mencionábamo s en la
partida Personal-, en 2016, de un 28 por ciento por creci-
miento de recursos. En 2017, un total respecto de 2 015 del
72 por ciento.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-4-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Ahí podemos advertir un primer da-
to que es el crecimiento de los recursos por debajo del
crecimiento de la masa salarial de 21 puntos.
Si analizamos cuál es la inciden-
cia de la partida Personal respecto de los recursos de ori-
gen nacional, hacemos el siguiente análisis: por un lado,
si tenemos en cuenta y depuramos Participación Muni cipal...
perdón, si no lo depuramos de Coparticipación Munic ipal; y
en el segundo renglón, si lo depuramos de lo que es la Par-
ticipación Municipal, en este punto la incidencia q ue ha
tenido la partida Personal en 2015 ha sido de un 78 por
ciento, sin considerar recursos de Coparticipación; y si
depreciamos recursos de Coparticipación, un 93 por ciento,
así sucesivamente, una incidencia del 107 por cient o, que
es el dato que interesa -porque la Participación a munici-
pios, el Estado no la administra sino que la transf iere di-
rectamente, conforme con la Ley de Municipios-, es un 104
por ciento.
Esto también nos está dando un da-
to que para poder afrontar los salarios de la provi ncia,
tenemos que ocupar recursos de otras fuentes, que p ueden
ser de origen provincial o financiamiento –más adel ante va-
mos a hablar-.
Acá vamos a mostrar un gráfico con
una curva, donde la línea azul –hablando de los dos años-,
tomando como base 2015 hasta diciembre de 2017; la línea
azul, representa el crecimiento de la masa salarial y la
línea naranja representa el crecimiento de la infla ción
–por el Índice de Precios al Consumidor, del Área M etropo-
litana del Gran Resistencia-. Hacemos un corte en 2 016 -a
diciembre de 2016- y vemos que la curva de salarios estuvo
por encima de la curva de inflación casi en 18 punt os; y 13
puntos, al final del Ejercicio 2017.
Esto es masa salarial comparada;
lo que abonamos de 2017 -la masa promedio normal- c on la
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-5-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
masa abonada en el ciclo 2015, nos va a dar una dim ensión
del crecimiento.
En el siguiente cuadro, vemos el
escalafón docente, y de nuevo la curva azul es la c urva del
salario y la naranja es la curva de inflación; la m isma to-
mada de haberes previos. Vemos que tuvo en el perío do 2016
casi 19 puntos de diferencia, y al cierre de 2017 t ermina
con 14 puntos. Esto nos está mostrando que siempre la curva
del salario, en términos comparativos interanual, c omparan-
do con la variación del anual de inflación, está po r enci-
ma. Es decir, pone de manifiesto que el poder adqui sitivo
de la moneda ha sido protegido en los dos años de g estión.
Vamos, en particular, al Escalafón
Docente, analizando un cargo testigo, comparando pe ríodo
2016-2017, y hacemos un análisis de un cargo testig o mes a
mes, donde el caso para el haber bruto de un maestr o de
grado de jornada simple, vamos viendo la evolución, mes a
mes cómo se va comportando en términos interanuales , y ve-
mos que el promedio más alto es al inicio del Ejerc icio,
luego va tomando un leve descenso pero concluye al final
del período con un incremento promedio del 36 por c iento,
en ese cargo testigo docente.
Y si sumamos la masa para los car-
gos testigo de todos los haberes percibidos en 2016 y 2017,
el crecimiento de la masa fue del 34 por ciento.
El mismo análisis lo hacemos para
un maestro de grado jornada simple, pero con 25 año s de an-
tigüedad, donde masa contra masa, el total percibid o en el
año es de un 28 por ciento, y el promedio da un 29 por
ciento.
En este pequeño gráfico vemos cuál
es la situación del salario docente para un docente con 10
años de antigüedad. La fuente es la Coordinación Ge neral de
Estudios de Costos del Sistema Educativo Nacional, donde
vemos cuál es la situación de la provincia del Chac o en re-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-6-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
lación con las otras provincias; claramente hay un 40, un
30 por ciento por encima.
En el siguiente gráfico vamos a
ver lo mismo, pero con el Escalafón Judicial. La ma sa sala-
rial es la curva azul, que es la curva del salario; la cur-
va naranja es la de la inflación, y vemos que tenem os para
el primer corte de 2016, que estamos 6,13 puntos ar riba en
cuanto a variación de salario respecto de variación de la
inflación, y concluimos con 13 puntos arriba a fine s de
2017.
Nuevamente, vamos a un caso testi-
go para poder visibilizar un poco mejor: tenemos, p ara el
haber bruto de un ayudante, con 5 años de antigüeda d, que
el crecimiento de masa fue del 33 por ciento y el c reci-
miento promedio, con las variaciones mensuales, ha sido del
34 por ciento. Si analizamos el caso de un juez de Primera
Instancia, con 10 años de antigüedad, la variación en 2017
fue de un 29 por ciento de masa y un 30 por ciento en pro-
medio.
El 2016 tuvo una pauta salarial
del 20 por ciento en marzo, 5 por ciento en julio y 5 por
ciento en agosto; y a partir de septiembre tuvo un incre-
mento mensual de 1,5 por ciento hasta diciembre. Es o repre-
sentó un crecimiento acumulado de los salarios del 40,4 por
ciento. Además, un incremento del adicional por may or dedi-
cación para el sector, pasando del 35 al 50 por cie nto so-
bre su base de cálculo.
En 2017, la pauta salarial fue de
un 6 por ciento más incrementos en conceptos de adi cionales
por mayor dedicación, pasando en julio del 50 por c iento al
60 por ciento sobre su base de cálculo, además se l e agregó
una suma no remunerativa de 1.200 pesos que percibe el sec-
tor.
Esto lo vamos a ver en el siguien-
te gráfico... Perdón, acá vamos a ver el Escalafón de Segu-
ridad. Nuevamente, ocurre lo mismo respecto de la c urva
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-7-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
azul, termina en un 51 por ciento sobre 34 de infla ción
acumulado en el mismo período, en 2016. Y en 91 sob re 65,
en 2017.
Analizando el caso testigo de un
agente sin años de antigüedad, vemos que la variaci ón de
masa acumulada ha sido del 24 por ciento. Y sumando todos
los recibos de 2016 y 2017, hacen la sumatoria y va a per-
cibir un 24 por ciento de aumento; y el promedio va a ser
de un 25 por ciento. ¿Cómo fue la pauta? La pauta s alarial
fue general para todos de un 20 por ciento en marzo , 5 en
julio, 5 en agosto y, a partir de allí, un 1,5 hast a di-
ciembre; además de una suma fija de 1.000 pesos des de mar-
zo. Por último, en el mes de diciembre el concepto de dedi-
cación policial pasó del 25 al 35 por ciento en 201 6. En
2017, tenemos una pauta de un 6 por ciento en marzo , 4 por
ciento en junio, 1,5 en agosto y 1,5 en septiembre; eso da
los 13 puntos al básico. Además, incremento una suma fija
en un proceso de incorporación demandado por el sec tor en
concepto no remunerativo como el fondo estímulo, es to in-
crementa el costo presupuestario; no así lo del bru to.
Vamos al Escalafón General, que es
el de la administración central, ahí conlleva a var ias ju-
risdicciones. También tenemos el mismo esquema, don de ter-
minamos -en 2016- con un 46 por ciento de variación de sa-
lario respecto del 34 por ciento de inflación, para con-
cluir al final de 2017 -partiendo de la base siempr e de
2015- un 77 por ciento de variación de sueldo sobre un 65;
es decir, 12 puntos por encima.
Esto lo podemos ver en un caso
testigo –nuevamente- de un administrativo 4, su hab er bru-
to, donde la sumatoria de haberes percibidos en el ejerci-
cio es de un 37 por ciento y el promedio de la vari ación es
del 38 por ciento. La pauta para ese ejercicio fue del 20
por ciento en marzo –para 2016-, igual a la restant e, 5 en
junio, 5 en agosto y 1,5 a partir de septiembre has ta di-
ciembre.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-8-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Para el 2017, la pauta fue 6 por
ciento en marzo, 4 en junio, 1,5 en agosto y 1,5 en sep-
tiembre; además de una suma fija, a partir de octub re, que
significó 1.000 pesos para el personal de servicios , 900
para el personal administrativo, 800 para profesion es y 700
para directores; en julio por única vez, una suma f ija de
500 pesos.
Además, con el escalafón general
–siendo el escalafón que representa a 24 jurisdicci ones de
la administración-, trabajamos bonificaciones indiv iduales
en los distintos ministerios, que están plasmadas y acá
tengo el instrumento con el que se trabajó, por eje mplo,
con el Ministerio de Gobierno un Fondo Estímulo, qu e pasó
de ser del 91 por ciento al básico del profesional 2; Desa-
rrollo Social, adicionales por servicios; en Salud Pública,
se trabajó en la bonificación por servicios; en el I.Pro.
Di.Ch., se trabajó bonificaciones por funciones esp eciales;
en la A.P.A., bonificaciones especiales.
El 2017, seguimos con ese esquema
de trabajar bonificaciones en determinados sectores que re-
claman permanentemente la organización; trabajamos en la
bonificación de la ley 6.665, en 10 puntos porcentu ales,
esto tuvo un alcance a 11.000 agentes públicos que no per-
cibían ese concepto, a partir de una ley de 2014.
Trabajamos en esquema de refrige-
rio para todo el personal de la administración cent ral; una
suma fija –como decía- en julio de 500 pesos; con e l Minis-
terio de Gobierno, nuevamente, incrementamos un adi cional
por servicios de 800 a 1.100 pesos; en el Ministeri o de
Planificación trabajamos una bonificación con el Fo ndo de
Fortalecimiento de Gestión Institucional, que es un o como
el Fondo Estímulo; en el Ministerio de Educación, t rabaja-
mos una bonificación de apoyo al sistema educativo, donde
hicimos una conversión al 55 por ciento del salario básico
del administrativo 1.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-9-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Trabajamos con el Ministerio de
Infraestructura, bonificaciones por servicios y adi ciona-
les; con el Ministerio de Hacienda, bonificaciones especia-
les, reclamada por la jurisdicción; con el Minister io de
Industria; con la Secretaría de Gobierno, con aplic ación de
servicios adicionales, con la Dirección de Recursos Huma-
nos; y con la Secretaría de Gobierno, con bonificac iones
especiales para el resto de la áreas.
Trabajamos sobre innumerables bo-
nificaciones que hacen -si bien complementan al sal ario bá-
sico e implica- gran parte al crecimiento en masa p orque,
en definitiva, eso se abona mensualmente.
Para el 2018, qué tenemos: tenemos
una proyección -en el esquema que analizamos primer amente-
con la pauta 2018 -con lo que se ha concedido, hast a el mo-
mento- de 35.761 millones, siendo que tenemos un pr esupues-
to aprobado de 35.026 millones, en la partida de pe rsonal.
Eso qué significa, que estamos excedidos ya en la p artida
personal, pero lo hicimos a los efectos de poder lo grar -y
ahora vamos a ver en detalle una recomposición- que esté en
línea con la corrección de metas de inflación, que hizo el
Gobierno nacional el 28 de diciembre.
Ustedes recordarán que las pautas
macrofiscales, establecían un sendero de inflación de entre
8 a 12 por ciento, que venía dado por el Banco Cent ral; el
Gobierno nacional, hizo una corrección de pautas de infla-
ción, lo que no hizo fue una corrección de los recu rsos de
origen federal.
En ese contexto, con la proyección
que tenemos, con las pautas señaladas hasta el mome nto con
los distintos gremios, estamos en un 15 por ciento de cre-
cimiento de masa respecto de 2017; estamos en el lí mite y
en el umbral del compromiso acordado en el marco de la Ley
de Responsabilidad Fiscal de crecimiento de inflaci ón, que
no puede superar el 15,7 por ciento, que es lo que definió
el Gobierno nacional.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-10-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Esto podemos ver cómo impacta,
nuevamente, en los distintos escalafones; en el Esc alafón
Docente –la pauta 2018- tomando un caso testigo, un maestro
de grado, analizamos un recibo y vemos cómo se va c ompor-
tando en los distintos tramos donde va impactando e l creci-
miento del salario; esta propuesta, la pauta para d ocente,
ha sido el 4 por ciento en marzo, 3 en agosto y 3 e n octu-
bre al salario básico; además, de un incremento de 300 pun-
tos en la bonificación por título docente. Esto nos está
dando al final, en el último impacto, un incremento de
1.840 pesos, que representa un 18 por ciento, en es te caso
testigo, de un maestro de grado, jornada simple, si n anti-
güedad. Está dando un crecimiento del 18 por ciento , es de-
cir, 3 puntos por encima de la pauta de inflación.
En el siguiente cuadro, vamos a
ver lo mismo con respecto al Escalafón Seguridad, d onde la
propuesta hasta el momento trabajada con el escalaf ón es
del 10 por ciento al salario básico, además de una suma fi-
ja a partir de marzo de 400 pesos, en agosto de 70 0 y a
partir de octubre va a pasar a 1.000 pesos. Esto no s está
dando un crecimiento del 16 por ciento en un caso t estigo
de un agente sin antigüedad. En los escalafones de más je-
rarquía tiene un impacto superior.
Lo mismo ocurre en el Escalafón
General, tomando un caso testigo de un administrati vo 4,
donde la pauta consiste en un 4 por ciento a partir de mar-
zo, 3 en agosto y 3 en octubre, eso es general para todos
los escalafones, y trabajamos una bonificación de s uma fija
de 300 pesos a partir de marzo, 600 a partir de ago sto y
900 a partir de octubre; y eso nos está dando –en e ste caso
testigo- un incremento a marzo del 6 por ciento, ag osto el
9 y en octubre un 18 por ciento.
El Escalafón Judicial: tenemos la
pauta para un caso testigo de un ayudante, bajo el mismo
esquema; la pauta es la misma en término de porcent uales,
además se otorgó una bonificación por incompatibili dad y se
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-11-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
incrementó el porcentaje de bonificación por título a jue-
ces y magistrados; eso nos está dando un crecimient o –al
final de la pauta- de un 19 por ciento, estamos con templan-
do el nivel de inflación por encima.
Señora presidenta, respecto de es-
te punto, ¿alguna pregunta?
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Continúe, nomás, señor ministro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Tema 2, Autorización de uso de
crédito, decreto-ley 2444-F, antes ley 7782.
Primero voy a hacer una descrip-
ción gráfica del procedimiento, para simplificarlos y, lue-
go, vamos a dar lectura a un instrumento por el que hemos
dado respuestas a distintos ámbitos.
-Como el señor diputado Peche, di-ce: “Este no es el punto 2”, dice la
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Primero dijimos la resolución
265/18.
-La señora diputada Dumrauf, dice, fuera de micrófono: “Tiene razón el señor legislador Peche, el punto 2 refiere a los fondos des-tinados...”, por lo que dice el
SR. MINISTRO (Ocampo).- Cómo quieran; lo puedo hacer ahora
o lo puedo hacer después.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Le pido por favor que no inte-
rrumpan, que se queden todos tranquilos, que el min istro
vino a brindar los informes, es una cuestión de ord en, no-
más.
Señor ministro: ¿Puede hablar
del punto 2?
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-12-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. MINISTRO (Ocampo).- Bueno, vamos a hablar del punto 2.
Voy a hablar del punto este, por-
que tengo así ordenadas las presentaciones. La verd ad es
que si no, se...Sigo con esto y después vamos a ver otro
punto. Todos van a estar contestados, todos los pun tos.
Tema 2: Autorización y uso del
crédito por la ley 2444 –antes 7782-. Les decía que vamos a
hacer una descripción gráfica para explicar el circ uito y,
luego, dar lectura de un instrumento por el que, op ortuna-
mente, hemos dado respuesta a distintos requerimien tos,
tanto de esta Cámara de Diputados, como de otros or ganismos
de la provincia.
La emisión de un bono internacio-
nal tiene regulaciones de tipo internacionales, por lo que,
en el caso de una emisión internacional nos hemos s ujeto,
por autorización de esta Cámara nuevamente, a leyes de Nue-
va York.
Esto significó que la provincia
tuviera que contratar auditorías externas y reunion es con
abogados de bancos internacionales, para adaptar el instru-
mento a las leyes de Nueva York. O sea que tuvimos contra-
tar abogados en la provincia y abogados en el exter ior.
Tuvimos que cumplir con la norma-
tiva legal argentina; esto significa requerir autor izacio-
nes a organismos de control de la provincia, como e n el ca-
so de la Contaduría General de la provincia, a la F iscalía
de Estado y a la Asesoría General de Gobierno. Y po r Ley de
Responsabilidad Fiscal tuvimos que lograr autorizac iones
tanto del Ministerio del Interior, de Finanzas y de Hacien-
da de la República Argentina, como también generar autori-
zaciones en el Banco Central, en la Bolsa de Comerc io de
Buenos Aires y en la Caja de Valores, como en el Me rcado
Abierto Electrónico. Este proceso fue previo, para poder
hacer esa emisión.
¿En qué consistió la emisión? La
ley 2444 actual –antes, 7782-, preveía la autorizac ión para
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-13-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
obtener el empréstito del mercado nacional e intern acional
de hasta cuatro mil millones. El destino estaba est ipulado
en su artículo 5º, donde preveía que, producido est o, ten-
dría que ser aplicado –según los distintos incisos- al pago
de sentencias judiciales por hasta la suma de 2.150 millo-
nes, al fortalecimiento de los municipios por hasta 850 mi-
llones, al financiamiento de obra pública por hasta 700 mi-
llones y a la construcción del edificio del Poder L egisla-
tivo por hasta la suma de 300 millones.
Para ello emitimos e hicimos el
cierre de la operación el 18 de agosto de 2016, con una
emisión de 250 millones, bajo ley de Nueva York.
Esa emisión tuvo gastos propios de
la operación, con lo que el remanente... y tuvo la emisión
bajo la par, para cuidar el nivel de tasas –es deci r, emi-
timos bajo la par; no a la tasa que nos ofrecían, p or una
cuestión de disminuir la tasa que estaba siendo apl icada al
financiamiento- y obtuvimos 3.705 millones.
Esto fue –como decíamos- para
atender los destinos de la ley, en su artículo 5º, con la
siguiente distribución: 2.150 millones para acreedo res con
sentencias judiciales, 850 millones destinados al f ortale-
cimiento de municipios, 405 millones para contrapar te de
obra pública -al ser insuficiente, optamos por inte grar me-
nos de ese fondo- y para el Poder Legislativo los 3 00 mi-
llones, los cuales fueron integrados en su totalida d en los
distintos fideicomisos autorizados por la ley.
Estos fondos de los inversores in-
gresaron a través de los bancos colocadores, que fu eron el
“BNP Paribas” y el “UBS”, a una cuenta del Banco de la Na-
ción de la Argentina en Nueva York, en la correspon salía
del Nuevo Banco del Chaco en Nueva York. Esto fue i nformado
en los distintos anexos de los informes que present amos a
la Legislatura. Son cuentas oficiales del Ministeri o de Ha-
cienda y Finanzas Públicas de la Provincia del Chac o. Se
generó la apertura de cuentas en pesos y en dólares , con-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-14-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
forme al sistema de Tesorería –artículo 101 de la l ey 1092,
antes 4787-.
Luego de que los fondos ingresaran
a la cuenta del Banco de la Nación Argentina en Nue va York,
fueron transferidos a una cuenta del Nuevo Banco de l Chaco
en el Banco Central de la República Argentina, y de allí
ingresaron a las cuentas del Gobierno, a través del Minis-
terio de Hacienda y Finanzas Públicas, en dos cuent as –como
decía-, en pesos y en dólares.
Luego se hicieron las incorpora-
ciones al Sistema de Administración Financiera y de Control
de la Provincia –S.A.F.yC.- y se hizo la registraci ón efec-
tiva.
En esta filmina van a observar –si
se ve, porque es muy chiquito- la Cuenta General de l Ejer-
cicio 2016 de la Contaduría General de la Provincia , donde
informan que los fondos fueron contabilizados e ing resados
a la administración central, y la Contaduría contab ilizó
los ingresos de fondo por el monto bruto y los gast os como
erogaciones, gastos y criterios contables tradicion ales...
Estos fondos ingresaron a la pro-
vincia...
-Fuera de micrófono, la señora le-gisladora Dumrauf expresa: ¿Qué fecha?, por lo que dice el
SR. MINISTRO (Ocampo).- Dieciocho de agosto.
-Fuera de micrófono, desde su
equipo le indican algo, por lo que dice el
SR. MINISTRO (Ocampo).- Y acá, estoy respondiendo las pre-
guntas que decía justamente parte del requerimiento , donde
preguntaban la operatoria de ingresos de las arcas del Es-
tado provincial, del destino de los 4.000 millones de prés-
tamo obtenido por medio de la ley 2444, de 2016, qu e auto-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-15-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
rizó al Poder Ejecutivo a contraer empréstitos por este mi-
llonario importe, que debió ser destinado, según el artícu-
lo 5º de la ley. Que explique por qué el crédito au torizado
no ingresó a rentas generales ni pasó por la Tesore ría de
la provincia y, referido a ellos, explique cuándo s e acre-
ditaron los fondos y confirme si es cierto que esos fondos
tuvieron cuentas de personas individuales previo al ingreso
de Fiduciaria del Norte.
-Fuera de micrófono, el señor diputado Sánchez expresa: “Eso es la otra interpelación”.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Sigo con la resolución.
La integración de los fondos de la
ley 7782 se hizo de la siguiente forma y respetando la ley,
los distintos incisos, como se ven integrados, para el pago
de sentencias judiciales –en el fideicomiso estaban senten-
cias judiciales-, 2.150 millones, para garantizar.. .
-Fuera de micrófono, la señora diputada Dumrauf expresa: “Más lento”, por lo que dice la
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Siga, ministro. Nadie lo puede
interrumpir.
¡No lo puede interrumpir, se-
ñora diputada. Pida la palabra, pero no lo puede in terrum-
pir!
Siga, ministro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Para garantizar el financiamiento
de obras -como les decía- al ser insuficiente la co loca-
ción, se optó por integrar 405 millones. Para el Fi deicomi-
so de Fortalecimiento se integraron los 850 millone s y para
la construcción del edificio legislativo se integra ron los
300 millones.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-16-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
A la fecha de este informe –al
31/03-, los fondos presentan estos saldos netos: pa go de
sentencia judiciales, 1.440 millones. Fideicomiso p ara ga-
rantizar el financiamiento de obras, 279 millones. Fideico-
miso de fortalecimiento a municipios, 670 millones. .. Poder
Legislativo, 300 millones. Vamos a ver lo de saldos netos.
La deuda suscripta o la deuda
comprometida en cada uno de esos fideicomisos es: e n el ca-
so de sentencias judiciales, se han comprometido 1. 293 mi-
llones; en el caso de garantía como contraparte de obra con
el Gobierno nacional, 310 millones; y en el caso de forta-
lecimiento a municipios, se integraron 179 millones y abo-
nados, 179 millones.
En este caso, se puede observar,
con los distintos incisos que tiene el decreto regl amenta-
rio de la ley, con el decreto 2092, que prevé disti ntas
instancias de acuerdo con los acreedores judiciales ... En
ese contexto, se resolvió -no recuerdo el inciso en parti-
cular- con el 6.1, 253 adeptos -ése es el pago del 50 por
ciento por única vez-; después, con el 6.2, 461 cas os por
319 millones; con el 6.2, C-5, un caso, 1.622 millo nes y
así sucesivamente. El 6.2, 332 casos, 489 millones. Conclu-
yendo por un total de convenios formalizados, al 31 de mar-
zo, de 1.060 convenios por 1.293 millones.
Con respecto al fideicomiso para
garantizar obras públicas se hicieron compromisos; de he-
cho, se están llevando adelante obras en ese esquem a. Por
ejemplo, la infraestructura para el Puerto Las Palm as, con
la U.T.E. “Norway” S.A. y S.P.F. sociedad anónima. Se les
ha abonado ya 22 millones y monedas, y el monto del contra-
to es de 144 millones. El inicio del compromiso de la obra
fue noviembre de 2016, y el fin marzo de 2019.
Cloacas laguna Capitán Solari.
También hemos asumido la contraparte con el Gobiern o nacio-
nal, bajo ese concepto -donde hay un monto de contr ato de
41 millones-; se han abonado 7 millones.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-17-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
El acueducto Las Breñas también
ya está en ejercicio; el organismo contratante es l a
A.P.A.; la empresa “Viscusi Construcciones”, por 14 6 millo-
nes.
Tenemos electrificación rural,
segunda fase del Pro.Sa.P., con varias empresas, po r un
monto total de 285 millones, con 89 millones abonad os a la
fecha.
Acá tenemos la cuenca del río
Guaycurú y proyecto a ejecutarse bajo este esquema, finan-
ciado por este fideicomiso, para hacer frente a obr as con
el Gobierno nacional.
Está en cartera la defensa coste-
ra del barrio “San Pedro Pescador”, que tuvo un pro blema:
se ha rescindido el contrato con la firma “Performa nce”
S.A., por incumplimiento del mismo.
Está la ampliación del canal 16
del sur de Resistencia; el manejo de la Cuenca del río de
Oro, en cartera -que es otra cuenca de irrigación-; y la
segunda etapa de la infraestructura del puerto de L as Pal-
mas, por 89 millones, finalizada la primera etapa; estima-
mos que en mayo se va a dar continuidad a la segund a etapa.
Luego tenemos...
-Ante manifestaciones de algunos legisladores, dice la
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Más lento, señor ministro, si
puede ser, porque están...
SR. MINISTRO (Ocampo).- Después tenemos el Fideicomiso de
Fortalecimiento a Municipios. En esta línea, en par ticular,
los municipios tienen una diferencia respecto del G obierno
nacional; hemos bonificado la tasa a la que ha acce dido la
provincia, a un 70 por ciento; es decir, hoy tiene una tasa
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-18-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
efectiva, en dólares, de 6 y monedas, con lo cual l os muni-
cipios pueden acceder a esta fuente de financiamien to.
Lo han hecho, a la fecha, los mu-
nicipios -que se advierten-: Charata por 13 millone s; Coro-
nel Du Graty, 13 millones; El Sauzalito, 3 millones ; Fonta-
na, 10 millones; Fuerte Esperanza, 1.600.000; Gance do,
1.600.000; General Pinedo, 8.799.000.
Y esto está determinado por el
coeficiente de Coparticipación; también importante aclarar,
porque no tiene...
-Ante una consulta de un legisla-dor, continúa diciendo el
SR. MINISTRO (Ocampo).- Sáenz Peña tiene también, sí.
SRA. DUMRAUF.- Que no interrumpan, señora presidenta.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Diputados, por favor.
SR. MINISTRO (Ocampo).- General Pinedo, 8.700.000; San Mar-
tín, 11 millones; La Clotilde, 1.644.000; La Leones a, 4.5
millones; La Verde, 1.663.000; Los Frentones, 1.792 .000;
Pampa del Infierno, 8 millones; Roque Sáenz Peña, 5 8 millo-
nes...
-Manifestaciones de legisladores, expresando la demasía.
SR. MINISTRO (Ocampo).- San Bernardo, 8.900.000; Santa Syl-
vina, 7 millones...
-Como continúan los murmullos, di-ce la
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Diputados...
SR. MINISTRO (Ocampo).- Y Villa Ángela, con 23 millones.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-19-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Esto nos da un total de 179 millo-
nes, que tiene un destino –eso sí- acotado, para re alizar
obras públicas.
Seguramente en esta planilla está
plasmado el 50 por ciento de abono -porque tiene es a condi-
ción-: se abona el 50 por ciento y con el avance de la
obra, se va abonando el tramo restante.
También para ilustrar, en el marco
de la ley 7782, hemos cumplido con los informes que ésta
prevé, en tiempo y forma; los hemos elevado a esta Legisla-
tura con fechas: 21 de febrero, 4 de septiembre y - un ter-
cero- el 16 de febrero.
SRA. DUMRAUF.- ¿De qué año?
SR. MINISTRO (Ocampo).- Éste, 2018, porque son cada 6 meses
los informes, diputada.
Y en eso me interesaría que se
pueda dar lectura del primer informe elevado a la C ámara,
que va a ratificar un poco todo lo que he mencionad o.
Permiso, presidenta; nuestro cola-
borador va a dar lectura.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Sí, cómo no.
SR. ASESOR (Jara).- Buenas tardes.
Voy a leer el primer informe, presenta-
do el 21 de febrero de 2017.
Informe a la Cámara de Diputados en el
marco de lo dispuesto por la ley 7782: “De conformi dad a lo
prescripto por el artículo 6º de la ley 7782, el Po der Eje-
cutivo, a través del Ministerio de Hacienda y Finan zas Pú-
blicas, eleva informe de situación sobre las activi dades
llevadas adelante, en el marco de lo autorizado por dicha
norma y del estado de situación de los fondos obten idos en
consecuencia”.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-20-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
“La ley 7782 facultó al Poder Ejecutivo
a contraer empréstitos por hasta la suma de 4 mil m illones
de pesos o su equivalente en moneda extranjera, con destino
a financiar los objetivos previstos en su artículo 5º. Tam-
bién, por imperio de su artículo 2º, determinó que los em-
préstitos podrían instrumentarse a través de la emi sión de
títulos públicos en el país o el exterior”.
“La celebración de los contratos de mu-
tuo con entidades financieras, públicas o privadas, del
país o del exterior, comprendiendo entre éstas a or ganismos
multilaterales de crédito”.
“Bajo este encuadre el Ministerio de
Hacienda y Finanzas Públicas, autoridad de aplicaci ón de la
ley citada, analizó las distintas fuentes de financ iamiento
disponibles, considerando que dadas las condiciones impe-
rantes en el mercado internacional de capitales, ta nto en
costo de financiamiento como en volumen y plazo dis ponible,
existía una situación propicia para llevar adelante una co-
locación de títulos públicos en dicho mercado, emul ando las
acciones de otras provincias argentinas, que incurs ionaron
en el mercado internacional, durante 2016”.
“Debido a que se trataba de la primera
vez que la provincia accedería a esta fuente de fin ancia-
miento y a fin de implementar correctamente los act os admi-
nistrativos en operación de crédito público, que el Chaco
planeaba realizar en el mercado internacional, se c onvocó a
las instituciones financieras con mejores anteceden tes en
la materia, a fin de que eleven propuestas para des empeñar
el rol de agente colocador de los títulos públicos; resul-
tando de la compulsa el consorcio integrado por lo s bancos
“B.N.P. Paribas” y U.B.S., como la mejor opción”.
“El Nuevo Banco del Chaco S.A., en su
carácter de agente financiero de la provincia, actu aría co-
mo coadministrador total de la operatoria”.
“Asimismo, se realizaron las contrata-
ciones y otros factores relevantes para la operació n des-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-21-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
cripta, como ser estudios jurídicos del país –ley a rgenti-
na- y del exterior –ley extranjera-; agencias calif icadoras
de riesgo, agente fiduciario y agente de proceso”.
“A tal fin, se procedió al dictado de
la normativa necesaria para dar soporte jurídico a la ope-
ración; además de la propia ley autorizante”.
“En función de ello, se emitió el de-
creto 1358 de 2016, del que emanaron las resolucion es del
Ministerio de Hacienda y Finanzas Públicas, pertine ntes,
que completaron la estructura legal necesaria; siem pre con
el dictamen y conformidad de los organismos compete ntes:
Contaduría General y Fiscalía de Estado”.
“Luego, y entendiendo que existían las
condiciones de liquidez para lograr la demanda de t ítulos
públicos que la provincia del Chaco pretendía coloc ar –como
se demostró por otras jurisdicciones provinciales-, se
inició una ronda de reuniones en las plazas financi eras de
Londres, Reino Unido de la Gran Bretaña, New York, Boston,
Estados Unidos de América, con potenciales inversor es; con
la finalidad de presentarles la propuesta de la pro vincia,
al respecto, que consistió en brindar y presentar i nforma-
ción sobre la evolución de la situación fiscal, eco nómica y
de deuda del Estado provincial”.
“A raíz de la buena receptibilidad y
confianza generada en esas reuniones, los bancos co locado-
res recomendaron usufructuar lo que en la jerga fin anciera
se denomina: venta de mercado, y proceder a la real ización
de la operación autorizada”.
“Cabe destacar que al momento indicado
como oportuno para las entidades colocadoras, opera tiva y
legalmente, estaban dadas las condiciones para hace rlo, ya
que el Ministerio de Hacienda y Finanzas Públicas t enía to-
da la documentación necesaria, con las debidas inte rvencio-
nes de los organismos de control, previamente menci onados,
junto con los trámites necesarios en la Bolsa de Co mercio
de Buenos Aires, de Luxemburgo y en el Mercado Abie rto
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-22-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Electrónico realizados, como también efectuar la so licitud
de endeudamiento al Gobierno nacional, según lo dis pone la
Ley de Responsabilidad Fiscal”.
“En razón de lo citado al final del pá-
rrafo final, es de interés informar que, en todo mo mento,
se coordinaron las acciones con la entonces Secreta ría de
Finanzas del exMinisterio de Hacienda y Finanzas Pú blicas
de la Nación, compatibilizando -con tales autoridad es- lo
relativo a plazos, momento oportuno y tasas máximas que la
provincia podía pagar. De esta forma, los funcionar ios na-
cionales, estuvieron al tanto de los avances y resu ltados
de la operación”.
“Cumplidas las etapas preparatorias
puntualizadas, el 10 de agosto de 2016, se anunció la
transacción y se concretó lo que en el mercado se c onoce
como pricing , instancia en la que se definen los términos
financieros de los bonos que la provincia ofrecía. Ese día
se recibieron ofertas que superaban los límites aut orizados
para la provincia, y fue así que se decidió adjudic ar 250
millones al 9,375 por ciento, conforme las autoriza ciones
legales vigentes”.
“En función de esto, el 18 de agosto de
2016, la provincia del Chaco, por primera vez, emit ió títu-
los públicos en el mercado internacional de capital es, al
9,375 de interés anual, por un monto de 250 millone s de dó-
lares, con vencimiento en 2024. El título emitido p agará
intereses semestrales en febrero y agosto de cada a ño, a
una tasa nominal anual de 9,375; el capital se amor tizará
en tres cuotas anuales y consecutivas en los años 2 022,
2023 y 2024”.
“Los fondos obtenidos en la colocación
de títulos están depositados en fideicomisos públic os, cum-
pliendo con lo previsto por el último párrafo del a rtículo
5º de la ley 7782, por el que se habilita la instru menta-
ción de los destinos previstos en dicha norma, medi ante la
constitución de uno o más fondos fiduciarios”.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-23-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
“Finalmente, como hecho nuevo, se in-
forma que en fecha 14 de febrero de 2017 se realizó el giro
al agente fiduciario –agente de pago- de los fondos necesa-
rios para el primer servicio de intereses, instrume ntado
por resolución 97/2017 del Ministerio de Hacienda y Finan-
zas Públicas, con intervención y conformidad de la Contadu-
ría General de la Provincia. Se adjuntan al present e infor-
me, anexos con información relativa al mismo”.
SE. MINISTRO (Ocampo).- Ahí es importante señalar un dato
que no dije: se han abonado tres cuotas de los serv icios
del bono, en tiempo y forma, y también con esto voy a des-
cribir que no fue un proceso sencillo; era la prime ra vez,
que la Provincia hacía incursión en el mercado inte rnacio-
nal.
Cuando nosotros mencionamos a los
actores, tenemos que mencionar que los bancos tiene n aboga-
dos tanto en el país como en el extranjero. La Prov incia
ha tenido que contratar abogados en el país como en el ex-
tranjero; se ha tenido que contratar un órgano fidu ciario,
que es el Banco de New York; se ha tenido que contr atar a
dos calificadoras de riesgo internacionales, que ha n venido
a la provincia a trabajar, a entender qué hace el C haco, a
qué se dedica, por qué el Chaco tuvo un efecto nega tivo, un
default técnico en 2012, a entender todo eso para t ransmi-
tírselo, en definitiva, a los inversores, que son q uienes
después, en definitiva, deciden o no poner un ticke t en el
bono nuestro.
Eso ha demandado un trabajo que
nos ha permitido mejorar sustancialmente nuestra ca lidad
crediticia, sobre todo nuestra calificación con los orga-
nismos calificadores, que más adelante los vamos a ver en
algunas filminas.
Hay dos puntos que me solicitan:
Fondos destinados a Fiduciaria del Norte, a la Unid ad Eje-
cutora –creo que era la anterior, Unidad Ejecutora “Chaco
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-24-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Construye”-, a la Secretaría General de la Gobernac ión,
Fondo de la Administración de Pauta Publicitaria Of icial y
Lotería Chaqueña.
Aquí quiero hacer una breve acla-
ración de cómo funciona... En definitiva, cuál es l a fun-
ción que tiene el Ministerio de Hacienda en la admi nistra-
ción del Estado: en primer lugar, debemos entender que el
rol del Ministerio de Hacienda -en el marco de la l egisla-
ción vigente- es de un asistente -junto a los demás minis-
tros- del gobernador, que es el administrador gener al de la
Provincia.
En ese contexto, nos regimos en
el marco de la Constitución provincial, nos regimos por la
Ley de Ministerios –la ley anterior 7738, actual 24 20- y,
específicamente, está contemplada la función de los minis-
tros en los artículos 4º -en general- y 23 –en part icular-,
en lo que hace a la función del Ministerio de Hacie nda.
¿Cuál es la actividad en el Mi-
nisterio de Hacienda? Tenemos la misión de coordina r la
ejecución del Presupuesto; coordinar tanto la ejecu ción de
los recursos como de los gastos, en tanto existan p artidas
presupuestarias para llevar adelante los compromiso s asumi-
dos por cada jurisdicción.
En este sentido, el Ministerio
actúa como órgano coordinador de los S.A.F. La admi nistra-
ción del Estado se compone por jurisdicciones: cada juris-
dicción tiene lo que se denomina un S.A.F. –Servici o de Ad-
ministración Financiera-.
La misión que le asigna la Ley de
Administración Financiera 4787 al Ministerio de Hac ienda,
es que sea el organismo coordinador de los sistemas de ad-
ministración financiera. ¿Cuál es el sentido de est o? El
sentido es llevar una ejecución equilibrada de los recursos
y gastos de la administración.
Imaginemos que no exista un ór-
gano coordinador de administración financiera, imag inemos
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-25-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
un contexto como el actual, donde el presupuesto qu e se ha
votado por esta Legislatura es deficitario en 4.200 millo-
nes de pesos, que aún no tienen financiamiento, por que no
se ha podido concurrido a la colocación de la deuda . Hay
ministerios que tienen un presupuesto de 400 millon es anua-
les, y si no tuvieran una coordinación, lo que harí an esos
ministerios es salir a ejecutar rápidamente para no quedar
en medio del déficit que aún no se encuentra financ iado.
Entonces, ahí es donde cobra sen-
tido la función que le ha dado la ley al Ministerio de Ha-
cienda y Finanzas, siendo el organismo coordinador de los
sistemas de coordinación financiera.
Y es importante detenernos en la
palabra “coordinación”, que no significa ejecución efectiva
del Presupuesto.
La ejecución del presupuesto –por
el principio de ejecución descentralizada que adopt ó la Ley
de Administración Financiera de la Provincia- impli ca que
cada jurisdicción tiene asignada una partida presup uestaria
y que cada jurisdicción va cumpliendo con las disti ntas
etapas de la ejecución del gasto asignado por esta Legisla-
tura en la Ley anual de Presupuesto.
Esto significa que el compromiso
del gasto se efectuó en la jurisdicción que ejecuta el gas-
to; el devengamiento del gasto se ejecuta en la jur isdic-
ción que lleva adelante el gasto; y el pago, siendo de Ren-
tas Generales, lo ejecuta la Tesorería General de l a Pro-
vincia, a instancias previas de los controles inter nos que
efectúa la Contaduría General de la Provincia –artí culo 175
de la Constitución provincial-.
Luego de dados todos estos extre-
mos, es la Tesorería General la que dispara el pago , la que
conforma el pago. La orden de pago la realiza la ju risdic-
ción y la Tesorería General la tiene a disposición, para
cuando exista el recurso para poder pagar.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-26-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Y cuando se trata de órdenes pago
con otras fuentes, son las tesorerías jurisdicciona les -es
decir, la Tesorería de cada jurisdicción, y no digo Minis-
terio porque puede ser jurisdicción de una Secretar ía o de
un organismo descentralizado-, la que efectúan los pagos,
cuando son recursos de otras fuentes. Esas tesorerí as ju-
risdiccionales con la Tesorería General conforman e l siste-
ma de Tesorería de la provincia; es decir, están ba jo la
misma dirección de la Tesorería General de la provi ncia,
que es el organismo autárquico por la Constitución provin-
cial.
Dicho esto, el presupuesto tiene
distintas etapas y ustedes intervienen en una de es tas, muy
importante, que es la aprobación, pero previo a ell o está
la formulación donde, nuevamente, el Ministerio de Hacien-
da, junto al de Planificación -que es el que se enc arga de
compilar la información de las distintas áreas- rec eptan
sus políticas que se plasman en ese presupuesto par a, lue-
go, consolidar esa información a través del Ministe rio de
Hacienda y su Dirección de Finanzas, para enviar un proyec-
to al gobernador, que luego el gobernador envía a e sta Le-
gislatura el proyecto de presupuesto anual, al 30 d e sep-
tiembre de cada año, que va a contemplar todas las proyec-
ciones de recursos, todas las proyecciones de gasto s que ha
podido compilar de las distintas jurisdicciones, en el mar-
co de las políticas públicas que se quieren llevar adelante
y, a partir de eso, se van a analizar si los recurs os pro-
yectados son suficientes para cubrir el gasto o son insufi-
cientes; si son insuficientes hay que buscar el mét odo de
financiamiento que viene dado en instancias de los últimos
años con la ley de crédito público.
Una vez aprobado el presupuesto
por la Legislatura, comienza la etapa de ejecución que, co-
mo dije, es a cargo de cada jurisdicción por el pri ncipio
de ejecución descentralizada del presupuesto, donde el Mi-
nisterio de Hacienda va a tener la misión de ir coo rdinando
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-27-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
esa ejecución. Hay gastos o erogaciones que son de tracto
sucesivo, por ejemplo, un alquiler, un pago de habe res, de-
terminados contratos son de tracto sucesivo y hay o tros que
se extinguen en el primer pago y esa es la coordina ción
efectiva que tenemos que disponer. ¿Qué sería coord inar?
Ver cuántos recursos hay en el día disponible, para poder
afrontar la demanda de órdenes de pago que vienen y provie-
nen de distintas jurisdicciones.
También es importante describir
cuál es el rol y cómo funcionan en definitiva; los pagos en
la provincia, funcionan... Ya el proceso propiament e de pa-
go, se confeccionan lotes de pago, esto lo confecci ona la
Tesorería General de la provincia a instancias de l a juris-
dicción que está requiriendo. Confeccionan los lote s y los
va enumerando. En un día puede confeccionar un lote de pago
o 50, cada lote de pago puede tener una orden de pa go, 100
o miles de órdenes de pago. Por ejemplo, el pago de sala-
rios, el lote contempla la nómina de la jurisdicció n de pa-
gos, esos lotes de pago quedan disponibles ¿a qué e fectos?:
a efectos de decir hoy hay dinero para poder afront ar estos
lotes de pago.
En coordinación con la Tesorería
General de la provincia -que es uno de los sistemas de ad-
ministración que está dentro de la Ley de Administr ación
Financiera- en uno de los subsistemas que están baj o la
coordinación... que es el Organismo de Coordinación Finan-
ciera, que es el Ministerio de Hacienda. La Tesorer ía nos
informa que existen determinados lotes disponible p ara ser
pagados; por supuesto, que uno va advirtiendo las p riorida-
des: del 1 al 5 se sabe que hay que abonar salarios ; prime-
ro se confeccionan esos lotes de pago, luego, deter minada
fecha del mes se sabe que hay que transferir a los distin-
tos fondos permanentes, a los distintos organismos descen-
tralizados del Estado, a los otros poderes -como el caso de
la Legislatura, el Poder Judicial- y así se va plan ificando
en función de la proyección de recursos disponibles día a
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-28-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
día, porque la provincia recibe día a día los recur sos de
origen federal y provincial, teniendo disponibilida d el Mi-
nisterio de Hacienda coordina y va dando curso a lo s lotes
de pago que se encuentran todos conformando el Sist ema de
Cuentas Unificadas de la provincia.
En el ejercicio se pueden produ-
cir variaciones, y de hecho siempre se producen var iaciones
a la formulación del presupuesto original y a lo qu e es la
formulación del presupuesto vigente o el presupuest o, que
al final concluye ejecutándose en el ejercicio, eso es por
una razón lógica, el presupuesto no es exacto, el p resu-
puesto es una autorización de gastos, una estimació n de los
recursos que se van a producir en una economía en u n perio-
do de tiempo determinado de un año.
Esto implica que pueden existir
variaciones presupuestarias; de hecho, en el Ejerci cio
2016, el Presupuesto original era de 31 mil millone s y algo
más, y terminó siendo de 40 mil millones de ejecuci ón efec-
tiva; en el Ejercicio 2017, el Presupuesto original era de
44.800 millones y termino siendo de 54 mil millones o sea,
9 mil millones por encima, y eso es nuevamente –com o uste-
des conocen- remitido a la Legislatura para finaliz ar con
la cuenta del ejercicio.
Como la pregunta también hace
mención el vínculo que existe con la Fiduciaria del Norte y
con las empresas del Estado. La ley de Ministerios ha pre-
visto que el organismo que tiene enlace con aquello s socie-
dades en que el Estado tiene participación estatal mayori-
taria llámese Banco del Chaco o Fiduciaria del Nort e, es el
Ministerio de Hacienda el que entiende de esa relac ión. En-
tiende, ¿a qué efectos?: entiende a los efectos de repre-
sentar al Estado provincial en la Asamblea Anual Or dinaria
donde se tratan los estados contables, en la gestió n del
directorio, como también los honorarios para el eje rcicio
siguiente, a esos efectos representa el Ministerio de Ha-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-29-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
cienda al Estado provincial, una vez al año, es en ese pun-
to donde entiende la relación conforme la ley 2420.
¿Qué significa tener carácter de
autoridad de aplicación sobre Fiduciaria del Norte -en pri-
mer lugar- y sobre los fideicomisos -en particular- ?: la
autoridad de aplicación para ley 5005 –no recuerdo el núme-
ro actual- constituida en 2001, ha sido y ha puesto -en ca-
beza del Ministerio, en ese entonces, de Economía, Obras y
Servicios Púbicos- el carácter de autoridad de apli cación,
¿a qué punto?, a que lleve adelante la constitución de la
compañía Fiduciaria del Norte al solo efecto; una v ez cons-
tituido ese carácter de autoridad de aplicación ha devenido
en abstracta, porque ya se ha cumplido con el objet o de
constitución.
Entonces, la autoridad de aplica-
ción es para la ley es quién se va a ocupar de llev ar ade-
lante esta norma, luego viene el concepto de autori dad de
aplicación ya aplicado a cada fideicomiso.
Un fideicomiso, primero, se cons-
tituye con un contrato –tiene una constitución por un con-
trato- donde –como está previsto en el Código Civil y Co-
mercial- se define: el objeto del fideicomiso, el p lazo de
ejecución del fideicomiso se definen las partes int ervi-
nientes del fideicomiso, es decir quién va a ser el fidu-
ciante, es el organismo importante, quién es el fid uciario,
en este caso, Fiduciaria del Norte que administra.. .Quién
va a ser el beneficiario de esa política pública qu e se va
a llevar a través del fideicomiso y quién va a ser fide-
comisario, si existe el de manera... y al cumplirse el ob-
jeto del fideicomiso vuelven los fondos. Todos esto s ele-
mentos se definen en el contrato de constitución de l fidei-
comiso.
También, define quién va a ser la
autoridad de aplicación y ahí, entrando en el fond o de
pautas publicitarias que es el decreto 07/09, que q uien lo
constituyó establece que su autoridad de aplicación es la
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-30-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Secretaria General de la Gobernación y que podrán s er uno o
más los fiduciantes que aporten a ese fideicomiso, reitero,
decreto de creación es del 07/09.
¿Cómo se proveen recursos a un
fideicomiso?: se proveen a través de un incrementos patri-
moniales; esto significa proveer de recursos al fid eicomiso
en tanto el ente fiduciante de ese fideicomiso y en tanto
existan partidas presupuestarias asignadas en el Pr esupues-
to General de la provincia, partidas de transferenc ias y su
parcial transferencia a organismos privados 562 y 5 72.
Entonces, el organismo ejecutante
del presupuesto la jurisdicción ejecutante que tien e un fi-
deicomiso dentro de su presupuesto lleva adelante y requie-
re incrementos patrimoniales para ello lleva adelan te todo
el proceso de ejecución del presupuesto, es decir, hace un
compromiso, genera una resolución, genera una audit oria de
esa resolución, genera una orden de pago y la deja a dispo-
sición de la Tesorería para que esta pague. La teso rería en
coordinación con el Ministerio de Hacienda habiendo dispo-
nibilidad y factibilidad financiera para pagarla, l a paga.
En ese proceso se extinguió el
proceso de ejecución del Presupuesto de la provinci a, cul-
mina con el pago y es lo que se expone en la Cuenta General
del Ejercicio en el periodo que corresponda, creo q ue es
junio de cada año, ahí culminó el proceso de ejecuc ión del
Presupuesto de la Administración Pública, con etapa de pa-
go.
Luego, esos fondos fueron trasla-
dados a la órbita del sector privado, fueron a un f ideico-
miso, fideicomiso, patrimonio de afectación, patrim onio de
afectación no tiene entidad de persona jurídica, en conse-
cuencia no tiene directorio, no tiene órganos de ej ecucio-
nes y puede tener personal dependiente pero el órga no voli-
tivo del fideicomiso es la autoridad de aplicación, el ór-
gano fiduciario es Fiduciaria del Norte quien condu ce el
modo de gestionar un fideicomiso es la autoridad de aplica-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-31-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
ción, ejemplo, fideicomiso de pago, sentencia judic ial, en-
te fiduciante por esta ley 7782, Ministerio de Haci enda,
constituimos los fideicomisos y ¿cómo llevamos adel ante la
operatoria?, muy bien, entendimos cuánto era el mon to dis-
ponible, entendimos que el monto disponible autoriz ado por
la Legislatura no iba a ser suficiente para afronta r a fe-
cha la estimación que teníamos, el monto exacto, si gnifica-
ba pagar toda la deuda de los judiciales; diseñamos un es-
quema de pago a través del diseño de decretos y res olucio-
nes amparados en otras leyes, y definimos el mecani smo y la
operatoria a llevar adelante, operatoria que arranc a con un
acreedor judicial –que pretende hacer uso de su cré dito y
se presenta ante el juzgado, tiene una sentencia fi rme, y
esa sentencia firme, luego, es presentada en un exp ediente
administrativo ante la Fiscalía de Estado; la Fisca lía de
Estado examina que sea un acreedor verificado en el expe-
diente; luego de que examinó de que existe, que es un
acreedor verificado, que tiene sentencia firme y su s docu-
mentos -y que es una persona real-, lo remite a la Contadu-
ría General de la provincia para que la misma exami ne el
cálculo de la planilla de liquidación actualizada, conforme
con los parámetros de liquidación típicos del secto r judi-
cial.
Contaduría nos remite –al Minis-
terio de Hacienda- ya el proyecto de convenio a sus cribir
con ese acreedor judicial en el marco de la propues ta, que
él mismo ha dicho aceptar conforme al decreto vigen te, para
poder pagar. El Ministerio de Hacienda suscribe los contra-
tos con todos los acreedores judiciales -ante escri bano pú-
blico-, remite vía resolución el conjunto de conven ios sus-
criptos a la Fiduciaria del Norte, que es la que ad ministra
el Fideicomiso del Pago de Sentencias Judiciales, q ue es
donde ustedes advirtieron esos 1.293 millones de co mpromiso
asumido, para luego ir abonando en el tiempo que se planteó
–en el compromiso, que era de un año, dos, tres o d e hasta
diez años y ahí culmina-.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-32-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Cuando hay operatorias que tienen
que ver con pagos a diez años y, voluntariamente, e l acree-
dor judicial decide descontar su crédito –que pasa a ser un
crédito a diez años que tiene este acreedor judicia l, que
tiene tasas con exención de intereses- va voluntari amente a
hacer un descuento de ese documento; se acerca al N uevo
Banco del Chaco, que es el que diseñó la operatoria de des-
cuentos de ese documento por los primeros cinco año s de vi-
da del mismo, y lo compra a una tasa determinada –l o des-
cuenta o compra, como se dice en la jerga-.Automáti camente
le concedían un préstamo y tiene el pago automático con el
pago que hace el Estado, en este caso el fideicomis o al
acreedor.
En los restantes cinco o seis
años, Fiduciaria del Norte instrumentó una nueva op eratoria
donde hace el descuento por los restantes cinco año s. Por
lo cual, el acreedor que tenía un crédito de hasta diez
años se presenta bajo este esquema y se hace del 70 por
ciento de su crédito por vía de descuentos de disti ntos or-
ganismos.
Esto lo hemos hecho para mejorar
la condición del acreedor judicial en razón de que la suma
asignada por la ley 7782, de 1.800 millones de acre edores
de la Justicia, 2.200 millones o 1.850 millones par a acree-
dores judiciales y 200 para acreedores del Tribunal de
Cuentas, sea suficiente y podamos cumplir con todo. Enton-
ces, se diseñó esa estrategia, incluso va a ir sien do com-
plementaria de los recursos del tesoro del Estado.
Entonces, esta es la forma en la
que funciona el fideicomiso; el mismo, una vez que, el Es-
tado provincial formalizó el incremento patrimonial , lo de-
rivó a la esfera del sector privado de patrimonio d e afec-
tación fiduciaria, ley de Sociedad Anónima, que por esa ley
–19.520- tiene su organismo propio de administració n y con-
trol, como es la asamblea de socios de la fiduciari a, como
es el directorio de la fiduciaria -compuesto por ci nco
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-33-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
miembros-, como es la sindicatura general de la fid uciaria
-compuesta por tres miembros, dos abogados y un con tador- y
en la estructura general, con cinco gerencias opera tivas y
una gerencia general; y tiene la administración –qu e más
adelante vamos a ver- de 60 y pico de fideicomisos públicos
y privados; y a la vez tiene la auditoría de profes ionales
independientes de cada fideicomiso, que hacen la au ditoría
de los estados contables a las que año a año se som eten, y
que luego son remitidos a la Legislatura en un perí odo de
tiempo -que no recuerdo cuál es- pero que debe ser más o
menos para junio. A la vez, tiene el control del Tr ibunal
de Cuentas de la provincia en forma trimestral, al que tam-
bién se remite la información de los fideicomisos y , a la
vez, también, tiene el control concomitante de la C ontadu-
ría General de la provincia, tratándose de fondos p úblicos.
Es decir, hay toda una estructu-
ra, un andamiaje de sistemas de control que ordenan el fun-
cionamiento de la administración, tanto del Poder E jecutivo
como el de la Administración de Fideicomisos.
-Dialogan.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Con respecto al F.A.P.P.O. -porque
me fui con otro ejemplo-, los bienes y servicios qu e tienen
incrementos patrimoniales, la jurisdicción de recur sos de
fideicomisos que provienen de partidas presupuestad as -
autorizadas a través del Presupuesto-, cualquier ju risdic-
ción fiduciante que propicie el incremento patrimon ial al
F.A.P.P.O. u otro fideicomiso, debe contar con pres upuesto
suficiente en la partida correspondiente, autorizad a por el
Poder Legislativo, de lo contrario no podrán perfec cionarse
las órdenes de pago para transferencia. En cuanto a l incen-
tivo propio de cada fideicomiso, la actividad del M iniste-
rio de Hacienda se limita sólo a la planificación f inancie-
ra de transferencia de fondos vía incrementos patri monia-
les, solicitados por los organismos fiduciarios.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-34-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Por tanto, el mismo no implica
control de oportunidad y de legalidad de gastos, pa ra eso
existen los organismos de control -se habilita a la Conta-
duría, al Tribunal de Cuentas, a la Fiscalía de Est ado-,
cuyo rol se establece en la normativa aplicable en cada ca-
so.
En el caso específico del fidei-
comiso, puede adicionarse la sindicatura propia de la com-
pañía y proveedores del Estado.
El decreto 767/16, determinó que,
a los efectos de controlar la factibilidad financie ra de
cada incremento patrimonial, el Ministerio de Hacie nda sus-
cribe junto al ente fiduciante una resolución conju nta –
como lo ha dicho un dictamen propio de la Contadurí a-, que
es a los efectos de identificar la actividad financ iera y
que el Ministerio de Hacienda, al ser un sujeto ext raño en
el contrato de fideicomiso, no forma parte de la de cisión y
la intervención en el cumplimiento de esas política s públi-
cas. Lo deja bien en claro, siendo el organismo que inter-
viene en el control de la factibilidad financiera p ara pro-
veer ese incremento patrimonial y hasta ahí llega e l alcan-
ce del fideicomiso.
Bueno, el F.A.P.P.O., el
Pro.Cre.Ar. –como dije-, los entes fiduciarios son varios;
Fiduciaria del Norte y el fideicomisario de la Secr etaría
General de la provincia, también estaba entre las p reguntas
¿Cuántos fondos se transfirieron al F.A.P.P.O.? Hay una
pregunta que dice si fueron 320...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Ministro... Vamos por orden,
porque me parece que estamos mezclando; tenemos que termi-
nar con la resolución 265/18, no sé si terminaron t odo el
temario...
-Fuera de micrófono varios parti-
cipantes expresan: “No, no, no”.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-35-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor dipu-
tado Díaz.
SR. DÍAZ.- Fondos destinados a pautas publicitarias...
SR. MINISTRO (Ocampo).- Acá está, viene lo de los fondos
destinados a pautas publicitarias.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Ahí está.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Transferencias de Fondos de Pautas
Publicitarias. Punto 2º: Pautas Publicitarias ejecu tadas
por el Estado Provincial, entes autárquicos y desce ntrali-
zados y Fiduciaria del Norte S.A.; Unidad Ejecutora “Chaco
Construye”, detallando los proyectos a los cuales f ueron
destinados: al área de responsabilidad del señor Ho racio
Rey; al área de responsabilidad del señor Roberto L ugo; a
la Fiduciaria del Norte, en todos los fideicomisos.
Si bien no es un área específica
de mi competencia, a tenor de esta pregunta he requ erido
información a Fiduciaria del Norte y la han suminis trado;
en este caso, obtuvimos información del Sistema de Adminis-
tración Financiera con las transferencias e increme ntos pa-
trimoniales realizados al F.A.P.P.O., en el período 2016-
2017.
Durante 2016 se han transferido,
vía incremento patrimonial, 112.805.000 y durante 2 017,
199.470.000; eso da una suma de 312.000.000 y no
320.000.000 como se mencionaba, pero es parecido. E s impor-
tante poner en relieve lo que significa este gasto respecto
de otras jurisdicciones del país.
Por ejemplo, en la provincia del
Chaco han representado –los 217.000.000 abonados re specti-
vamente en 2017-, el 0,33 por ciento. La ciudad Aut ónoma de
Buenos Aires había presentado el 0,65 por ciento, 1 .238 mi-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-36-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
llones; y en la provincia de Córdoba, ha representa do 0,93
por ciento...
-Ante el diálogo desordenado de
los señores diputados, dice la
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Silencio, señores diputados; si
no, el ministro no se puede explayar libremente; si lencio.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Esto a los efectos de tener una di-
mensión de los pagos: la pauta publicitaria en el p eríodo
2016-2017 -esto sí es de fuente de la Fiduciaria de l Norte,
los pagos que efectivamente se realizaron-, han sid o de 172
millones por concepto de fondo de empleados, y de p auta en
general, 237 millones, con 217...
SRA. DUMRAUF.- Perdón, lo último no escuché.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Está en el gráfico, 217 millones.
SRA. DUMRAUF.- Disculpe, no se ve...
SR. MINISTRO (Ocampo).- Son 217 millones...
-Nuevamente se produce un diálogo desordenado, por lo que dice la
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Por favor, tranquilos, señores
diputados.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Tenemos servicios de pautas, otros
servicios; ahí están los impuestos, los sueldos, re tencio-
nes impositivas; y temas que hacen a la consideraci ón...
-Continúan manifestándose fuera de micrófono y en forma desordenada los señores legisladores.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-37-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. MINISTRO (Ocampo).- Esto, respecto del punto de pauta
publicitaria.
Respecto de “Chaco Construye”: Es
una unidad en la que el Ministerio de Hacienda part icipa
como coordinador financiero; el coordinador ejecuti vo es el
Ministerio de Gobierno, Justicia y Relaciones con l a Comu-
nidad, y el coordinador técnico del programa es el Ministe-
rio de Infraestructura y Servicios Públicos.
El objetivo de esta unidad ejecu-
tora “Chaco Construye” fue la inclusión social de t rabaja-
dores y trabajadoras, desocupados y desocupadas, a través
de la participación de la construcción de viviendas socia-
les, por medio de cooperativas de trabajo, llevar a delante
las acciones necesarias para la inmediata solución de la
problemática existente en relación con la emergenci a habi-
tacional.
En esto tuvimos bastantes dificul-
tades al comienzo de la gestión para retomar el rit mo nor-
mal de viviendas; y la demanda por cooperativas, re almente,
es muy importante; aquí hay un diputado que fue col aborador
y estaba frente al Ministerio. Tuvimos que encontra r algún
esquema de solución para poder abordar esta problem ática;
lo hicimos con fondos netamente provinciales.
La unidad “Chaco Construye” efec-
tuó una cantidad de 865 convenios para soluciones h abita-
cionales; ha podido culminar 313 y en ejecución hay 552
unidades. El avance de obra acumulado es del 60,14 por
ciento; el avance financiero es de un 63 por ciento ; la
cantidad de cooperativas con convenios son 248; las asocia-
ciones con convenios son 3; y la cantidad de fundac iones
con convenios son 8.
El monto total de los convenios
suscriptos asciende a 348 millones; el monto abonad o de
acuerdo con avances, es de 220 millones; el monto p or abo-
nar es de 128 millones según los informes provistos por el
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-38-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Ministerio de Infraestructura -que se los podemos l eer,
después, si quieren mayor amplitud-.
El promedio de habitantes por vi-
viendas es de 5; y se destina a personas con capaci dades
diferentes, un 10 por ciento; los puestos de trabaj o gene-
rados son de aproximadamente 3.460 puestos, que gen eró el
programa.
Este es un esquema de cómo se han
distribuido las obras y se han asignado. En esta fi lmina se
ve un poco el detalle de obra asignada por ciudades , me-
diante el programa. En la ciudad de Resistencia, 68 8 vi-
viendas, con un monto de 277.492.104,76 de pesos -7 9 por
ciento de las viviendas se han asignado a Resistenc ia-;
Fontana, 22 viviendas, por un monto de 8.800.000 pe sos; en
Barranqueras, 40 viviendas, por 26 millones; San Be rnardo,
6 viviendas; La Leonesa, 5 viviendas; Sáenz Peña, 5 vivien-
das; Concepción del Bermejo, 7 viviendas; Villa Río Berme-
jito, 9 viviendas; Juan José Castelli, 15 viviendas ; Villa
Ángela, 21; Las Palmas, 13; General San Martín y Pa mpa del
Indio, con 1 vivienda; Las Breñas, 2 viviendas; Qui tilipi,
7 viviendas; Machagai, 2 viviendas; Zaparinqui, 5 v ivien-
das; Miraflores, 2 viviendas; Puerto Tirol, 6 vivie ndas; y
Margarita Belén, 6 viviendas. Esto totaliza 865 viv iendas,
por un total de 348.958.884,26 pesos, para el perío do 2016-
2017.
Punto 2, apartado c): Transferen-
cias al área de responsabilidad del señor Horacio R ey. El
señor Horacio Rey era el secretario general de Gobi erno y
Coordinación durante el período 2016.A la Jurisdicc ión 2,
dependiente de la Secretaría General de la Gobernac ión se
transfirieron, se ejecutaron, 458 millones desagre gados de
la siguiente manera: Gastos de Personal del organis mo, 259
millones; Gastos de Bienes de Consumo, 17 millones; Servi-
cios No Personales, 46 millones; Bienes de Uso, 45 millo-
nes, y Transferencias, 90 millones. Se ha ordenado pagar
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-39-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
404 millones, y se han pagado efectivamente 359 mil lones,
que dan un porcentaje de ejecución del 88,82 por ci ento.
En 2017, se ha ejecutado, el pre-
supuesto vigente de 846 millones; se ha ordenado un pago de
803 millones, y se han entregado 748 millones; o se a, un 94
por ciento. Este es un informe del Sistema de Orien tación
Financiera y Control.
Este es el presupuesto y el modo
de ejecución; lo expliqué previamente; esto se va l levan-
do...
-Dialogan los señores legislado-res; luego, dice el
SR. MINISTRO (Ocampo).- Vale la aclaración de que es la
ejecución del presupuesto, que lo ejecuta cada juri sdic-
ción, a partir de la compensaciones negativas de pa rtidas
en el presupuesto anual.
La Secretaría de Comercio; la
ejecución presupuestaria de la Secretaría.... Punto 2,
apartado d) al área de responsabilidad del señor Ro berto
Lugo. El señor Roberto Lugo era el subsecretario de Comer-
cio, formó parte de la estructura presupuestaria de la Ju-
risdicción 11, y tenía a cargo el programa 17 -Asis tencia
de la actividad comercial y de servicios-, con un p resu-
puesto vigente de 1.113.000, ordenados a pagar 708 millones
y pagados 416 mil pesos en 2016; para el ejercicio 2017, un
presupuesto de 1.036 millones, ordenado 625 millone s y pa-
gados 257 millones.
SR. ARADAS.- ¿Puede repetir, por favor?
SR. MINISTRO (Ocampo).- Sí; le amplío un poco la imagen pa-
ra que vea; no son mil millones; son 1.036.000, est o es
fuente S.A.F.yC.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-40-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Para el 2018, acumulado a marzo
tiene un presupuesto vigente de 826.000 pesos de pr ograma.
Vamos con el punto 2, e): A la Fi-
duciaria del Norte, en todos los fideicomisos cread os por
el Estado provincial, su objeto y su situación patr imonial
actual y fecha de vencimiento.
Acercándose también a un área que
no es de mi competencia, me han pedido informe y ha sido
provisto por Fiduciaria de Norte, complementando co n infor-
mación del Sistema de Administración Financiara de la Pro-
vincia.
En este cuadro –voy a ampliar un
poco- van a poder apreciar las transferencias por f ideico-
miso durante el período 2016-2017, está detallado p or todos
los fideicomisos que hoy administra Fiduciaria del Norte.
Comedores Escolares es un fideico-
miso que se creó en 2017, ha recibido transferencia del Go-
bierno provincial por 3.272.000; Escuela de Gobiern o de la
provincia del Chaco: nada, porque dejó de ser fidei comiso
pasó a ser una entidad autárquica; Fideicomiso de D eporte
Chaco, recibió 27 millones en 2016 y 21 millones en 2017;
Fideicomiso Desarrollo del Empleo Industrial, recib ió 2 mi-
llones; Fondo Fiduciario para el Desarrollo del Tur ismo, 30
millones en 2016, aun no recibió en 2017; Fondo Fid uciario
del Programa de Desarrollo Rural y Agrícola de Agri cultura
Familiar –Pro.D.A.F-, recibió 23 millones en 2016, y 67 mi-
llones en 2017, producto de las crisis de inundació n y se-
quias que tuvimos; Fondo Fiduciario para Garantizar el Fi-
nanciamiento de Obras Públicas, que se creó a parti r de ley
7782, se le han asignado 305 millones y 10 millones en
2017; Fondo Fiduciario del Fortalecimiento Algodone ro, 12
millones en 2016 y 113 millones en 2017, por la cri sis del
algodón, justamente; Fondo Fiduciario del Desarroll o Apíco-
la Ganadero, 4 millones en 2016 y 10.800.000 en 201 7; Fi-
deicomiso del Fortalecimiento del Poder Legislativo del
Chaco, 3.046.000; Fideicomiso del Fortalecimiento M unici-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-41-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
pal, 220.000.000 en 2016; Fideicomiso de Capitaliza ción de
Empresas Emprendedoras, un millón en 2016 y 7 millo nes en
2017; Fideicomiso del Fortalecimiento Institucional de la
Policía del Chaco, 38 millones en 2016 y 62 millone s en
2017; Fideicomiso de Infraestructura Provincial, 70 millo-
nes en 2017; Fideicomiso Centro Cívico, Cultural y Deporti-
vo, 13 y 38 millones en 2017; Fideicomiso de Admini stración
de Pautas Publicitarias, 122 millones en 2016 y 181 millo-
nes en 2017; Fideicomiso de Administración del Fon do Fede-
ral Solidario, 2.050.000; Fideicomiso de Cancelació n de
Deuda, 335 millones en 2016 y 348 millones en 207; Fideico-
miso de Gestión Cultural, 9.900.000 en 2017; Fideic omiso de
Gobierno y Justicia Provincial, 7.251.000; Fideicom iso de
Ordenamiento Territorial, 3 millones en 2016; Fidei comiso
de Pavimentación, 5 millones en 2017; Fideicomiso d e Segu-
ridad Vial, 51 millones en 2016 y 48 millones en 20 17; Fi-
deicomiso de Instituto de Colonización, 10 millones en
2017; Fideicomiso de Escuela de Gobierno, 4.250.000 en
2016; Fideicomiso de Infraestructura Eléctrica, 67 millones
en 2016 y 40 millones en 2017; Fideicomiso Forestoi ndus-
trial, 21 millones en 2016 y 33 millones en 2017; F ideico-
miso de Gestión Social, 38 millones en 2016 y 23.58 0.000 en
2017; Fideicomiso de Integración de la Estrategia de la
Cadena Cárnica, 30 millones en 2016; TarjeBus Chaco , 23 mi-
llones en 2017; Fideicomiso de Compras y Contrataci ones Es-
tratégica, 16.100.000 en 2016 y 56 millones en 2017 ; a Fi-
duciaria del Norte S.A., 52 millones en 2016 y 77 m illones
en 2017; Fondo de Garantía Chaco, 10 millones en 20 16; Fon-
do de Promoción del Empleo Joven, 17 millones en 2 016;
Fondo de Gestión Ambiental, 3.800.000 en 2016, 4.20 0.000 en
2017; Fondo Fiduciario de Asistencia Agrícola, 50 m illones
en 2016 y 30 millones en 2017; Fondo Fiduciario de Desarro-
llo Integral, 50 millones en 2016 y 44 millones en 2017;
Fondo Fiduciario de Desarrollo Rural, 300 mil pesos en 2016
y 25 millones en 2017.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-42-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Por favor, si pueden hacer si-
lencio.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Fondo Fiduciario de Inversión y
Asistencia a la Producción Regional, 12 millones en 2016 y
20 millones en 2017; Fondo Fiduciario del Instituto del De-
porte Chaqueño, 22 millones; Fideicomiso de Cancela ción de
Deuda, en 2016 3.242.000.
Totalizando Transferencia a los
Fideicomisos en 2016, 4.829 millones y 1.401 millon es en
2017.
Perdón, la Fiduciaria fue consti-
tuida por ley 5005 -la actual 1186- de fecha 12 de diciem-
bre de 2001; hay 72 fondos fiduciarios administrado s desde
su constitución, 48 se encuentran activos y 10 en p roceso
de cierre, trece liquidados y uno en liquidación ju dicial.
Los fondos fiduciarios y su obje-
to. Ahí, le voy a pedir a mi colaborador que dé lec tura.
-Algunos legisladores le solicitan hacer un cuarto intermedio, por lo que dice la
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- La Presidencia invita a pasar a
un cuarto intermedio.
-Así se hace. -Es la hora 16 y 51. -A las 17 y 09, dice la
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Señores legisladores: Con quó-
rum, se reanuda la sesión.
Puede continuar, señor minis-
tro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Vamos a continuar con el punto.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-43-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Vamos a dar lectura de los fidei-
comisos que hoy administra Fiduciaria del Norte, co n la de-
nominación, con el objeto y con el vencimiento de c ada uno
de ellos.
SR. ASESOR (Ebel).- Fideicomisos. Partimos del Banco del
Chaco S.E.M. Objeto: Atender y responder a la cance lación
de pasivos por demandas judiciales y/o reclamos adm inistra-
tivos con origen anterior a la fecha del presente c ontrato
de fideicomiso contra el Banco del Chaco S.E.M. en liquida-
ción, en el marco de la finalización de su proceso liquida-
tario, en su carácter de beneficiario. Vencimiento: 9 de
marzo de 2019.
Fondo de Garantías del Chaco
–Fo.Ga.Ch.-. Objeto: Otorgar garantías a las micro, peque-
ñas y medianas empresas de la provincia del Chaco, por ope-
raciones vinculadas con su proceso productivo y/o c apital
de trabajo. Vencimiento: 2 de agosto de 2023.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Algo-
donero. Objeto: Las partes acuerdan que la transfer encia de
la propiedad fiduciaria se realiza a efectos de que el fi-
duciario reciba los bienes integrantes del presente fondo y
con los mismos lleve adelante todos los actos de ad minis-
tración y disposición que fueren necesarios y/o per tinentes
practicar los mismos a la cancelación de las deudas que
mantengan las diferentes cooperativas de la provinc ia del
Chaco; que vayan incorporando como partes al presen te fi-
deicomiso, quedando facultado el fiduciario al desa rrollo
de toda actividad que fuere necesaria para la conse cución
de dicho objeto, según decreto 1337/17. Vencimiento : 24 de
julio de 2027.
Fideicomiso de Fortalecimiento Insti-
tucional de la Policía. Objeto: Adquisición de equi pamien-
to, mantenimiento y necesidades operativas y funcio nales de
la Policía del Chaco, quedando facultado el fiducia rio al
desarrollo de toda actividad necesaria para la cons ecución
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-44-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
y finalidad del fideicomiso. Vencimiento: 16 de jul io de
2020.
Fondo Fiduciario para la Promoción
del Empleo Joven. Objeto: Realizar las contratacion es, pa-
gos a proveedores o terceros contratados, otorgue a sisten-
cias reintegrables o no reintegrables, lleve adelan te com-
pra de insumos, materia prima, materiales, herramie ntas,
equipamientos u otros elementos necesarios para cap acita-
ción, formación y promoción de ciudadanos que requi eran su-
perar condiciones de desocupación, subempleos y de otras
que, aunque laboralmente ocupados, requieran asiste ncia o
acompañamiento para su promoción o mejoramiento, se a como
dependientes o cuentas provistas en forma individua l, aso-
ciativa o cooperativa. Vencimiento: 31 de diciembre de
2018.
Fondo Fiduciario de Inversión y Asis-
tencia a la Producción Regional. Objeto: a) Asistir econó-
micamente mediante aportes reintegrables o no reint egrables
a la construcción, puesta en marcha, mantenimiento, admi-
nistración y gestión comercial e industrial de esta bleci-
mientos, empresas o emprendimientos de producción, procesa-
mientos y comercialización de productos o subproduc tos de
origen primario y sus derivados, productos finales, inter-
medios de consumo y de capital. b) Administrar y ex plotar
el elevador terminal de granos, ubicado en las prox imidades
el puerto de Barranqueras, que fuera propiedad de l a exJun-
ta Nacional de Granos, en los términos y con los al cances
previstos en el decreto nacional 957/10 y decreto p rovin-
cial 1490/10, pudiendo en consecuencia dedicarse al proce-
samiento, comercialización, exportación, importació n, dis-
tribución, acopio y flete o transporte de cereales, oleagi-
nosas, forrajes, pastura, alimentos balanceados, se millas,
fertilizantes, herbicidas, plaguicidas, agroquímico s y todo
tipo de producto o subproducto agrícola, resolución 831/11.
Vencimiento: 1º de septiembre de 2021.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-45-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fideicomiso Aerochaco. El objeto: La
transferencia de la propiedad fiduciaria de los bie nes fi-
deicomitidos se realiza a efectos de que el fiducia rio ten-
ga a su cargo en modo directo, por intermedio de te rceros
habilitados, terceros contratantes y/o autorizados a tal
fin, la prestación, explotación y/o comercializació n de to-
do servicio de transporte aéreo y terrestre, públic o o pri-
vado, con aeronaves o vehículos propios o de tercer os, que-
dando facultado el fiduciario para la realización d e todas
las actividades y/o contrataciones necesarias para la cons-
titución del objeto y finalidad del fideicomiso en liquida-
ción judicial. Vencimiento: 4 de noviembre de 2011.
Fondo Fiduciario de Desarrollo
Agroindustrial. El objeto: Que el fiduciario tenga a su
cargo por sí mismo o por intermedio de terceros hab ilita-
dos, terceros contratantes, operadores técnicos con tratados
y/o autorizados a tal fin, promover el desarrollo d e la ca-
dena agroalimentaria, esquema de gerenciamiento de servi-
cios agroindustriales y/o agroalimentarios; la gest ión,
puesta en funcionamiento, administración, provisión , insta-
lación y construcción de centros integrales de acop io, ca-
pacitación de recursos diversos y demás actividades anexas
y conexas, para el desarrollo de emprendimientos ag roali-
mentarios, conforme a las instrucciones que emanen de los
fiduciantes y a las especificaciones que se determi nen en
el Reglamento Interno de funcionamiento, de ser nec esario.
Vencimiento: 24 de agosto de 2036.
Fondo Fiduciario de Administración de
Asistencia y Garantías para el Sector Productivo Pr imario,
Sequía. Objeto: Brindar asistencia al sector produc tivo
primario de la provincia del Chaco, afectado por la situa-
ción de emergencia provocado por la sequía, brindan do asis-
tencia económica y garantías, implementando accione s desti-
nadas al sostenimiento de la cadena de pagos del se ctor, la
restitución de mecanismos de financiamiento de camp añas
agrícolas del año en curso; de financiamiento de po líticas
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-46-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
estructurales que aseguren la preservación y el aum ento en
la rentabilidad de pequeños y medianos productores, en los
términos y bajo los lineamientos establecidos en la ley
provincial 6973, su decreto reglamentario y el regl amento
de funcionamiento, a ser desarrollado por el fiduci ario,
conforme a instrucciones que emanen del fiduciante. Venci-
miento: 2 de julio de 2022.
Fondo Fiduciario para el Desarrollo
del Empleo Industrial –Fo.D.E.I.-. Objeto: La trans ferencia
de la propiedad fiduciaria de los bienes fideicomit idos se
realiza a efectos de que el fiduciario realice las contra-
taciones, pagos a proveedores o terceros contratado s, otor-
gue asistencias reintegrables o no reintegrables, l leve
adelante compras de insumos, materia prima, materia les, he-
rramientas, equipamientos u otros elementos necesar ios para
la capacitación, formación o promoción de ciudadano s que
requieran superar situaciones de desocupación o sub empleo y
de otros que, aunque laboralmente ocupados, requier en asis-
tencia o acompañamiento para su promoción o mejoram iento,
sea como dependientes o cuentapropistas, en forma i ndivi-
dual, asociativa o cooperativa; decreto 293/16. Ven cimien-
to: 18 de mayo de 2021.
Fondo Fiduciario para el Fortaleci-
miento del Mercado Algodonero. Objeto: La trasferen cia de
la propiedad fiduciaria se realiza a los efectos de que el
fiduciario pueda, primero, intervenir en el ciclo p roducti-
vo del algodón, desde su fase primaria hasta la ind ustria-
lización y/o comercialización del mismo. Segundo, i nterve-
nir en el mercado de algodón en bruto, fibra de alg odón y
subproductos, utilizando para ello los mecanismos d e merca-
dos locales, nacionales e internacionales disponibl es, a
los efectos de mejorar las condiciones de comercial ización,
pudiendo realizar operaciones de comercio exterior, impor-
tación y exportación; todo conforme instrucciones q ue ema-
nen del fiduciante. Vencimiento: 31 de diciembre de 2019.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-47-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fondo Fiduciario de Desarrollo Regio-
nal. Primero, otorgar préstamos a los beneficiarios de la
operatoria, con destino a la producción de materia prima o
insumos de origen provincial o su utilización, indu striali-
zación o procesamiento o que provoque mayor ocupaci ón de
mano de obra. Segundo: asistir a los beneficiarios mediante
aportes no reintegrables, a efectos de afrontar has ta el 30
por ciento de los costos salariales en mano de obra que és-
tos deban costear, dando prioridad a este concepto: mano de
obra a personas jóvenes en situación de desocupació n labo-
ral y preferentemente a aquellas que estén comprend idas en
programas sociales o se inicien en actividades labo rales.
Tercero: brindar capacitación técnica a los benefic iaros y
apoyo financiero a las actividades regionales vincu ladas
con la operatividad del sistema, no pudiendo afecta r en tal
sentido más del 10 por ciento del patrimonio del pr esente
fideicomiso existente, en la oportunidad respectiva . Cuar-
to: administrar dichas entregas, su recupero y rein versión
de las mismas; decreto 1967/05. Vencimiento: 16 de noviem-
bre de 2011.
Fideicomiso de Custodia, Administra-
ción, Inversión y Pago de Cámara de Diputados. Obje to: Cus-
todia de los fondos dinerarios recibidos en propied ad fidu-
ciaria, su administración, inversión y la realizaci ón de
los pagos relacionados a la construcción de un edif icio
donde tendrá su nueva sede el Poder Legislativo de la pro-
vincia del Chaco. Vencimiento: 4 de junio de 2019.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Fru-
tihortícola del Chaco. Objeto: Promover el desarrol lo y
fortalecimiento del sector frutihortícola de la pro vincia
del Chaco. Vencimiento: 2 de septiembre de 2018.
Pro.In.Tex. Objeto: La promoción,
desarrollo, fortalecimiento y comercialización de l a indus-
tria del diseño indumentaria y textil, cueros y afi nes de
la confección, conforme a los términos y condicione s del
presente contrato, las que en forma posterior emita el Mi-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-48-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
nisterio de Economía, Producción y Empleo de la pro vincia
del Chaco en su calidad de fiduciante y las especif icacio-
nes que se efectúen en el reglamento de funcionamie nto a
desarrollar por el fiduciario. Vencimiento: 27 de o ctubre
de 2018.
Fondo de Administración de Pautas Pu-
blicitarias Oficiales. Objeto: Primero, centralizar la ad-
ministración, distribución, establecer criterios de asigna-
ción, realizar pagos y todo aquello relativo a la p auta pu-
blicitaria oficial, con el fin de agilizar los proc edimien-
tos, unificar la difusión de políticas públicas, ho mogenei-
zar los contenidos de información a brindar al ciud adano,
respecto de la gestión de Gobierno, tanto como gara ntizar a
la ciudadanía el derecho de acceso a la información públi-
ca, pudiendo efectuar por sí o a través de terceros toda
actividad comercial, industrial, financiera e impor tación y
exportación de bienes, de prestación de servicios, siendo
la enumeración meramente enunciativa y no taxativa, quedan-
do facultado el fiduciario al desarrollo de toda ac tividad
necesaria para la consecución del objeto y finalida d del
fideicomiso, conforme a los términos y condiciones del con-
trato de fideicomiso. Segundo, promover actividades estata-
les mediante la realización de eventos, ferias, esp ectácu-
los artísticos, deportivos, culturales, exposicione s, pro-
mociones de todo tipo y que coadyuven al cumplimien to del
punto precedente. Vencimiento: 8 de enero de 2018.
Fideicomiso Escuela de Gobierno de la
Provincia del Chaco. Cancelar las obligaciones de p ago que
asuma e instruya la Escuela de Gobierno, en el marc o de su
accionar en el cual, entre otros, consiste en lleva r ade-
lante la gestión, diseño, localización, puesta en f unciona-
miento, provisión de recursos diversos, difusión de carre-
ras, especializaciones, maestrías, doctorados y otr os cur-
sos con orientación en políticas públicas. Vencimie nto: 05
de abril de 2023.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-49-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fideicomiso de Ordenamiento Territo-
rial. Objeto: Pagar indemnizaciones que tengan como causa
expropiaciones oportunamente realizadas por el Pode r Legis-
lativo de la provincia del Chaco, en el marco de lo s acuer-
dos que la Fiscalía de Estado -con la factibilidad presu-
puestaria informada por el Ministerio de Hacienda y Finan-
zas Públicas- celebre con los expropiados, conforme al ar-
tículo 18 y concordantes de la ley 2289; el pago de l precio
de la adquisición de bienes, contratación de servic ios u
obras que realice o haya realizado la provincia del Chaco
para la radicación de urbanizaciones con acciones d e orde-
namiento territorial y regularización de dominios; la admi-
nistración de activos fideicomitidos que se le conf ían,
destinados al cumplimiento del objeto y finalidad d el pre-
sente. Vencimiento: 6 de octubre de 2019.
Fideicomiso Financiero de Infraes-
tructura Eléctrica. Objeto: Los fondos que generen bienes
fideicomitidos tendrán por destino el pago de las o bras; a
su vez, el fiduciario podrá emitir V.R.D., con el o bjeto de
obtener anticipadamente los recursos para el pago d e las
obras y ofrecerlos de forma privada mediante oferta públi-
ca, estando en este caso los bienes fideicomitidos destina-
dos, también, al pago de los V.R.D. El fiduciario e mitirá
un certificado de participación a favor de Se.Ch.E. E.P. co-
mo contraprestación por los derechos correspondient es a los
derechos cedidos en su carácter de fiduciante, que trans-
fiere al fideicomiso. El certificado de participaci ón le da
derecho a percibir la totalidad de bienes fideicomi tidos al
momento de la terminación y liquidación del fideico miso.
Vencimiento: se extenderá hasta la terminación de l as obras
o hasta la cancelación total de los valores fiducia rios, o
hasta la fecha de terminación de la vigencia del ca rgo es-
pecífico, lo que sea posterior.
Fondo Hidrocarburos I. Objeto: Llevar
adelante el comercio nacional, internacional, impor tación,
exportación, comercialización, producción, desarrol lo,
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-50-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
transformación y exploración de gas natural, petról eo y re-
cursos mineros, en la Argentina y en el extranjero, puesta
en marcha de establecimientos de refinerías, destil erías y
de todas las actividades relacionadas a la explotac ión de
hidrocarburos, sus productos y subproductos, pudien do efec-
tuar -por sí o a través de terceros- toda actividad comer-
cial, industrial y financiera de importación y expo rtación
de bienes, de prestación de servicios, siendo la pr esente
enumeración meramente enunciativa y no taxativa, qu edando
facultado el fiduciario al desarrollo de todas las activi-
dades necesarias para la consecución del objeto y f inalidad
del fideicomiso, conforme los términos y condicione s del
contrato de fideicomiso cuyo modelo se anexa y form a parte
integrante de la presente, la que en forma posterio r emita
el fiduciante, la autoridad de aplicación y las esp ecifica-
ciones que se efectúen en el Reglamento interno de funcio-
namiento a desarrollar por el fiduciario. Vencimien to: 1º
de junio de 2021.
Fondo para la radicación y desarrollo
de las industrias culturales. Objeto: Fomentar la r adica-
ción y desarrollo de las denominadas industrias cul turales
en el territorio de la provincia, en el marco y con diciones
establecidas en la ley 6.996, en el reglamento de c ondicio-
nes que se dicte al efecto y las instrucciones impa rtidas
por el fiduciario, decreto Nº 2638/03. Vencimiento: 14 de
noviembre de 2023.
Fideicomiso La Fidelidad. Objeto:
Llevar adelante acciones tendientes a readecuar y r eunir
fondos de aportes públicos y privados destinados, c on ex-
clusividad, a colaborar en el pago de la indemnizac ión a
favor de los propietarios del inmueble expropiado p or la
ley Nº 6928, como forma de apoyo a la afectación de l inmue-
ble objeto de dicha expropiación, al destino de res erva na-
tural de recursos. Las recaudaciones y aportes podr án mate-
rializarse mediante donaciones con cargo, con desti no al
cumplimiento específico del objeto del fideicomiso, o sin
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-51-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
cargo, y/o el mecanismo que ante cada caso concreto corres-
ponda, provenientes de entidades públicas y/o priva das y/u
organizaciones no gubernamentales y/o personas físi cas y/o
jurídicas y/o de cualquier naturaleza nacionales y/ o ex-
tranjeras. Vencimiento: 18 de abril de 2019.
Fideicomiso de Cancelación de Deuda.
Llevar adelante la gestión, administración y pago d e opera-
torias que tengan por destino la adquisición de bie nes,
productos, equipamientos e insumos varios, como asi mismo
cumplimentar obligaciones existentes o que en el fu turo
puedan existir, y que las mismas consistan en pago de sumas
de dinero, o que resuelvan en pagos de sumas de din ero y
que respondan a relevamiento de la deuda del Estado provin-
cial y de cualquiera de los entes que conforman el sector
público provincial, y toda otra obligación que por cual-
quier acto o hecho jurídico debiera ser atendida co n recur-
sos pertenecientes a los mismos, así como el pago, tanto de
las obras públicas que se ejecuten con fondos provi nciales,
nacionales o internacionales, o subsidios de partic ulares,
como las obras que se encuentren ejecutadas y no ca nceladas
y/o las que en el futuro se realicen, que tengan co mo fina-
lidad el bien público. Obliga todo ello conforme a detalle,
modalidades y valores que expresamente determine el fidu-
ciante, quedando facultado el fiduciario al desarro llo de
toda actividad que fuere necesaria para la consecuc ión de
dicho objeto. Vencimiento: 18 de septiembre de 2018 .
Fondo Fiduciario de Gestión Ambien-
tal. Objeto: Promover la asistencia y financiación de pro-
gramas de reformas técnicas, económicas y administr ativas
de la actividad ambiental para la consolidación de un pro-
grama de fortalecimiento de las organizaciones exis tentes y
la conformación de nuevas estructuras que permitan un mo-
derno accionar tendiente al logro de la calidad amb iental
óptima en la provincia del Chaco, mediante mecanism os ági-
les y flexibles que aseguren la implementación defi nitiva
de las reformas básicas y el avance de los programa s de me-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-52-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
joramiento de todos los sectores involucrados. El f iducia-
rio, por sí o por terceros, podrá coordinar y promo ver la
concreción de una nueva empresa de capitales públic os, pri-
vados o mixtos, destinado a llevar a cabo acciones de ges-
tión ambiental, las cuales serán definidas oportuna mente.
El fiduciario podrá formar unidades ejecutoras para llevar
adelante programas especiales. Vencimiento: 17 de o ctubre
de 2021.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Indus-
trial. Objeto: Asistencia económica a personas físi cas y/o
jurídicas mediante aportes reintegrables y/o no rei ntegra-
bles, con destino a ser utilizados en la concreción de ac-
ciones y/o proyectos cuyos objetivos tiendan a prom over la
refacción, mantenimiento, modernización, reestructu ración,
reconversión y reingeniería de la actividad industr ial, co-
mercial y de servicios –decreto Nº 460/16-. Vencimi ento: 23
de diciembre de 2020.
Fondo Fiduciario del Instituto del
Deporte Chaqueño. Objeto: Llevar adelante acciones tendien-
tes a la protección, promoción y difusión del depor te en
todas sus disciplinas y expresiones, federado u org anizado,
profesional, comunitario, escolar y recreativo; rea liza
compras, contrataciones y pagos que satisfagan las necesi-
dades del fiduciante, que correspondan a su funcion amiento
y se sustenten en instrucciones que este último imp arta,
incluyendo la asunción de costos de movilidad, adqu isición
de equipamientos, realización de eventos, locación hotelera
y residencial para terceros y/o funcionarios, entre otros.
Vencimiento: 02 de agosto de 2022.
Fondo Fiduciario Deportes Chaco. Ob-
jeto: proteger al deporte en todas sus disciplinas y expre-
siones, federado u organizado, profesional, comunit ario,
escolar y recreativo, así como incentivar y promove r el tu-
rismo social en todas sus formas. Vencimiento: 21 d e junio
de 2020.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-53-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fondo Fiduciario de Asistencia Agrí-
cola. Objeto: Primero, otorgar asistencias económic as rein-
tegrables y no reintegrables a personas físicas o j urídi-
cas, productores agrícolas conforme a las instrucci ones que
emanan del fiduciante; dichas asistencias serán con feridas
por Fiduciaria del Norte S.A. en su carácter de fid uciario
a los beneficiarios de las operatorias, en el caso de las
reintegrables a través de contrato de mutuo a sola firma o
con garantía personal, según sea el caso. Segundo, interve-
nir en los mercados locales, nacionales e internaci onales,
disponibles a los efectos de mejorar las condicione s de co-
mercialización de productos agrícolas, conforme a l as ins-
trucciones que emanan del fiduciario. Vencimiento: 31 de
diciembre de 2019.
Fondo Fiduciario para el Desarrollo
de Centros de Entretenimiento. Objeto: La provisión de re-
cursos diversos, operaciones de adquisición, pagos, contra-
taciones, construcción, realización de inversiones y toda
otra acción destinada al funcionamiento, mantenimie nto, ex-
plotación, control y monitoreo de centros de entret enimien-
to, salas de juego, casinos, establecimientos hotel eros y/o
proyectos comerciales que el fiduciante instruya. V enci-
miento: 8 de abril de 2029.
Fondo Fiduciario Chaco de Producción
Estratégica. El objeto: Que el fiduciario tenga a s u cargo
en forma personal o por intermedio de adjudicatario s, con-
tratados y/o autorizados a tal fin, la producción, utiliza-
ción, desarrollo, explotación, industrialización, c omercia-
lización de diferentes recursos, productos primario s y sus
derivados, pudiendo efectuar por sí o a través de t erceros,
toda actividad comercial, industrial, financiera e importa-
ción y exportación de bienes y de prestación de ser vicios.
Vencimiento: 2 de septiembre de 2019.
Pro.D.A.F. Objeto: Desarrollo e in-
cremento de la actividad productiva de la productiv idad
primaria de los diferentes sectores de la provincia , en es-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-54-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
pecial, los sectores agrícolas y ganaderos, mediant e imple-
mentación de programas, capacitaciones y asistencia de ca-
rácter reintegrable y/o no reintegrable y toda acci ón ten-
diente a la consecución del objeto y finalidad del fideico-
miso, conforme a los términos y condiciones del pre sente
contrato y las instrucciones que en forma posterior emita
el fiduciante como asimismo las especificaciones qu e se
efectúen en el reglamento del funcionamiento a desa rrollar
por el fiduciario para que el caso de que se decida su ins-
trumentación, vencimiento: 15 de noviembre de 2023.
Fideicomiso Foresto Industrial, el
objeto: La transferencia de la propiedad fiduciaria de los
bienes fideicomitidos, se realizan con la finalidad de que
el fiduciario, en forma personal o por intermedio d e adju-
dicatarios, contratados, terceros y/o autorizados a tal
fin, promuevan, entre otros objetivos, la asistenci a y fi-
nalización del programa de la reforma técnica, econ ómica y
administrativa, de la actividad foresto industrial, a tra-
vés de mecanismos ágiles y flexibles, por medio de asisten-
cia económica, reintegrables y no reintegrables y d el avan-
ce de los programas de mejoramiento de las activida des eco-
nómicas, sociales, ambientales y el desarrollo regi onal,
asistencia y financiación de programas de desarroll o, mejo-
ra de eficiencia e incremento de las prestaciones y forta-
lecimiento en general, del accionar de los sectores involu-
crados en la actividad foresto industrial de la pro vincia,
pudiendo contar finalidad, efectuar y ejecutar por si o a
través de terceros diversos planes de exportación d e bie-
nes, de prestación de servicios, siendo la presente enume-
ración sólo enunciativa y no taxativa, quedando el fiducia-
rio facultado al desarrollo de todas otras activida des ne-
cesarias para la concesión del objeto y finalidad d el fi-
deicomiso, conforme a los términos y condiciones de l con-
trato del fideicomiso, la que en forma posterior en tre el
fiduciante, la autoridad de aplicación y las especi ficacio-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-55-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
nes que se efectúen en el Reglamento Interno de fun ciona-
miento con el fiduciario. Vencimiento: 4 de agosto de 2020.
Fideicomiso de Pavimentación. Objeto:
Llevar adelante la construcción, la refacción, la r epara-
ción y el acondicionamiento de obras de infraestruc tura,
sanitarias, educativas, hospitalarias y viales en á mbitos
urbanos y rurales, nuevas y preexistentes, construc ción de
obras nuevas, refacción de obras preexistentes y af ines en
materia de pavimentación urbana, pudiendo efectuar por sí o
a través de terceros toda actividad comercial, indu strial y
financiera de importación y exportación de bienes, de pres-
tación de servicios, siendo la presente numeración meramen-
te enunciativa y no taxativa, quedando facultado el fidu-
ciario al desarrollo de toda actividad necesaria pa ra la
consecución del objeto y finalidad del fideicomiso. Venci-
miento: 23 de marzo de 2019.
Fideicomiso de Fortalecimiento Cívi-
co, Cultural, Deportivo y del Sistema de Ciudades d e la
provincia del Chaco. Objeto: La elaboración de estu dios
previos, planes maestros, ante proyectos, proyectos y eje-
cución de obras civiles, implementación y equipamie nto,
funcionamiento y sostenimiento de centros cívicos, cultura-
les y deportivos de las unidades de gestión de gobi erno en
el interior provincial y/o unidades regionales a cr earse
con similar objeto, a fin de lograr el debido abord aje te-
rritorial de las demandas existentes en materia gub ernamen-
tal, como también llevar adelante un mejor análisis y eva-
luación de factibilidad y puesta en marcha para rep licar
aquellas obras y/o programas que se estudian para e l capi-
tal provincial así como asegurar la correcta implem entación
del sistema de ciudades en toda la provincia del Ch aco como
eje de gobierno. Vencimiento: 5 de mayo de 2021.
Fideicomiso Integración Estratégica
de Cadena Cárnica. Objeto: Promover la consecución de cana-
les de comercialización para el sector cárnico prov incial,
fortalecer la industria frigorífica local, tanto co mo con-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-56-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
solidar la cadena de valor cárnico horizontal y ver tical
provincial, pudiendo con la finalidad de efectuar y ejecu-
tar por sí, o a través de terceros, diversos planes y nego-
cios, y/o actividad comercial, industrial y financi era de
importación y exportación de bienes de prestación d e servi-
cios, siendo la presente numeración meramente enunc iativa y
no taxativa, quedando facultado el fiduciario al de sarrollo
de toda actividad necesaria para la consecución del objeto
y finalidad del fideicomiso.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Gana-
dero del Chaco, tendrá por objeto otorgar asistenci a econó-
mica a personas físicas y/o jurídicas, conforme a l as ins-
trucciones que mande el fiduciante, mediante la ent rega de
fondos reintegrables o no, para ser destinados al d esarro-
llo de toda cadena de producción, industrialización , venta
y comercialización de productos apícolas y sus deri vados,
según decreto 31/17. Vencimiento: 22 de diciembre d e 2020.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Rural,
tendrá por objeto la asistencia económica a persona s huma-
nas y/o jurídicas, mediante aportes o no reintegrab les con
destino a financiar diferentes acciones u operatori as, ten-
dientes al apoyo y/o desarrollo del sector rural, i ndus-
trial, comercial, producción de bienes y/o servicio s y
otros sectores relacionados con el mismo. Vencimien to: 23
de agosto de 2018.
Fondo Fiduciario de Leasing, objeto:
compra de bienes inmuebles y/o muebles registrables o no
registrables, destinado a satisfacer requerimientos de los
distintos sectores de la provincia con facultad oto rgada a
la Fiduciaria del Norte S.A. de conceder dichos bie nes a
través de contratos de leasing a beneficiarios que cumplan
con los requisitos establecidos y que el fiduciante deter-
mine al efecto, resolución ministerial 512/09. Venc imiento:
20 de diciembre de 2016.
Fondo Fiduciario Industria Textil
Chaco, objeto: asistir económicamente, mediante apo rtes re-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-57-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
integrables o no reintegrables, a la construcción, puesta
en marcha, mantenimiento, administración y/o gestió n comer-
cial y/o industria y/o procesamiento de productos y subpro-
ductos textiles. Vencimiento: 26 de junio de 2022.
Fideicomiso de Administración de Fon-
do Federal Solidario. Objeto: Llevar adelante el fi nancia-
miento de obras de infraestructura de tipo sanitari a, edu-
cativa, hospitalaria, de viviendas, viales y demás; en los
ámbitos urbanos y rurales de la provincia del Chaco , que-
dando facultado el fiduciario al desarrollo de toda activi-
dad necesaria para la consecución del objeto y fina lidad
del fideicomiso. Vencimiento: resolución 38 de 2013 , Minis-
terio de Infraestructura y Derechos Públicos revoca el con-
trato de Fideicomiso.
Fondo Fiduciario para el Desarrollo
de Turismo. Objeto: Llevar adelante la consecución de ac-
ciones, actividades y obras de infraestructuras est ratégi-
cas de toda índole, con la finalidad de promover y desarro-
llar el turismo de la provincia del Chaco; pudiendo efec-
tuar por sí o a través de terceros toda actividad c omer-
cial, industrial, financiera, de importación y expo rtación
de bienes, de prestación de servicios, siendo la en umera-
ción de la presente iniciativa y no taxativa; queda ndo los
fiduciarios facultados al desarrollo de toda activi dad ne-
cesaria para la consecución del objetivo y finalida d del
Fideicomiso.
Fideicomiso de Gestión social. Dise-
ñar, elaborar, ejecutar y controlar, tanto planes d e acción
concreta como programas y proyectos sociales y de i nvesti-
gaciones participativas, tendientes al desarrollo h umano de
personas en situación de vulnerabilidad y de todo i ndividuo
cuya circunstancias personales, sea ocasional o per manente,
necesite la ayuda social pudiendo canalizarse por s u inter-
medio todo tipo de operatoria, otorgamiento de asis tencia
-reintegrables o no-, contrataciones y adquisicione s que
coadyuven, directa o indirectamente, a la promoción social
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-58-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
de los ciudadanos y a la consecución del presente o bjeto.
Vencimiento: Nueve de febrero de 2022.
Fideicomiso de Capitalización de Em-
presas Emprendedoras. Objeto: Que el fiduciario en forma
personal o por intermedio de terceros contratados y /o auto-
rizados a tal fin, lleve adelante acciones de apoyo a em-
presarios emprendedores y fomento de emprendedurism o como
así también promuevan la transformación de empresas fami-
liares en sociedades anónimas o cuando se trate por accio-
nes la emisión para descuentos de capital propio; a los
efectos de que con la rentabilidad de la empresa se recupe-
ren las acciones del fideicomiso, pudiendo además e fectuar
consigo o a través de terceros toda actividad comer cial,
industrial, financiera, de importación y exportació n de
bienes, prestación de servicios; siendo una inversi ón mera-
mente enunciativa y no taxativa, quedando el fiduci ario fa-
cultado al desarrollo de toda actividad necesaria p ara la
consecución del objeto y finalidad del Fideicomiso. Venci-
miento: 29 de diciembre de 2020.
Fideicomiso de Fortalecimiento Muni-
cipal. Objeto: Primero, promover la asistencia y fi nancia-
ción de programas de reforma técnica, económica y a dminis-
trativa de la actividad de diferentes municipios de la pro-
vincia del Chaco, para la consolidación de programa s de
fortalecimiento de las organizaciones existentes y la con-
formación de nuevas estructuras que permitan un mod erno ac-
cionar tendiente al logro de un eficaz y ordenado m anejo de
información, lo que repercutirá en mayores benefici os en la
administración de recursos que en consecuencia se g eneren y
posibilitará la conformación de un esquema, que gar antice
la transferencia y eficiencia del uso de sus fondos , prin-
cipalmente, orientado a la ejecución de programas d e obras
que cada uno de los diferentes municipios determine . Segun-
do, instrumentar programas de asistencia, financiac ión y/o
pago de obras de infraestructura urbanística básica a rea-
lizarse por los municipios de la provincia del Chac o. Reso-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-59-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
lución 399/17, del Ministerio de Hacienda y Finanza s Públi-
cas. Vencimiento: 3 de mayo de 2022.
Fideicomiso Financiero de Producción
Ganadera. Los fondos que pidieron los bienes fideic omitido
s tendrán por destino principal, llevar adelante un a inver-
sión de riesgo consistente a la adquisición de tern eras y a
la adquisición de bienes y servicios para mejorar l a pro-
ductividad y la calidad de terneras, que permitan l a dispo-
sición efectiva y comercialización de las mismas un a vez
transformadas en vaquillonas; todo ello en cumplimi ento del
I.P. Vencido por cancelación V.D.R. en liquidación.
Fideicomiso de Seguridad Vial. Obje-
to: Sostenimiento material del sistema de seguridad pública
de la provincia del Chaco incluyendo la adquisición de
equipamiento, financiamiento de mantenimiento de bi enes
afectados a la seguridad pública, la atención de to das las
necesidades operativas y funcionales de las fuerzas poli-
ciales, quedando facultado el fiduciario al desarro llo de
toda actividad necesaria para la consecución del ob jeto del
Fideicomiso. Vencimiento: 28 de junio de 2020.
Fideicomiso de Financiamiento de Co-
mercialización Ganadera. Objeto: Que el fiduciario por sí
mismo o a través de terceros habilitados, terceros contra-
tantes y/o autorizados a tal fin, instrumente opera torias
de financiamiento destinada a remates ganaderos org anizados
por la Federación Chaqueña de asociaciones rurales
–Fe.Cha.SO.Ru.-. Vencimiento: 28 de septiembre de 2 020.
Fideicomiso de Compras y Contratacio-
nes Estratégicas de la Administración Pública. Obje to: Lle-
var adelante acciones tendientes a cubrir necesidad es ope-
rativas y funcionales de la Administración Pública Provin-
cial; quedando comprendida la adquisición de todo t ipo de
bienes y servicios así como realizar todo tipo de c ontrata-
ciones que resulten necesarias para la administraci ón, eje-
cución, control y mantenimiento de las acciones, y progra-
mas que se ejecutan en el marco enunciado, quedando facul-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-60-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
tado el fiduciario al desarrollo de toda actividad necesa-
ria para la consecución del objeto y finalidad del fideico-
miso, conforme a los términos, alcances y condicion es del
contrato del fideicomiso y normativas aplicables. V enci-
miento: 3 de mayo de 2021.
Fideicomiso de Fortalecimiento Insti-
tucional del Poder Legislativo de la provincia del Chaco.
Objeto: Administración y adquisición de bienes de u so y de
su mantenimiento, tendientes a la atención de neces idades
operativas y funcionales del Poder Legislativo de l a pro-
vincia del Chaco; quedando facultado el fiduciario, al
desarrollo de toda actividad necesaria para la cons ecución
del objeto y finalidad del Fideicomiso. Vencimiento : 10 de
mayo de 2021.
Fideicomiso de Fortalecimiento Opera-
tivo de Comedores Escolares del Chaco. Objeto: Ejec utar
operaciones comerciales y de logísticas necesarias, para la
implementación y funcionamiento del servicio alimen tario de
los comedores escolares, en los diferentes establec imientos
educativos de la provincia del Chaco.
Fideicomiso de Gestión Cultural. Ob-
jeto: Llevar adelante la administración y disposici ón de
bienes y servicios, como así también, la contrataci ón y or-
ganización de eventos y espectáculos públicos y pri vados a
desarrollarse, en los diferentes espacios e institu tos de
Cultura del Chaco; tiene bajo su administración el control,
trayectoria y actividades logísticas, estructurales en sus
distintas vertientes y expresiones. Vencimiento: 8 de agos-
to de 2026.
Fideicomiso de Desarrollo de Infraes-
tructura Provincial. Objeto: Ejecución de acciones necesa-
rias, pertinentes y tendientes a la concreción de p rogramas
y/o proyectos de obras de infraestructura de difere ntes ín-
doles, quedando comprendida la adquisición de todo tipo de
bienes y servicios que resulten necesarios para la adminis-
tración, ejecución, control y mantenimiento de las obras
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-61-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
que se desarrollan en el marco enunciado; quedando faculta-
do el fiduciario al desarrollo de toda actividad ne cesaria
para la consecución del objeto y finalidad del Fide icomiso.
Vencimiento: 16 de agosto de 2021.
Fideicomiso de Pago de Sentencias Ju-
diciales. Objeto: Afrontar el pago de las sentencia s judi-
ciales contra el Estado provincial, que se encontra ran fir-
mes y consentidas en el marco del artículo 5º, inci so a),
b) y c), de la ley provincial 7782; garantizar y sa lvaguar-
dar los fondos del fideicomiso a los efectos del cu mpli-
miento de los pagos mencionados. Vencimiento: 4 de octubre
de 2021.
Fideicomiso para Garantizar el Finan-
ciamiento de Obras Públicas. Objeto: Afrontar el pa go de
contrapartida provincial en las obras financiadas, tanto
por el Estado nacional como por entes internacional es o la
unión de los mismos; y el financiamiento de obras p úblicas
destinadas a pueblos originarios establecido en el artículo
5º, incisos d) y e) de la ley 7782, asimismo con el fin de
que el fiduciario, por sí mismo o por intermedio de terce-
ros habilitados, terceros contratantes y/o autoriza dos lle-
ve adelante acciones tendientes para cubrir necesid ades
operativas y funcionales de la entidad de enlace de progra-
mas y proyectos especiales, creadas por decreto pro vincial
1945/16. Vencimiento: 4 de octubre de 2020.
Fideicomiso del Instituto de Coloni-
zación de la provincia del Chaco: El objeto es que el fidu-
ciario, mediante la administración y disposición de bienes
que integran el patrimonio fideicomitido, lleve ade lante
acciones tendientes a cubrir necesidades operativas del
Instituto de Colonización de la provincia del Chaco , de
conformidad con las instrucciones que expresamente imparta
el fiduciario. Vencimiento: 29 de diciembre de 2019 .
Fideicomiso de Gobierno y Justicia
provincial: El objeto es cubrir las necesidades det ermina-
das por el Ministerio de Gobierno, Justicia y Relac ión con
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-62-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
la Comunidad, quedando comprendido en gestionar rec ursos
que resulten necesarios para la administración, eje cución,
control y mantenimiento de las acciones y programas que se
ejecuten en el marco anunciado. Vencimiento: 1º de febrero
de 2022.
Fideicomiso de Administración para el
Financiamiento del Sector Bovino, con destino a la reten-
ción de vientre –C.F.I.–I.N.T.A.-: El objeto es pro veer
asistencia financiera a productores ganaderos elegi bles de
la provincia del Chaco. Vencimiento: 20 de julio de 2022.
Fideicomiso Financiero E.Com.: El ob-
jeto es, primero, emitir valores representativos de deudas
en forma privada y/o pública a los fines de obtener fondos,
quedando facultado el fiduciario a evaluar las cond iciones
del mercado y actuar en consecuencia para instrumen tar la o
las emisión o emisiones. Y 2º, instrumentar diferen tes ope-
ratorias tendientes a cubrir necesidades operativas y fun-
cionales del fiduciario, mediante la ejecución de p agos,
transferencias, acreditación y todo acto que result are ne-
cesario y pertinente para el cumplimiento de este a partado,
con los alcances y las modalidades que instruye el fidu-
ciante, quedando facultado el fiduciario para dar c umpli-
miento a ese encargo, a disponer de los activos que compon-
gan el Patrimonio activo y comitivo, siempre que no compro-
metan ni afecten el objeto descripto en el apartado ante-
rior. Vencimiento se extenderá hasta la cancelación de la
deuda totalizada de los V.R.D. o el pago de las obl igacio-
nes garantizadas o lo que sea posterior.
Patrimonio de los fideicomisos: 1º)
El Fondo Fiduciario de Pasivos del Banco del Chaco S.E.M.,
en liquidación: patrimonio comprometido, 8.986.996 pesos;
patrimonio integrado, 8.986.996 pesos.
El Fondo de Garantías del Chaco –
Fo.Ga.Ch.-: Patrimonio comprometido e integrado es de 17
millones.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-63-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fondo Fiduciario para el Desarrollo
Algodonero: Patrimonio comprometido e integrado,
45.4000.465.
Fideicomiso para el Fortalecimiento
Institucional de la Policía. Patrimonio comprometid o
202.971.736, patrimonio integrado, 181.041.049.
Fondo Fiduciario para Promoción del
Empleo Joven. Patrimonio comprometido, 65.464.000; patrimo-
nio integrado, 59.547.000.
Fondo Fiduciario para la Inversión y
la Asistencia de Producción Regional. Patrimonio co mprome-
tido, 163.137.640; patrimonio integrado, 157.495.62 2.
Fideicomiso Aerochaco. Patrimonio
comprometido, 91.847.181; patrimonio integrado, 6.5 16.533.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Indus-
trial. Patrimonio comprometido, 14.700.000; patrim onio in-
tegrado, 8.500.000.
Fondo Fiduciario de Provisión y Admi-
nistración de Asistencia y Garantía para el Sector Produc-
tivo Primario y Sequía. Patrimonio comprometido,
302.308.994; patrimonio integrado, 255.174.776.
Fondo Fiduciario para el Desarrollo
del Empleo Industrial –Fo.D.E.I.-. Patrimonio compr ometido,
66.233.000; patrimonio integrado, 15.668.000.
Fondo Fiduciario Fortalecimiento del
Mercado Algodonero. Patrimonio comprometido, 331.66 0.144;
patrimonio integrado, 263.536.981.
Fondo Fiduciario para el Desarrollo
Regional. Patrimonio comprometido, 5.000.000; patri monio
integrado, 4.700.000.
Fideicomiso de Custodia, Administra-
ción, Inversión y Pagos de Cámara de Diputados. Pat rimonio
comprometido e integrado es de 12.083.867.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Fru-
tihortícola del Chaco. Patrimonio comprometido, 5.2 48.380;
patrimonio integrado, 4.333.580.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-64-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Pro.In.Tex. Patrimonio comprometido y
patrimonio integrado, 7.888.536.
Fideicomiso de Administración de Pau-
tas Publicitarias Oficiales. Patrimonio comprometid o,
776.932.012; patrimonio integrado, 704.964.783.
Fideicomiso Escuela de Gobierno de la
provincia del Chaco. Patrimonio comprometido, 16.76 5.129;
patrimonio integrado, 16.215.129.
Fideicomiso de Ordenamiento Territo-
rial. Patrimonio comprometido y patrimonio integrad o,
1.551.220.
Fideicomiso Financiero de Infraes-
tructura Eléctrica. Patrimonio comprometido y patri monio
integrado, 1.231.209.415.
Fideicomiso de Hidrocarburos I. Pa-
trimonio comprometido al igual que el integrado, 50 0.000
pesos.
Fideicomiso para la Radicación y
Desarrollo de las Industrias Culturales. Patrimonio compro-
metido, 1.682.000, patrimonio integrado, 1.502.000.
Fideicomiso La Fidelidad. Patrimonio
comprometido, 1.250.000; patrimonio integrado, 1.05 0.000.
Fideicomiso de Cancelación de Deudas.
Patrimonio comprometido, 715.656.581; patrimonio in tegrado,
575.122.052.
Fondo Fiduciario de Gestión Ambien-
tal. Patrimonio comprometido, 21.799.995; patrimoni o inte-
grado, 17.960.045.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Indus-
trial. Patrimonio comprometido, 177.323.265; patrim onio in-
tegrado, 144.193.265.
Fondo Fiduciario Instituto del Depor-
te Chaqueño. Patrimonio comprometido, 133.768.995; patrimo-
nio integrado, 110.714.851.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-65-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fondo Fiduciario Deportes Chaco. Pa-
trimonio comprometido, 206.911.623; patrimonio inte grado,
155.102.444.
Fondo Fiduciario de Asistencia Agrí-
cola. Patrimonio comprometido, 92.167.493; patrimon io inte-
grado, 78.167.493.
Fondo Fiduciario para el Desarrollo
de Centros de Entretenimientos. Patrimonio comprome tido,
548.437.952; patrimonio integrado, 493.563.952.
Fondo Fiduciario Chaco Producción Es-
tratégica: patrimonio comprometido de 7.281.000 y e l patri-
monio integrado es 395 mil.
Pro.D.A.F, patrimonio comprometido
215.549.196 y el integrado, 211.274.469.
Fideicomiso Forestoindustrial, patri-
monio comprometido 123.290.488 y el integrado, 112. 567.927.
Fideicomiso de Pavimentación, patri-
monio comprometido 97.005.367 y el integrado, 335.5 30.
Fideicomiso de Fortalecimiento Cívico
Cultural Deportivo y de Sistema de Ciudades, patrim onio
comprometido 60.120.000 y el integrado, 54.095.000.
Fideicomiso de Integración Estratégi-
ca de Cadenas Cárnicas, patrimonio comprometido 202 .105.422
y el integrado, 180.315.425.
Fideicomiso de Desarrollo Ganadero
del Chaco, patrimonio comprometido 111.584.417 y el inte-
grado, 93.979.417.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Rural,
patrimonio comprometido 95.390.113 y el integrado,
71.706.113; Fondo Fiduciario de Leasing, patrimonio compro-
metido e integrado 1.270.000.
Fondo Fiduciario de Industria Textil
Chaco, patrimonio comprometido 16.246.518, y el int egrado
8.561.040.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-66-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fideicomiso de Administración de Fon-
do Federal Solidario, patrimonio comprometido e int egrado
150.515.766.
Fondo Fiduciario para el Desarrollo
del Turismo, patrimonio comprometido 83.606.813, y el inte-
grado 78.744.574.
Fideicomiso de Gestión Social, patri-
monio comprometido 198.530.000, y el integrado 149. 666.180.
Fideicomiso de Capitalización de Em-
presas Emprendedoras, patrimonio comprometido 26.70 3.100, y
el integrado 17.185.600.
Fideicomiso de Fortalecimiento Muni-
cipal, patrimonio comprometido es 1.101.207.319, y el inte-
grado 1.101.702.319.
Fideicomiso Financiero de Producción
Ganadera, patrimonio comprometido e integrado 44.60 0.000.
Fondo Fiduciario de Seguridad Vial,
patrimonio comprometido 195.591.249, y el integrado
184.191.849.
Fideicomiso de Financiamiento de Co-
mercialización Ganadera –Fe.Cha.So.Ru-, patrimonio compro-
metido 6.500.000, y no tiene patrimonio integrado.
Fideicomiso de Compras y Comerciali-
zación Estratégica de la Administración Pública, pa trimonio
comprometido 78.968.051, y el integrado 68.718.000.
Fideicomiso de Fortalecimiento Insti-
tucional del Poder Legislativo del Chaco, patrimoni o com-
prometido 4.000.000, y el integrado 3.046.800.
Fideicomiso de Fortalecimiento Opera-
tivo de los comedores escolares del Chaco, patrimon io com-
prometido 69.000.000, y el integrado 26.901.059.
Fideicomiso de Gestión Cultural, pa-
trimonio comprometido 12.897.703, y el integrado 2. 621.903.
Fideicomiso para el Desarrollo de In-
fraestructura Provincial, patrimonio comprometido
101.000.000, y el integrado 68.753.483.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-67-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fideicomiso de Sistema de pagos y
sentencias judiciales, patrimonio comprometido
2.222.119.395, al igual que su patrimonio integral.
Fideicomiso para garantizar el finan-
ciamiento de obras públicas: patrimonio comprometid o
724.462.502 y el integrado, 427.822.897.
Fideicomiso del Instituto de Coloni-
zación del Chaco: patrimonio comprometido e integra do
5.059.926.
Fideicomiso de Gobierno y Justicia
Provincial: patrimonio comprometido 7.251.634, y el inte-
grado, 170.000.
Fideicomiso Financiero E.Com. I: pa-
trimonio comprometido 1.656.752, igual que su patri monio
integrado.
Fideicomiso S.A.M.E.E.P. –según los
productos del interior del Chaco-, el patrimonio co mprome-
tido e integrado 18.127 pesos.
Fideicomiso para el financiamiento
del sector bovino con destino retención de vientre C.F.I.
V: patrimonio comprometido 10.000.000, y el integra do no
tiene.
Siguiendo con los puntos de la reso-
lución: fondos fiduciarios, fecha de alta y cierre y fidu-
ciante principal.
El Fondo Fiduciario de Pasivos del
Banco del Chaco S.E.M., fecha de alta: marzo de 200 4, esta-
do activo, fiduciante Ministerio de Hacienda y Fina nza Pú-
blicas.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Rural,
fecha de alta; agosto de 2004, estado activo, fiduc iante
Ministerio de Producción.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Algo-
donero, fecha de alta: octubre de 2004, estado acti vo, fi-
duciante Ministerio de Producción.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-68-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fondo Fiduciario Leasing, fecha de
alta: diciembre de 2004, estado en proceso de cierr e, fidu-
ciante Ministerio de la Industria, Comercio y Servi cios.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Indus-
trial, fecha de alta: diciembre de 2004, estado act ivo, fi-
duciante Ministerio de Industria, Comercio y Servic ios.
Fondo Fiduciario de Asistencia Agrí-
cola, fecha de alta: diciembre de 2004, estado acti vo, fi-
duciante Ministerio de Producción.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Gana-
dero, fecha de alta: diciembre de 2004, estado acti vo, fi-
duciante Ministerio de Producción.
Fondo Fiduciario de Fortalecimiento
Mercado Algodonero, fecha de alta: febrero de 2005, estado
activo, fiduciante Ministerio de Producción.
Fondo Fiduciario de Inversión y Asis-
tencia a la Producción Regional, fecha de alta: ago sto de
2005, estado activo, fiduciante Ministerio de Indus tria,
Comercio y Servicios.
Fondo Fiduciario de Desarrollo Regio-
nal, fecha de alta: noviembre de 2005, estado activ o, fidu-
ciante Ministerio de Producción.
Fondo Fiduciario de Ejecución, Infra-
estructura Legislativa, fecha de alta: 2005, fecha de cie-
rre 2006, estado liquidado, fiduciante principal Po der Le-
gislativo de la provincia del Chaco.
Fideicomiso de Administración para el
Financiamiento del Sector Ganadero Bovino con desti no a la
retención de vientre –S.G.I.-, fecha de alta: julio de
2017, estado activo, fiduciante Consejo Federal de Inver-
siones y Ministerio de la Producción.
Fideicomiso de Laboratorios Chaque-
ños, fecha de alta: enero de 2006, fecha de cierre 2008,
estado liquidado, fiduciante Estado de la provincia del
Chaco.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-69-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fideicomiso para la construcción del
edificio legislativo -ley 5691-, fecha de alta: may o de
2006, fecha de cierre 2010, estado liquidado, fiduc iante
Poder Legislativo del Chaco.
Fideicomiso de Captación Neta de Fon-
dos, fecha de alta: enero de 2007, fecha de cierre 2013,
estado liquidado, fiduciante Estado de la provincia del
Chaco.
Fondo Fiduciario para el Desarrollo
Frutihortícola, fecha de alta: septiembre de 2008, estado
en proceso de cierre, fiduciante Ministerio de Prod ucción.
Fondo Fiduciario para el Desarrollo
de Centros de Entretenimientos, fecha de alta: octu bre de
2008, estado activo, fiduciante Lotería Chaqueña. O .I.Tec.,
fecha de alta: octubre de 2008, estado en proceso d e cie-
rre, fiduciante Ministerio de Industria, Empleo y T rabajo.
Fideicomiso Aerochaco Fecha de alta:
Noviembre de 2008. Estado: En liquidación judicial. Fidu-
ciante principal: Ministerio de Infraestructura y S ecreta-
ría General de la Gobernación.
Fideicomiso de Administración de Pau-
tas Publicitarias Oficiales. Fecha de alta: Enero d e 2009.
Estado: Activo. Fiduciante principal: Secretaría Ge neral de
la Gobernación.
Fideicomiso de Integración Estratégi-
ca de la Cadena Cárnica. Fecha de alta: Marzo de 20 09. Es-
tado: Activo. Fiduciante principal: Ministerio de I ndus-
tria, Empleo y Trabajo.
Fideicomiso de Pavimentación. Fecha
de alta: Marzo de 2009. Estado: En proceso de cierr e. Fidu-
ciante principal: Ministerio de Infraestructura.
Fideicomiso Escuela de Gobierno y
Ciudadanía. Fecha de alta: Marzo de 2009. Fecha de cierre:
Marzo de 2013. Estado: Liquidado. Fiduciante princi pal: Mi-
nisterio de Hacienda.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-70-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fideicomiso de Administración de Fon-
do Federal Solidario. Fecha de alta: Mayo de 2009. Estado:
En proceso de cierre. Fiduciante principal: Ministe rio de
Infraestructura.
Fideicomiso Fiduciario de la Produc-
ción Estratégica. Fecha de alta: Septiembre de 2009 . Esta-
do: En proceso de cierre. Fiduciante principal: Min isterio
de Industria, Comercio y Servicios.
Fideicomiso de Capitalización en Em-
presas Emprendedoras. Fecha de alta: Diciembre de 2 009. Es-
tado: Activo. Fiduciante principal: Ministerio de I ndus-
tria, Comercio y Servicios.
Fideicomiso Vivienda Social. Fecha de
alta: Marzo de 2010. Fecha de cierre: 2011. Estado: Liqui-
dado. Fiduciante principal: Ministerio de Infraestr uctura y
Servicios Públicos y Fundación “Madres de Plaza de Mayo”.
Fondo Fiduciario para el Desarrollo
del Turismo. Fecha de alta: Marzo de 2010. Estado: Activo.
Fiduciante principal: Instituto de Turismo del Chac o.
Fideicomiso Financiero de Infraes-
tructura Eléctrica. Fecha de alta: Marzo de 2010. E stado:
Activo. Fiduciante principal: S.E.Ch.E.E.P.
Fondo Fiduciario Compensatorio de
Energía Eléctrica. Fecha de alta: Marzo de 2010. Fe cha de
cierre: Enero de 2016. Estado: Liquidado. Fiduciant e prin-
cipal: Ministerio de Infraestructura.
Fideicomiso de Cancelación de Deudas.
Fecha de alta: Abril de 2010. Estado: Activo. Fiduc iante
principal: Ministerio de Hacienda y Finanzas Públic as y Mi-
nisterio de Salud Pública.
Fondo Fiduciario “Deportes Chaco”.
Fecha de alta: Junio. Estado: Activo. Fiduciante pr incipal:
Ministerio de Desarrollo Social.
Fideicomiso de Custodia, Administra-
ción, Inversión y Pagos para la Construcción del Ed ificio
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-71-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Legislativo del Chaco. Fecha de alta: Junio de 2010 . Esta-
do: Activo. Fiduciante principal: Poder Legislativo .
Fideicomiso de Seguridad Vial. Junio
de 2010. Estado: Activo. Fiduciante Principal: Mini sterio
de Gobierno, Justicia y Seguridad.
Fideicomiso de Fortalecimiento Insti-
tucional de la Policía de la provincia del Chaco. F echa de
alta: Julio de 2010. Estado: Activo. Ministerio de Go-
bierno, Justicia y Seguridad.
Fondo de Administración y Garantías
de Proyectos Productivos. Julio de 2010. Fecha de c ierre:
Mayo de 2015. Estado: Liquidado. Ministerio de Indu stria,
Empleo y Trabajo.
Fideicomiso Foresto-Industrial. Agos-
to de 2010. Estado: Activo. Fiduciante principal: M iniste-
rio de Producción.
Fondo Fiduciario para la Promoción
del Empleo Joven. Fecha de alta: Diciembre de 2010. Estado:
Activo. Fiduciante principal: Secretaría de Empleo y Traba-
jo.
Fideicomiso Obra Segundo Acueducto
para el Interior del Chaco. Fecha de alta: Marzo de 2011.
Fecha de cierre: Agosto de 2015. Estado: Liquidado. Fidu-
ciante principal: Ministerio de Infraestructura.
Fondo Fiduciario para el Desarrollo
del Empleo Industrial –Fo.D.E.I.-. Fecha de alta: M ayo de
2011. Estado: Activo. Fiduciante principal: Ministe rio de
Industria, Comercio y Servicios.
Fideicomiso “Centro Cívico, Cultural
y Deportivo Chaco”. Fecha de alta: Mayo de 2011. Es tado:
Activo. Fiduciante principal: Secretaría General de la Go-
bernación y Lotería Chaqueña.
Fideicomiso Fiduciario Polo Chaco de
Industria y Diseño Textil y Afines. Fecha de alta: Mayo de
2011. Fecha de cierre: Mayo de 2015. Estado: Liquid ado. Fi-
duciante principal: Secretaría General de la Gobern ación.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-72-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fideicomiso Hidrocarburos. Fecha de
alta: Junio de 2011. Estado: En proceso de cierre. Fidu-
ciante principal: Ministerio de Infraestructura.
Fideicomiso de Desarrollo Agroindus-
trial. Fecha de alta: Agosto de 2011. Estado: En pr oceso de
cierre. Ministerio de Producción.
Fondo Fiduciario de Gestión Ambien-
tal. Fecha de alta: Octubre de 2011. Estado: Activo . Fidu-
ciante principal: Ministerio de Planificación y Amb iente.
Fondo Fiduciario de Gestión Social.
Fecha de alta: Enero de 2012. Estado: Activo. Fiduc iante
principal: Ministerio de Desarrollo Social.
Fideicomiso Financiero de Producción
Ganadera del Chaco. Fecha de alta: Mayo de 2012. Es tado: En
proceso de cierre. Fiduciante principal: Ministerio de Pro-
ducción e inversores privados.
Fideicomiso de Fortalecimiento Muni-
cipal. Fecha de alta: Mayo de 2012. Estado: Activo. Fidu-
ciante principal: Ministerio de Hacienda y Financia s Públi-
cas.
Fondo Fiduciario de Industrias Texti-
les Chaco. Fecha de alta: Julio de 2012. Estado: Ac tivo.
Fiduciante principal: Ministerio de Industria, Come rcio y
Servicios.
Fondo Fiduciario de Administración,
Asistencia y Garantías para el Sector Productivo Pr imario,
ley 6973. Fecha de alta: Julio de 2012. Estado: Act ivo. Fi-
duciante principal: Ministerio de Producción.
Fondo Fiduciario Instituto del Depor-
te Chaqueño. Fecha de alta: Agosto de 2012. Estado: Activo.
Fiduciante principal: Instituto del Deporte.
Fondo Fiduciario de Gestión para el
Desarrollo Provincial. Fecha de alta: Enero de 2013 . Fecha
de cierre: Noviembre de 2014. Estado: Liquidado. Fi duciante
principal: Ministerio de Infraestructura.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-73-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fideicomiso de Escuela de Gobierno de
la Provincia del Chaco. Fecha de alta: Mayo de 2013 . Esta-
do: Activo. Fiduciante principal: Escuela de Gobier no.
Fideicomiso Financiero de la Produc-
ción Forestal. Fecha de alta: Mayo de 2013. Fecha d e cie-
rre: Junio de 2017. Estado: Liquidado. Fiduciante p rinci-
pal: Ministerio de Producción.
Fondo de Garantías –Fo.Ga.Ch.-. Fecha
de alta: Agosto de 2013. Estado: Activo. Fiduciante princi-
pal: Ministerio de Hacienda y Finanzas Públicas y M iniste-
rio de Producción.
Fondo para la Radicación y Desarrollo
de Industrias Culturales. Fecha de alta: Noviembre de 2013.
Estado: En proceso de cierre. Fiduciante principal: Minis-
terio de Industria, Comercio y Servicios.
Fideicomiso del Programa de Desarro-
llo Rural y Agricultura Familiar –Pro.D.R.A.F.-. Fe cha de
alta: Noviembre de 2013. Está activo. Fiduciante pr incipal:
Ministerio de Producción.
Fideicomiso “La Fidelidad”. Fecha de
alta: Noviembre de 2013. Estado: Activo. Fiduciante Princi-
pal: Ministerio de Hacienda.
Fideicomiso de Ordenamiento Territo-
rial. Fecha de alta: Octubre de 2014. Estado: Activ o. Fidu-
ciante principal: Ministerio de Desarrollo Urbano y Terri-
torial.
Fideicomiso del Pueblo Chaqueño Co-
nectado. Fecha de alta: Noviembre de 2014. Fecha de cierre:
Octubre de 2015. Estado: Liquidado. Fiduciante prin cipal:
Ministerio de Hacienda.
Fideicomiso de Financiamiento de Co-
mercialización Ganadera. Fecha de alta: Septiembre de 2015.
Estado: Activo. Fiduciante principal: Fe.Ch.Aso.Ru. y Mi-
nisterio de Producción.
Fideicomiso de Compras y Contratacio-
nes Estratégicas de la Administración Pública Provi ncial.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-74-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fecha de alta: Mayo de 2016. Estado: Activo. Fiduci ante
principal: Ministerio de Hacienda y Finanzas Públic as y Se-
cretaría General de Coordinación de la provincia de l Chaco.
Fideicomiso de Fortalecimiento Insti-
tucional del Poder Legislativo. Fecha de alta: Mayo de
2016. Estado: Activo. Fiduciante principal: Poder L egisla-
tivo de la provincia del Chaco.
Fideicomiso de Fortalecimiento Opera-
tivo de Comedores Escolares. Fecha de alta: Junio d e 2016.
Estado: Activo. Fiduciante principal: Ministerio de Educa-
ción, Cultura, Ciencia y Tecnología de la provincia del
Chaco.
Fideicomiso de Gestión Cultural. Fe-
cha de alta: Agosto de 2016. Estado: Activo. Fiduci ante
principal: Instituto de Cultura.
Fideicomiso de Desarrollo de Infraes-
tructura Provincial. Fecha de alta: Agosto de 2016. Estado:
Activo. Fiduciante principal: Ministerio de Infraes tructura
y Servicios Públicos.
Fideicomiso de Pago de Sentencias Ju-
diciales. Fecha de alta: Octubre de 2016. Estado: a ctivo;
fiduciante principal: Ministerio de Hacienda y Fina nzas Pú-
blicas.
Fideicomiso para Garantizar el Finan-
ciamiento de Obras Públicas; fecha de alta: octubre de
2016; estado: activo; fiduciante principal: Ministe rio de
Hacienda y Finanzas Públicas.
Fideicomiso del Instituto de Coloni-
zación de la provincia del Chaco; fecha de alta: di ciembre
del ’16; estado: activo; fiduciante principal: Inst ituto de
Colonización de la provincia del Chaco.
Fideicomiso de Gobierno y Justicia
Provincial; fecha de alta: febrero de 2017; estado: activo;
fiduciante principal: Ministerio de Gobierno, Justi cia y
Relación con la Comunidad.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-75-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fideicomiso de la Administración para
el Financiamiento del Sector Ganadero Bovino con De stino a
la Retención de Vientres; fecha de alta: julio del ’17; es-
tado: activo; fiduciante principal: Consejo Federal de In-
versión y Ministerio de Producción.
Fideicomiso Financiero E.Com.; fecha
de alta: agosto del ’17; estado: activo; fiduciante princi-
pal: E.Com. Chaco.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Para completar la lectura que dio
de todos los informes requeridos respecto de los fi deicomi-
sos, por último, está la nota que envía “Fiduciaria del
Norte” a la Legislatura, en el marco de la rendició n del
Fideicomiso de Pautas Publicitarias Oficiales, de f echa 19
de junio de 2017. Vamos a leer.
SR. ASESOR (Ebel).- “Resistencia, 19 de junio de 2017. Se-
ñora presidente, Cámara de Diputados de la provinci a del
Chaco, Lidia Élida Cuesta, su despacho. Referencia: Eleva
informe sobre fondos fiduciarios. Contador público Sergio
Daniel Slanac, presidente del Directorio de ‘Fiduci aria del
Norte’ S.A. y doctor Jorge Castilla, presidente de la Comi-
sión Fiscalizadora de ‘Fiduciaria del Norte’ S.A. n os pre-
sentamos respetuosamente y decimos que, en cumplimi ento de
lo preceptuado por el artículo 6º, inciso b), y por el ar-
tículo 15 de la ley 5005 venimos a elevar informe r especto
de la actividad cumplida por la entidad en cada uno de los
fondos fiduciarios que se administran, y correspond en al
período finalizado el 31 de diciembre de 2016, fech a en que
se produce el cierre del ejercicio económico de cad a fon-
do”.
“Consecuentemente, se adjuntan en ver-
sión digital los estados contables de ‘Fiduciaria d el Nor-
te’, correspondientes al ejercicio económico Nº 14, perío-
do: enero-diciembre de 2016”.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-76-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
“Asimismo se adjuntan las rendiciones
de cuenta bajo el formato de Estados Contables de l os si-
guientes fondos fiduciarios: 1°) Fondo Fiduciario d e Inver-
sión y Asistencia a la Producción Regional. 2º) Fid eicomiso
de Administración de Pautas Publicitarias Oficiales . 3º)
Fondo Fiduciario de Pasivos del Banco del Chaso S.E .M. 4º)
Fondo Fiduciario del Chaco para el Desarrollo de Ce ntros de
Entretenimiento. 5º) Fideicomiso Financiero de Infr aestruc-
tura Eléctrica. 6º) Fondo de Garantías ‘Chaco’. 7º) Fondo
Fiduciario de Fortalecimiento del Mercado Algodoner o”.
“Las rendiciones de cuentas bajo el
formato de Relación de Ingresos y Egresos se extien den a
los siguientes fideicomisos: Fondo Fiduciario de De sarrollo
Rural, Fondo Fiduciario de la Gestión Social, Fondo Fidu-
ciario de Gestión Ambiental, Fideicomiso Escuela de Go-
bierno de la provincia del Chaco, Fideicomiso de Pa vimenta-
ción, Fondo Fiduciario del Instituto del Deporte Ch aqueño,
Fondo Fiduciario Industrias Textiles ‘Chaco’, Fidei comiso
Financiero de Producción Ganadera, Fondo Fiduciario
Pro.In.Tex., Fideicomiso Innovación Tecnológica par a Pro-
ductores Algodoneros de la provincia del Chaco, Fon do Fidu-
ciario para el Desarrollo Algodonero, Fideicomiso d e Forta-
lecimiento de Comedores Escolares del Chaco, Fideic omiso de
Desarrollo de Infraestructura Provincial, Fideicomi so de
Administración para la Asistencia al Sector Industr ial de
la provincia del Chaco, Consejo Federal de Inversió n, ‘Fi-
duciaria del Norte’ S.A., segunda etapa; C.F.I., cu arto;
Fideicomiso de Fortalecimiento Municipal; Fondo Fid uciario
‘Deportes Chaco’; Fideicomiso de Capitalización de Empresas
Emprendedoras, Fondo Fiduciario para el Desarrollo del Tu-
rismo; Fideicomiso de Custodia, Administración, Inv ersión y
Pagos para la Construcción del Edificio Legislativo ; Fidei-
comiso de Administración para la Asistencia del Sec tor In-
dustrial de la provincia del Chaco, C.F.I., tercero ; Fidei-
comiso Hidrocarburos I, Fondo Fiduciario para la Pr omoción
del Empleo Joven, Fondo Fiduciario de Desarrollo Fr utihor-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-77-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
tícola del Chaco, Fideicomiso Integración Estratégi ca de la
Cadena Cárnica, Fideicomiso Institucional de la pro vincia
del Chaco, Fideicomiso de Seguridad Vial del Chaco, Fidei-
comiso ‘Aerochaco’, Fideicomiso de Gestión Cultural , Fidei-
comiso Financiero de Producción Forestal, Fideicomi so Reor-
denamiento Territorial, Fideicomiso S.A.M.E.E.P., o bra: Se-
gundo Acueducto para el Interior del Chaco; Fideico miso ‘La
Fidelidad’, Fideicomiso de Administración del Fondo Federal
Solidario en Liquidación, Fideicomiso Fortalecimien to Ins-
titucional del Poder Legislativo del Chaco, Fideico miso pa-
ra Garantizar el Financiamiento de Obras Públicas, Fondo
Fiduciario Leasing , Fondo Fiduciario Provincial de Adminis-
tración, de Asistencia y Garantías para el Sector P roducti-
vo, Fideicomiso de Desarrollo Ganadero del Chaco, F ideico-
miso Centro Cívico, Cultural, Deportivo y del Siste ma de
Ciudades de la provincia del Chaco; Fideicomiso de Cancela-
ción de Deudas, Fondo Fiduciario de Desarrollo Regi onal,
Fideicomiso de Compras y Contrataciones Estratégica s de la
Administración Pública, Fondo Fiduciario de Desarro llo In-
dustrial, Fideicomiso Foresto-Industrial, Fondo Fid uciario
para el Desarrollo Agroindustrial, Fondo para la Ra dicación
y Desarrollo de las Industrias Culturales, Fondo Fi duciario
para el Desarrollo del Empleo Industrial –Fo.D.E.I. -, Fondo
Fiduciario del Chaco de Producción Estratégica, Fid eicomiso
de Pagos de Sentencias Judiciales, Fondo Fiduciario de
Desarrollo y Agricultura Familiar –Pro.D.A.F.-, Fon do Fidu-
ciario de Asistencia Agrícola”.
“Y con relación al Fideicomiso de Fi-
nanciamiento de Comercialización Ganadera –Fe.Ch.As o.Ru.-
cabe informar que no se registraron movimientos en el Ejer-
cicio 2016, por lo cual resulta innecesaria la conf ección
de revisión de cuentas”.
“Por otra parte y en cumplimiento del
deber específico dispuesto por el artículo 15 de la ley
5005, se eleva en versión impresa el informe de Com isión
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-78-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Fiscalizadora, referido a la actividad desarrollada por la
entidad en cada uno de los fondos fiduciarios”.
“Finalmente se pone a vuestra disposi-
ción toda la documentación que obra en nuestra comp añía,
base de la presente información, para cualquier amp liación
y/o aclaración que le sea menester”.
“Saludamos a usted con atenta conside-
ración”.
SR. NIKISCH.- Disculpe, ¿de qué fecha la nota?
SR. EBEL.- Diecinueve de junio de 2017.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Corresponde a la rendición de 2016.
Señora presidenta: Si no hay in-
convenientes, pasamos a un cuarto intermedio, porqu e vamos
a empezar con otros puntos y es bastante largo.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Está a consideración del Cuerpo
lo solicitado. Se va a votar.
-Resulta afirmativa.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- En consecuencia, se pasa a cuar-
to intermedio.
-Es la hora 18 y 34. -A las 19 y 13, dice la
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Señores legisladores: Con quó-
rum, se reanuda la sesión.
Señor ministro, tiene la pala-
bra.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Muchas gracias.
Vamos con el punto 5º, que hace
mención a toda otra información referida a estos te mas.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-79-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Acá vamos a hablar un poquito
–para que se pueda contextualizar, sobre todo, lo r eferente
a la política salarial-, cuál fue el contexto econó mico en
el cual se movió la provincia durante estos dos año s de
gestión de Gobierno.
En este gráfico que se observa, po-
demos observar la línea azul, que representa los sa larios y
jubilaciones de la administración pública, la línea naranja
representa el índice de precios de nivel general de l Área
Metropolitana del Gran Resistencia, y la línea amar illa re-
presenta la evolución de los recursos tributarios d e la
provincia. Pueden observar cómo es el comportamient o del
salario: que todo el tiempo está por encima, tanto de la
inflación como de los recursos tributarios provinci ales.
Eso tiene que ver con una fuerte
decisión política que se tomó en 2016, a partir de una con-
tracción económica muy fuerte ocurrida en el país y de la
cual la provincia del Chaco no ha podido quedar exe nta, de-
nominada técnicamente “recesión económica con infla ción”
–estanflación-; es decir, tuvimos por un lado una i nflación
del 40,4 por ciento y tuvimos crecimiento de recurs os de un
28 por ciento, con caída de 2,3 por ciento del P.B. I. a ni-
vel nacional, y con caída del P.B.G. provincial de un 0,8.
Ante esa coyuntura, tuvimos que re-
solver cómo sostener el empleo en la provincia, y t uvimos
la decisión de avanzar sobre los salarios del Estad o, cuya
inyección mensual al comercio y a la actividad de l os ser-
vicios -que explican prácticamente el 70 por ciento de los
trabajos en la provincia-, era importante dotarlo d e poder
de consumo para que no se produzca el cierre de PyM .Es. en
la provincia y la pérdida de empleos en consecuenci a. Esto,
por supuesto, va asociado... Es información que más adelan-
te voy a explicar: lo que ha ocurrido con las cuent as fis-
cales de la provincia.
En este cuadro tratamos de mostrar
las partidas. Todas éstas son las agregadas de Gast os, In-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-80-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
gresos corrientes, Ingresos tributarios de origen p rovin-
cial, de origen nacional, los Gastos corrientes –en esta
columna-.
Reitero: en esta columna tenemos
los Ingresos corrientes de la provincia, los Tribut arios de
origen provincial, los Tributarios de origen nacion al, los
Gastos corrientes –que engloba, básicamente, al gas to en
Personal-, las Transferencias corrientes, las Trans feren-
cias a personas discriminadas...
-Fuera de micrófono, la diputada Dumrauf, dice: “¿Transferencias a qué?”, a lo que le responde el
SR. MINISTRO (Ocampo).- Transferencias discriminadas a per-
sonas -está discriminada, porque queremos mostrar o tro ele-
mento acá-.
Tenemos la Coparticipación a Muni-
cipios y, luego, tenemos el comportamiento de los I ngresos
en términos nominales: los Ingresos de capital, los Ingre-
sos por transferencia de capital, el Fondo Federal Solida-
rio, Otros ingresos por transferencia de capital, l a Inver-
sión real directa, la Cobertura al sistema previsio nal –al
In.S.S.S.E.P., para cubrir el déficit-, los Préstam os a las
empresas públicas, los Ingresos totales y los Gasto s tota-
les.
Esta línea negra, en el medio, es
la inflación para el período: es la línea de inflac ión que
atraviesa el período; entonces, ¿qué queremos mostr ar con
este gráfico? Que, en términos nominales, fíjense l o que
pasó con los gastos sociales, básicamente: en Perso nal, es-
tuvimos por encima de la inflación –lo vimos en otr os grá-
ficos, donde mencionábamos cómo fue el comportamien to de la
masa salarial en relación con la inflación y los re cursos-.
Acá se puede apreciar, nuevamente, lo que ocurrió c on la
partida Personal en el bienio de gestión 2015-2017.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-81-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Vemos lo que pasó con las transfe-
rencias a los institutos de enseñanzas, en términos nomina-
les: creció 105 por ciento. Tenemos transferencias a perso-
nas –esto es ayuda social, programas sociales, beca s, asis-
tencia-: 100 por ciento. La Coparticipación a Munic ipios:
creció un 75,4 por ciento, siendo que los ingresos corrien-
tes estuvieron sensiblemente por encima de la infla ción, y
donde tuvimos un mayor inconveniente fue en los ing resos de
capital.
Si bien los ingresos de capital
provincial siempre son bajos porque versan sobre ve nta de
bienes del Estado y eso es bajo, sí es significativ a la
caída en términos de transferencia de capital del G obierno
nacional. Eso es muy significativo y explica gran p arte de
la desaceleración de la obra pública en la provinci a del
Chaco durante estos dos años –y esto fue lo que mot ivó, in-
cluso, la creación del Programa “Chaco construye”, que lo
trabajamos con las constructoras para pagar las deu das de
certificados que tenían pendientes, tuvimos que dis eñar una
estructura financiera, para poder
descontar su certificado y hacerlo líquido con una operato-
ria con el Banco del Chaco y Fiduciaria del Norte.
En este gráfico, se explica mucho
de lo que ocurrió con las finanzas en estos 2 años: fuerte
caída de las transferencias de capital, fuerte cont ención
en gasto social en la provincia -reitero, fuerte co ntención
de gasto social- y fuerte contención del sistema pr evisio-
nal de la provincia -que no hubiera soportado si no le pro-
veíamos de los recursos que proveemos, mensualmente , para
que pueda llevar adelante su funcionamiento-. Si bi en es
una estructura más completa, porque tiene integrada la caja
previsional con la de obra social, lo cierto es que los
días de pagos de salarios a empleados pasivos hay q ue pagar
y, después, hay que trabajar -y mucho- para poder d ar co-
bertura a los prestadores médicos; pero ése es otro tema
que lo estamos trabajando a partir del consenso fis cal.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-82-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
En términos agregados, los ingre-
sos totales estuvieron por debajo de la línea de in flación.
¿Eso qué significa?: Significa que tuvimos pérdida real de
recursos. Cuando hablamos de que hubo una disminuci ón en
términos reales de recursos, este gráfico lo explic a y los
gastos totales estuvieron por encima de la línea de infla-
ción; esta brecha explica el déficit fiscal de la p rovincia
de los 2 años acumulados.
Tenemos, acá -y esto expresado en
números- estos números que explican los esquemas, a horro,
inversión, financiamiento, que es la herramienta me diante
la cual se informa al Consejo Federal la Responsabi lidad
Fiscal, mensualmente, a través del Ministerio de Ha cienda
donde vamos... Esto ya está consolidado en términos anuales
con un ejercicio 2015, cerrado; con un ejercicio 20 16, ce-
rrado y el ejercicio 2017, con un cierre provisorio
-provisorio ya, en un 90 por ciento de cerrarlo-.
¿Qué pasó durante el ejercicio
2015? Tuvo resultado financiero negativo de 541 mil lones
producto de, básicamente, un resultado financiero p roducto
de un déficit de la cuenta capital; es decir, no fu eron ne-
gativos los resultados económicos; esto representó -en tér-
minos de ratios- el resultado económico del ejercic io 2015,
fue positivo en 6.2 por ciento en relación con los ingresos
totales netos de la provincia de coparticipación a munici-
pios, siempre descartando del análisis, porque no s on fon-
dos propios que administra la provincia y en términ os de
resultado primario; es decir, que todos los gastos neteando
los intereses de la deuda, con un resultado primari o nega-
tivo del 1.1 por ciento con relación a los ingresos totales
netos de municipio, y un resultado financiero negat ivo de
2.6 por ciento al 2015.
El problema arranca en 2016, con
un déficit consolidado de 5.117 millones netos de t ransfe-
rencia a fideicomisos, un resultado primario negati vo de 17
puntos por ciento, y un resultado financiero de 18 puntos.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-83-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Esta fue la situación que nos tocó afrontar en 2016 , cuando
a pesar de los resultados financieros negativos de las
cuentas fiscales negativas tomamos la decisión de t ener una
política contracíclica frente a la recesión económi ca que
se vivía en el país, y esa política contracíclica e stuvo
fundada, básicamente, en sostener el poder adquisit ivo de
los trabajadores del Estado, sostener los programas socia-
les, sostener los programas de trabajo con determin adas
cooperativas -como se ha visto- y trabajando, fuert emente,
en el financiamiento de ese déficit; financiamiento que
-por un lado- se contrajo con la ley 7782; un desti no crea-
do al pago de las sentencias judiciales y otro dest ino nos
sirvió para poder trabajar con obras.
En 2017 ya la perspectiva de défi-
cit disminuye en términos de resultados primarios a l 4,1
por ciento en términos de los resultados económicos , un
12,6 en términos de resultados primarios y el 16,4 en tér-
minos de resultados financieros, con un déficit pro yectado
de 6 mil millones de pesos, siendo que disponemos d e finan-
ciamiento -aprobado por esta Legislatura- por 4.900 millo-
nes, que hemos hecho efectivo este año -durante el año an-
terior y este año- para ir cubriendo, justamente, l os pro-
blemas de carácter financiero que ocasionan estos d éficits.
Esto implica gran parte, también,
de la contracción que tuvimos en obras públicas. Ac á se
puede apreciar la disminución de transferencia de c api-
tal... Vuelve a lo que decíamos, la disminución de trans-
ferencia de capital del Gobierno nacional en 2016 c on res-
pecto a 2015, fue del 37,3 por ciento...
-Fuera de micrófono el señor le-gislador Bacileff Ivanoff mani-fiesta: “¿Cuánto es?”, a lo que la responde el
SR. MINISTRO (Ocampo).- El 37,3 por ciento, eso es en tér-
minos absolutos. Si actualizáramos al valor 2015 po r infla-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-84-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
ción, sería más inflación, la caída real; esa es un a combi-
nación fiscal muy fuerte, que pone en desequilibrio las fi-
nanzas de las jurisdicciones provinciales.
Como dijimos en varias ocasiones
que en 2016 hubo 14 provincias con déficit y en 201 7 hay 21
provincias con déficit, eso rápidamente está encend iendo
una alerta de las cuentas provinciales, sobre todo cómo fi-
nanciar el gasto para no detener la actividad y pod er con-
verger hacia el equilibrio en un período de 3 a 4 a ños.
Tenemos suscripto, con el Gobierno
nacional, un programa que se denomina de Convergenc ia hacia
el Equilibrio Fiscal, donde tenemos metas de cumpli miento
que las vamos a ver más adelante.
-Señalando la filmina, dice el
SR. MINISTRO (Ocampo).- Acá tenemos un esquema que nos
muestra la variación comparativa marzo de 2018 con marzo de
2017, respecto de lo que es este esquema hoy relaci ón fi-
nanciamiento.
Para marzo de 2017 arribábamos a
un déficit financiero de 1.111 millones devengados a marzo
de 2018 -a partir de un ordenamiento de cuentas de este
compromiso de responsabilidad fiscal, suscripto en el marco
del Consejo Federal de Responsabilidad Fiscal y en el marco
del consenso fiscal suscripto con la Nación-, que a pesar
de haber logrado una política salarial que cumple c on el
objetivo que nos hemos trazado, que es sostener el poder
adquisitivo de los trabajadores, estamos en un défi cit de
282 millones de pesos.
Eso significa, en términos compa-
rativos marzo 2018-marzo 2017: resultado negativo; marzo
2017 menos 2.8; resultado económico marzo 2017, pos itivo:
10.7; resultado primario, marzo de 2017, menos 7.3 por
ciento; marzo 2018, 5 puntos –positivo-; resultado finan-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-85-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
ciero total neto de municipios, a marzo de 2017 14. 4; a
marzo de 2018 2.6 por ciento.
De esto hablamos cuando decimos
que estamos trabajando en un plan de convergencia h acia el
equilibrio fiscal, que tenga en cuenta la situación social
y, sobre todo, la situación salarial de los trabaja dores de
la provincia.
Estas reglas fiscales de las que
les hablo y con las cuales estamos comprometidos, y que es-
ta Legislatura ha sancionado y ratificado el conven io sus-
cripto -la ley de Responsabilidad Fiscal, correspon diente-,
versa sobre distintas reglas.
Regla número uno: Habla de que la
tasa nominal de incremento del gasto público corrie nte pri-
mario neto, no podrá superar la tasa del índice de precios
del consumidor de cobertura nacional, previsto en e l marco
macrofiscal; esto es aplicable a las jurisdicciones que el
año previo presentaron ejecuciones presupuestarias, base
devengado, con resultados corrientes primarios supe ravita-
rios y que cumplan con el ratio de endeudamiento; o sea, no
es aplicada a la provincia del Chaco esta regla, po rque no
cumplimos con esas premisas.
Entonces, para pasar un poco más
en limpio, versa sobre el gasto público corriente; es de-
cir, no considera los gastos de capital, no lo afec ta, y al
tratarse de gastos primarios, no tiene en cuenta lo s in-
tereses; cuando habla del neto, la regla establece que se
puede despreciar de los gastos, estos gastos suscep tibles
del neteo –lo llaman por eso gasto neto-; es decir, los
gastos financiados con préstamos de organismos inte rnacio-
nales no afectan a la regla fiscal, son gastos fina nciados.
Las transferencias por copartici-
pación de municipios son gastos que no afectan a la regla;
es decir, lo que se entrega al municipio se entiend e no son
ejecutados por la provincia; y los gastos financiad os con
transferencia no automática del Gobierno nacional, tengan
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-86-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
asignación a una erogación específica. Transferenci a no au-
tomática, es decir, por ejemplo, el del Fondo Incen tivo Do-
cente, ese fondo no consolida en el gasto a tener e n cuenta
para que la provincia esté o no excedida de las pau tas ma-
crofiscales.
Los gastos destinados al cumpli-
miento de políticas públicas nacionales –como ya di je- y
los gastos operativos asociados a nuevas inversione s de in-
fraestructura en áreas de educación, salud y seguri dad, so-
lo aquellas jurisdicciones, que en el año previo a su eva-
luación hayan ejecutado el presupuesto base devenga do con
resultado positivo; es decir, quienes tengan el res ultado
positivo, pueden aplicar los recursos del tesoro pa ra poder
llevar adelante una escuela, un hospital o una comi saría.
La regla 2, sí se aplica a la
provincia del Chaco, versa sobre que la tasa nomina l de au-
mento de gasto público total -a diferencia del ante rior que
era gasto público corriente- primario neto, de los gastos
susceptibles, no puede superar la tasa de crecimien to del
índice de precio al consumidor de cobertura naciona l, ela-
borado y previsto en el marco macrofiscal.
El marco macrofiscal -para recor-
dar- es el que establece el Gobierno nacional en la elabo-
ración y las pautas del Presupuesto nacional –en el Presu-
puesto de la Nación-.
Esto es aplicable a las jurisdic-
ciones que al año previo presenten ejecuciones pres upuesta-
rias, base devengado, por resultados corrientes pri marios y
deficitarios –como en nuestro caso- o que no cumple n con el
ratio de endeudamiento, que no es nuestro caso; nos otros
cumplimos. El ratio de endeudamiento de máxima es d el 15
por ciento y nuestro ratio hoy está en 5 puntos, má s o me-
nos, de los recursos -ahora lo vamos a mostrar-.
Los gastos susceptibles del neteo
para provincias como la nuestra, son los gastos cor rientes
detallados en la regla uno, los gastos de capital f inancia-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-87-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
do con recursos afectados, cualquiera sea la fuente de fi-
nanciamiento; es decir, tenemos el fondo para contr atar in-
fraestructura, fueron fondos obtenidos del mercado interna-
cional. Entonces, esos fondos, esos gastos del serv icio de
esos fondos, no afectan la regla de gastos y pueden ser ne-
teados para que nos permitan estar dentro de las pautas m a-
crofiscales.
Los gastos de capital destinados
a políticas públicas nacionales definidas como estr ucturas
de leyes nacionales, como política de Estado, es de cir, si
surgiera un programa nacional que tuviera una asign ación
presupuestaria, ese gasto se entiende financiado po r una
política pública nacional y no va a afectar la regl a de
gastos.
La regla tres -les estoy leyendo
la regla más importante de lo que es el Nuevo Régim en de
Responsabilidad Fiscal- establece que a partir del Ejerci-
cio 2020 se exceptúan del cumplimiento de la regla uno o
dos, a aquellas jurisdicciones que ejecuten un pres upuesto
base devengado con resultado financiero equilibrado o su-
peravitario, el año previo a que se realice la eval uación
de la variación del gasto. Alcanzando el resultado finan-
ciero y equilibrado, la tasa nominal de incremento de gasto
corriente primario no podrá superar la tasa del cre cimiento
nominal del P.B.I., definida en el marco macrofisca l.
La tasa de crecimiento del P.B.I.
es mayor a la tasa de crecimiento del I.P.C., porqu e con-
lleva al crecimiento real de la economía; entonces, si lo-
gramos el equilibrio fiscal, si logramos tener un r esultado
financiero equilibrado, vamos a tener mayor hándicap para
poder crecer en el gasto público provincial, pero e n razón
del crecimiento de la economía.
Si la tasa nominal de variación
del P.B.I. fuese negativa, el gasto corriente prima rio po-
drá crecer –a lo sumo- como el I.P.C.; es decir, si hay
caída de la actividad económica en 2020, pese a que las ju-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-88-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
risdicciones tuvieran un resultado financiero equil ibrado,
sólo podrán crecer en el gasto de la tasa de crecim iento
del I.P.C.; no podrán crecer más allá, porque eso s ignifi-
caría que podrían estar incurriendo, próximamente, en défi-
cit, nuevamente.
La regla cuatro -del Nuevo Régi-
men de Responsabilidad Fiscal- prevé que no podrá i ncremen-
tarse la relación de cargos ocupados en el sector p úblico,
planta permanente, temporaria y contratada, existen te al 31
de diciembre de 2017, con respecto a la población p royecta-
da por el I.N.D.E.C. Esto, ya lo estamos trabajando y se ha
circulado a todas las áreas del Gobierno; de hecho, ya he-
mos enviado a responsabilidad fiscal la nómina comp leta de
todos los trabajadores del Estado de esta modalidad de
prestaciones, para que sea la línea de base por la cual no
podemos crecer y solo podamos crecer en función del creci-
miento demográfico de la población.
Las jurisdicciones que hayan al-
canzado el resultado financiero base devengado supe ravita-
rio y equilibrado, podrán incrementar la planta de personal
asociada a nuevas inversiones que impliquen una may or pres-
tación de servicios sociales en Educación, Segurida d, Sa-
lud, con excepción... en tanto y en cuanto mantenga mos un
resultado financiero equilibrado.
La pauta de inversión en el marco
macrofiscal 2018 son las siguientes: la inflación p royecta-
da en 2018, luego de la corrección del 28 de diciem bre de
2017 es de 15,7 por ciento; la proyección 2019, es de 7,7
por ciento de inversión en relación con la de 2020 7,2, y
la 2021 es de 6.2 por ciento.
Acá están las otras pautas macro-
fiscales en donde se establece por estadística esta s pautas
de crecimiento del I.P.C., la variación de la pobla ción de
la provincia del Chaco -conforme al dato del I.N.D. E.C.-
estaría dando un 1,05 por ciento para el 2018 de cr ecimien-
to; 1,03 por ciento para el 2019; el uno por ciento para
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-89-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
2020 y 0,97 para el 2021. Lo que significaría en ca ntidad
de cargos posibles de crecer, netos, son 988 cargos en
2018; 974 cargos en 2019; 957 cargos en 2020; y 940 cargos
en 2021.
Esto es importante -para poder
explicar- porqué la restricción que tiene el Estado , hoy,
de poder acceder a nuevos concursos, para eso estam os tra-
bajando en un esquema de aceleramiento de lo que es el
otorgamiento del beneficio jubilatorio a los trabaj adores.
Estamos trabajando para que eso
cobre mayor velocidad y genere espacios suficientes para
poder ampliar estos cupos para concretar algunos co ncursos
que están pendientes.
La variación anual por el deflac-
tor del P.B.I. es un poco mayor al del índice de pr ecios,
16,20; 7,20; 5,6 –acá tenemos 5,6-. El tipo de camb io nomi-
nal previsto de pactos fiscales es para 2018 de 19, 3
–estamos con un problema, ya que estamos excedidos- . Para
el 2019, estamos en 20,4...
-Un señor legislador expresa: “Ya nos pasamos”.
SR. MINISTRO (Ocampo).- De 21,2. Hay que ver el dólar con
este esquema de flotación, puede traer retroceso, t ambién.
En 2020 21,2 y en 2021 21,9; la variación anual rea l del
P.B.I. prevista es 3,5 de crecimiento para este año ; 3,5 el
año siguiente; 3,5 y 3,5 respectivamente.
La deuda pública provincial
-porque también es un dato que por ahí hemos escuch ado del
crecimiento de la deuda pública provincial-: estos gráficos
nos muestran el stock de deuda en términos de dólar es en
2015, 2016 y 2017; pueden apreciar que se ha manten ido, re-
lativamente, estable, que no ha tenido una variació n signi-
ficativa en términos de dólares.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-90-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Este gráfico que sigue, nos mues-
tra, en un ratio, la deuda pública en la relación c on los
ingresos totales. Y nosotros hablamos de deuda públ ica sa-
ludables. ¿Por qué?: porque si ustedes analizan el 2012, el
ratio deuda-recurso era del 41,3 por ciento; luego, un pe-
riodo de desendeudamiento, producto de algunas polí ticas -y
sobre todo del Programa Federal de Desendeudamiento de las
Provincias Argentinas- contribuyó mucho a ese esque ma, dado
que a través del decreto 660, lo que permitía era q ue los
fondos no distribuidos de Anticipos del Tesoro Naci onal
sean compensados contra la disminución neta de deud as de
las provincias.
Ese fue un programa que desde 2010
al 2015 ha beneficiado mucho a las provincias argen tinas
endeudadas. Ese programa a partir de 2016 no está. La dis-
tribución de los A.T.N. tiene otra variable que no se apli-
ca al Programa Federal de Desendeudamiento, con lo cual,
desde 2016, estamos haciendo frente a la deuda cons olidada
en el Programa Federal de Desendeudamiento.
No obstante eso, vean ustedes el
estado de la curva que crece producto de estos défi cits que
mostramos en el cuadro anterior, cómo y porqué se g enera-
ban. Donde nosotros tenemos todavía una deuda salud able en
términos de relación con los ingresos totales.
En ese sentido, vamos a leer, bre-
vemente, un informe –de la parte pertinente- que ha cen las
calificadoras de riesgos Fix y Mooby.
Al informe lo va a leer la señora
Rosana Bebén, y después explicamos un poco ese cuad ro.
SRA. ASESORA (Bebén).- Como decía el señor ministro, voy a
dar lectura a la parte pertinente del informe de la califi-
cadora Fix, que se muestra en la filmina.
El informe es del 22 de agosto de
2016 y dice que subió la calificación del Programa de Le-
tras 2016 de la provincia del Chaco por hasta 400 m illones
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-91-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
a A3 Argentina desde B Argentina, el que dice: “La suba de
las calificaciones se sustentan en una mayor transp arencia
de información reflejada en una mejor disponibilida d, así
como en el mayor ordenamiento de los procesos admin istrati-
vos luego de la colocación de deuda en el mercado i nterna-
cional. Por otra parte, los indicadores de deuda y de
desempeño fiscal financieros del Chaco se encuentra n en lí-
nea con otros emisores evaluados por Fix, en el mis mo rango
de calificación”.
Más abajo dice -en este mismo in-
forme- que: “En los últimos años se observa una mej ora en
el apalancamiento de deuda; en el 2015, la deuda co nsolida-
da de Chaco accedió a 7.200 millones de pesos, un a decuado
26,8 por ciento de los ingresos corrientes, mientra s que en
2011 ese indicador fue del 52,8 por ciento. Si bien se es-
pera para el año 2016 un aumento del apalancamiento de deu-
da, a raíz de los proyectos de inversión pública, d e forma
motorizada en la economía regional, y por la necesi dad de
afrontar el pago de las sentencias judiciales por h asta
1.800, Fix considera que se mantendrá en niveles ad ecuados,
del orden del 37 por ciento”.
Hay otro informe de Fix, que es de
este año, de enero de 2018; en lo relativo a deuda y liqui-
dez, menciona ese informe que: “El nivel de endeuda miento,
en relación con los ingresos operativos, descendió indiscu-
tidamente en el período 2012-2015. La deuda versus los in-
gresos operativos era del 16,8 por ciento en 2015 c omparado
con el 45,5 al cierre de 2012. Sin embargo, al cier re de
2016, la deuda directa ascendió a 12 mil millones d e pe-
sos”.
“Fix, considerando el endeudamiento
asumido por la provincia durante 2017, y 591 millon es adi-
cionales del Programa de Letras de 2017, a 365 días que
transcurrieron en el ejercicio, estima que finaliza rán con
un stock de, aproximadamente, 17 mil millones de pe sos”.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-92-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
La razón del incremento, en el
2016, se debió principalmente a la emisión de un bo no en el
mercado internacional por 250 millones de dólares, a una
tasa de interés fija de 9,375 por ciento devengada y paga-
dera, semestralmente; cuya fecha de vencimiento es a 8
años, en agosto de 2024, con pago de capital anual en los
últimos 3 años. Estos títulos son una obligación senior no
subordinada a la provincia”.
“La ley provincial 7782 autorizó la
emisión por la necesidad de afrontar el pago de sen tencias
judiciales contra el Gobierno provincial por hasta 1.800
millones de pesos; y para financiar proyectos de in versión
pública, para estimular la economía provincial y mu nicipal,
en un contexto recesivo”.
Finalmente, dice el informe, más
adelante: “Los fondos provenientes de emisión de de uda en
el mercado de capitales internacional, en 2016, se destina-
ron a la constitución de fideicomisos que generan r entabi-
lidad, a fin de poder mantener el poder adquisitivo de los
mismos, para afrontar el destino previsto en la ley 7782.
Estos fondos no están considerados como disponibili dades de
la provincia, y se encuentran invertidos en fondos comunes
de inversión de alta liquidez”.
Por otra parte, se muestra en la
filmina, que el 4 de diciembre de 2017, otra califi cadora
de gran importancia como es Mooby Investor Services, subió
a B2 desde B3 las calificaciones de emisores de deu das en
la escala global en moneda extranjera, de 6 provinc ias y de
dos municipalidades argentinas, y cambió su perspec tiva de
estable a positiva.
“La suba en las calificaciones de
las provincias de Buenos Aires, Córdoba, Mendoza, S anta Fe,
Chaco, Río Negro, Ciudad Autónoma de Buenos Aires y de la
ciudad de Córdoba se deriva en una acción de califi cación
similar realizada sobre la calificación de deuda de los bo-
nos soberanos de Argentina (aplausos provenientes d e la
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-93-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
bancada Justicialista), reflejan las muy fuertes re laciones
las interrelaciones económicas y financieras existe ntes en-
tre los gobiernos soberanos y subsoberanos de Argen tina”.
Sin embargo, en los casos de la
provincia de Chubut y de Tierra del Fuego, Mooby af irma que
las calificaciones actuales de B3 y CCA 1 -es decir , dos
escalones más abajo a fin de reflejar los desafíos fiscales
vigentes, dadas las fuertes interrelaciones- una me jora en-
tre los soberanos y los subsoberanos, una suba en l as cali-
ficaciones de los bonos soberanos de Argentina y/o, una me-
jora en su perspectiva, podría producir una suba en las ca-
lificaciones de los subsoberanos; contrariamente, u na baja
en las calificaciones de los bonos de Argentina y u n dete-
rioro adicional sistémico y/o mayor deterioro de lo s ries-
gos idiosincráticos de los subsoberanos calificados , po-
drían ejercer una presión bajista en la mayoría de las ca-
lificaciones asignadas y traducirse esto en una baj a en el
corto o mediano plazo, entre otras cosas.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Quiero aclarar dos cosas que son
importantes: La primera es que las calificadoras de riesgo
no trabajan para la provincia; eso debe quedar clar o: tra-
bajan para los inversores.
Entonces, cuando entendemos esto,
las calificadoras de riesgo no vienen a hacernos un favor a
nosotros; por el contrario, tratan de hacer el trab ajo para
los inversores a los que representan, y decirles: “ Tenés
viabilidad en este instrumento, por esto, por esto y por
esto; y le doy esta calificación a la provincia”.
Son calificadoras internacionales
que tienen su sede en Nueva York y en Londres; en A rgentina
tienen agencias. Son calificadoras que analizan tít ulos de
todo el mundo.
Entonces, a nosotros, a partir de
una calificación negativa, con un default técnico, nos re-
presentó un trabajo -como Gobierno, como Estado- mu y signi-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-94-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
ficativo el poder normalizar muchos procesos admini strati-
vos. Cuando nosotros nos encontramos frente a esta misión
internacional, preguntamos cómo se hacía esto. Y la s es-
tructuras del Gobierno no estaban dadas, no estaban prepa-
radas porque era la primera vez que se hacía, enton ces, tu-
vimos que empezar a interiorizarnos, a poner en lín ea los
organismos del Estado -la Asesoría General de Gobie rno, la
Fiscalía de Estado, la Contaduría General de la pro vincia,
la Tesorería General, el área de deuda pública de l a pro-
vincia-.
El Nuevo Banco del Chaco, como
agente financiero, tampoco tenía experiencia en est e tipo
de operaciones, pero a partir de que la provincia d el Chaco
cuenta con lo que siempre hablamos y decimos un cluster fi-
nanciero importante que tenemos que rescatar, que e s el
Banco, la Bolsa, Chaco Bursátil, Chaco Fondos, pudi mos
-entre todos, haciendo sinergia y trabajando en con junto-
incursionar en esta primera emisión.
Hoy estamos en un grupo -que no
son todas- que tenemos apertura al mercado internac ional;
apertura, como decimos, no para financiar lo que se nos
ocurra, sino financiar, en este caso, cuando nos to có asu-
mir un Gobierno donde el 10 de diciembre estaban em bargando
las cuentas d la Tesorería General de la Provincia; tenía-
mos en puerta el pago de los aguinaldos; teníamos e n puerta
reclamos en el Instituto de Viviendas, cooperativas recla-
mando; teníamos en puerta necesidades sociales; ten íamos en
puerta un incremento de tarifas; es decir, tuvimos que po-
ner todo en orden y ustedes colaboraron, y mucho, a l apro-
bar y dar una herramienta para avanzar con este pro grama.
Solamente, poner sobre relieve
eso y dejar en claro que dos calificadoras internac ionales
-que califican a la Nación, básicamente, y a todas las pro-
vincias argentinas- no trabajan para nosotros, sino para
los inversores.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-95-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Otra cosa que también es impor-
tante, que dice el informe, que hay que tener en cu enta es
que somos una provincia subsoberana, y esa es la ca lifica-
ción que se le da a los estados provinciales; el so berano
es el Gobierno nacional y las provincias somos subs obera-
nas.
Estamos con un riesgo asociado al
Estado, ¿qué quiere decir esto? Que cuando decimos que que-
remos que al Estado nacional le vaya bien, lo decim os por
todo esto, porque si no a las provincias le puede i r mal
cuando hay un riesgo asociado.
Esto no quiere decir que seamos
de uno u otro partido, queremos decir que hay cuest iones
que se dirimen en otro ámbito, pero en cuestiones e conómi-
cas, somos el 1.6 por ciento de la población nacion al del
país... Perdón, somos el 0.8 de la población y 1.3 del
P.B.I. nacional; si al Estado le va mal, a nosotros nos va
a ir mal seguro. Esto nada más quiero transmitir, e n este
punto.
En el siguiente punto, vamos a
ver la deuda; acá está el cuadro de deuda de la pro vincia
que se informa normalmente en la Cuenta General de Inver-
siones, y es el informe de deuda que presentamos si empre a
Responsabilidad Fiscal.
En 2015, el stock de deuda era de
7.200 millones; en 2016, ya aparece la deuda del Bo no In-
ternacional, que está registrada en las cuentas de la pro-
vincia –porque por ahí se mencionó que no está regi strada,
en algún ámbito-. Está registrada en la deuda provi ncial;
el bonos, forma parte, conciliada de la deuda de la provin-
cia. En 2017, el stock de deuda crece a 18.000 mill ones,
esto incluye deudas por emisión del Bono internacio nal,
deuda en el marco de la ley 7.999, incluye la deuda en el
marco del acuerdo por coparticipación del 15 por ci ento,
que en el marco de lograr el consenso preveía la po sibili-
dad de tomar un préstamo con el Fondo de Garantía y Susten-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-96-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
tabilidad de la A.N.Se.S. para el ejercicio 2016, d e 6 pun-
tos y, a partir del ejercicio 2016 y hasta 2019, a razón de
3 puntos al año.
Hemos adherido a ese convenio,
hemos ratificado en esta Legislatura y está formand o parte
del stock de deuda; y también, hemos sido contestes con la
necesidad de los municipios, y han sido ustedes en esta Le-
gislatura, concediendo siempre un espacio para que puedan
acceder los municipios a las fuentes de financiamie nto que
la provincia fue generando porque la crisis fiscal no sola-
mente fue para la provincia, sino que iba a arrastr ar a los
municipios.
En este punto, este cuadro mues-
tra, justamente, lo que les decía, cuánto es el mon to que
han recibido o a que pueden acceder hoy los municip ios de
la provincia del Chaco, a partir de las políticas p úblicas
que llevamos adelante y las leyes que se han votado en esta
Legislatura.
En el marco de la ley 2.469, que
ratificó el acuerdo con Nación, en Córdoba -el 18 d e mayo-,
con la restitución del 15 por ciento de coparticipa ción a
los municipios, en el marco de ese préstamo con el Fondo de
Garantías y Sustentabilidad, le correspondieron 220 millo-
nes; para 2017, 146 millones; para 2018, 173 millon es; y,
en el marco de la ley 7.782, 850 millones.
Esto es dinero disponible; lo han
utilizado varios municipios; hoy vimos sólo lo que se ha
afectado, solamente, en esta parte que es la ley 7. 782, los
créditos a los que han accedido los municipios, per o tam-
bién han accedido a las otras líneas.
A partir de una modificación, en
esta Legislatura, reciente, los municipios pueden a cceder
con destino tanto para infraestructura pública como social,
al ciento por ciento del monto que le corresponde s egún el
coeficiente de coparticipación.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-97-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Por otra parte, tenemos la ley
2.604, que preveía que, de los 4.900 millones que a utorizó
la Legislatura para dar cobertura al déficit de la provin-
cia, 600 millones adicionales eran para los municip ios, 400
vía préstamos a ser otorgados en las mismas condici ones en
las que accede la provincia, hoy, las condiciones y a las
conocemos porque han sido suscriptas totalmente con el Fon-
do Fiduciario de Desarrollo Provincial de la Nación ; y 200
millones en carácter de anticipos no reintegrables.
Aparte de esto, vamos a ejecutar
con los próximos desembolsos del último tramo que e stamos
tomando del Fondo Fiduciario, y por la ley 2.733, q ue fue
el último préstamo autorizado a la provincia que to davía no
hemos materializado -y que estamos trabajando para que eso
ocurra, próximamente-, corresponden 300 millones pa ra los
municipios, de los cuales ya hemos entregado 150 mi llones,
en fecha diciembre de 2017, próximo a los aguinaldo s.
En conclusión, hemos puesto a
disposición de los municipios, en el marco de estas políti-
cas públicas, 1.789 millones para préstamos y 500 m illones,
en A.N.R.; la suma total es 2.289 millones, como fu ente de
financiamiento a los municipios.
¿Esto qué nos garantiza? Que los
municipios no van a quedarse sin recursos para pode r afron-
tar obras de carácter público, así como tampoco pod er acce-
der a fuentes de financiamiento para poder tener co bertura
por situaciones fiscales. Situaciones fiscales que vamos a
trabajar con los municipios; próximamente, vamos a estar
enviando a la Legislatura, un proyecto de responsab ilidad
fiscal con los municipios, donde vamos a establecer reglas
de cumplimiento para otorgar una sana política fisc al, mu-
nicipios que puedan cubrir sus erogaciones corrient es, pero
que, a la vez, puedan pensar en mejorar sus recauda ciones
provinciales; para eso vamos a sumarnos a un Progra ma de
Modernización del Estado; estamos suscribiendo –muy proba-
blemente el miércoles próximo- un acuerdo con el Mi nisterio
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-98-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
del Interior de la Nación, que ha sido beneficiario de una
línea de préstamos del Banco Interamericano de Desa rrollo,
que es para modernización del Estado.
Hemos sido confirmados que vamos
a estar en ese grupo de provincias, se lanzó –ayer- la se-
gunda etapa en la cual me confirmaron que estamos, y con
eso vamos a trabajar para volcar tecnología, herram ientas
de modernización a los municipios de la provincia y , sobre
todo, a los que más requieren.
Hay municipios que tienen buenos
sistemas de organización y administración, que tien en sus
finanzas ordenadas pero hay otros que, realmente, n ecesitan
una mirada para tener las prospectivas de acá a los próxi-
mos 10 años, que les permita generar esquemas fisca les más
autónomos, un compromiso mayor con los ciudadanos e n la
tributación.
Hay municipios que no recaudan
nada de nada, cuenta “0”, en impuesto inmobiliario y no
quiere decir eso que sea producto de la restricción econó-
mica de determinado contribuyente.
El sistema tributario tiene que
tender a ser equitativo, es decir, que cada cual pa gue de
acuerdo con lo que puede pagar; pero todos tenemos que con-
tribuir al Estado.
En eso estamos trabajando en un
proyecto de modernización de catastros; el catastro va a
ser fundamental para que los municipios puedan mejo rar sus
bases tributarias, imponible, para que puedan tener mayor
dimensión, incluso, del valor patrimonial y territo rial que
tienen en su comuna, en las divisiones catastrales, en su
cartografía. Hoy, hay municipios con mucha precarie dad, he-
mos recorrido algunos de ellos y vemos la necesidad .
Así que, por todos estos fondos
más el programa de modernización, incluso en el acu erdo
fiscal que firmamos con los municipios, en razón de l con-
senso fiscal que se firmó con el Estado nacional, f uimos la
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-99-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
primera provincia que ratificó con 55 municipios de la pro-
vincia –en esa instancia; o 49, no recuerdo- para a rribar a
una ley de Responsabilidad Fiscal, a una nueva ley de Admi-
nistración Financiera, con municipios como tenemos en la
provincia –que es la 3.587-, y por lo menos vamos p ensar en
una actualización del régimen de distribución, del régimen
de participación de los municipios donde, clarament e, ad-
vertimos que hay una ley del ’91, o parámetro que n o se
condice nada con la realidad actual. Eso genera ine quidad y
hasta se puede hablar de injusticia con determinado s muni-
cipios. Tampoco representa el crecimiento demográfi co que
tuvo la provincia y el de los municipios.
Ese proyecto, próximamente, va a
ingresar a la Legislatura para -por lo menos- pensa r en te-
ner un coeficiente, poner los datos sobre la mesa y que se
dé el debate. Es importante para los municipios que sufren
permanentemente déficit estructural. Hay municipios que
tienen superávit estructural. Entonces, la idea es buscar
ser más ecuánimes en esa discusión.
Acá nuevamente vamos a ver cómo
está la composición de la deuda de la provincia por acree-
dor, durante el período 2015, cómo fue evolucionand o el
2016 y el 2017. Con el Gobierno nacional en 2015, l levaba
la mayor porción, representada por el 6 por ciento de la
deuda total; con entidades financieras, el 23 por c iento.
Ahí teníamos básicamente, al Banco Nacional de Dese nvolvi-
miento de Brasil y al Banco Nación; y el 11 por cie nto en
títulos públicos provinciales, que era un remanente de deu-
da consagradas anteriores.
En 2016, la composición a partir,
justamente, de la emisión en el mercado internacion al, de
la suscripción del acuerdo con el Fondo de Garantía y Sus-
tentabilidad. La composición fue cambiando con el G obierno
nacional. Cae la participación al 49 por ciento. Se incre-
menta con los títulos públicos provinciales, básica mente,
explicado por la emisión internacional y con entida des ban-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-100-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
carias, da un proceso acumulativo, en relación al c reci-
miento de los otros organismos.
En 2017, nuevamente tenemos un
crecimiento de deuda con el Gobierno nacional y una dismi-
nución de la participación de la deuda, en moneda e xtranje-
ra, y una disminución con entidades financieras. ¿Y esto
qué significa? Significa menor exposición a variabl es exó-
genas a la provincia y al país. Quiere decir menor exposi-
ción a la variación de moneda extranjera.
En este cuadro vamos a ver la
evolución de la deuda con el Gobierno nacional. En el cua-
dro explica por sí mismo cómo es la composición per o con el
agregado de que en este punto esta evolución está e xplicada
por los F.G.S. y acá por el Fondo Fiduciario de Des arrollo
Provincial, que se han tomado 3.300 hasta 2017, y 2 .600 que
se suscribió este año, y su desembolso primero fue de 500
millones ingresó, ahora, en marzo. El próximo es ju nio y
después, septiembre, si mal no recuerdo.
Acá se advierte cómo crece con el
Gobierno nacional la deuda.
Esta es la evolución de la deuda
con entidades bancarias; se mantiene más o menos co nstante.
Y, por último, la evolución de la
deuda con acreedores de títulos públicos provincial es. Acá
está el componente de emisión de títulos internacio nal, que
en este ejercicio representa el 58 por ciento de la deuda;
deuda que fue contraída para cubrir otra deuda que no esta-
ba registrada en la provincia, porque la deuda con el sec-
tor judicial no era una deuda generada por el Gobie rno ac-
tual, sino más bien generada hace muchos años, un p roblema
irresuelto, que terminó impactando en el Gobierno d e esta
gestión; por eso gran parte del crecimiento de la d euda,
explica estos 3.705 millones del bono que hablamos ante-
riormente.
En este cuadro vamos ver lo que
habíamos adelantado, la composición de la deuda por moneda,
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-101-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
donde teníamos una exposición...; teníamos desde 20 15, una
relación de 38,62; en 2016 crece, por la reacción i nterna-
cional, a 55, pero nuevamente empieza a disminuir l a parti-
cipación de la exposición de la deuda externa... ex tranje-
ra, perdón, en 42 por ciento.
Otro punto que vamos a mencionar
es respecto al Consenso Fiscal suscripto. Hay algun os pun-
tos que podemos destacar. Ese Consenso Fiscal tiene , a su
vez, una serie de compromisos; compromisos que asum e la Na-
ción, por un lado; compromiso que asumen las provi ncias y
compromisos comunes entre ambos niveles de Gobierno .
Este consenso fiscal tiene básica-
mente su origen, su génesis en el problema inminent e que
ocasionaba en un fallo favorable a la provincia de Buenos
Aires por el Fondo del Conurbano Bonaerense. Hicimo s varias
cuentas y todas nos daban muy negativas en cuanto a l impac-
to que eso iba a significar de prosperar, porque se caía
automáticamente un fondo que veníamos percibiendo d esde el
’96 por el excedente de los 650 millones, que signi ficaba
en ese entonces el Fondo del Conurbano, del Impuest o a las
Ganancias un 10 por ciento, que luego de transferid os los
650 millones a Buenos Aires, el resto era para las provin-
cias. Prácticamente un 10 por ciento del Impuesto a las Ga-
nancias se distribuía a las provincias y de prosper ar el
fallo eso no hubiera ocurrido.
Eso generaba mucha inquietud, mu-
cha preocupación entre los distintos gobernadores y motivó
este acuerdo. Este acuerdo tiene su origen y su gén esis en
ese punto pero del acuerdo surgieron otras variable s que,
por lo menos son interesantes para recordarlas.
Bueno. El impuesto a las ganancias
se eliminó por completo del artículo 104.
Es decir, el artículo 104 de la
Ley de Impuesto a las Ganancias establecía un esque ma de
distribución que era un 64 por ciento integraba la masa de
coparticipación federal, un 20 por ciento se destin aba a la
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-102-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
A.N.Se.S. para cubrir los déficits del sistema prev isional
argentino, un 2 por ciento se destinaba al fondo de A.T.N.
y un 4 por ciento para cubrir necesidades básicas i nsatis-
fechas de las provincias, con excepción de Buenos A ires,
que ya participaba del Conurbano Bonaerense.
Esta descomposición o apertura del
Impuesto a las Ganancias quedó sin efecto, por lo q ue todo
lo que ingresa por Impuesto a las Ganancias va a la masa
coparticipable íntegramente.
Primera conclusión o primer análi-
sis: se beneficia mucho a los municipios. EL Gobier no del
municipio participa un 20 por ciento que no partici paba an-
tes, un 2 por ciento A.T.N., un 4 por ciento de nec esidades
básicas insatisfechas; en consecuencia, un 26 por c iento.
La provincia toma la primera parte
de ese beneficio pero lo sufre una merma con respec to al
impuesto al cheque. El impuesto al cheque en su dis tribu-
ción inicial representaba un 70 por ciento para el Estado
nacional y un 30 por ciento integraba la masa copar ticipa-
ble, de los que el 13 por ciento se lleva el Estado nacio-
nal, con relación a que participan en la distribuci ón del
38 por ciento, y el resto participa las provincias que de
ese 30 por ciento, el 17 por ciento iba a las provi ncias.
Eso deja de percibir las provin-
cias argentinas, entendiendo que también contribuye a la
política a la disminución de la presión fiscal que los sec-
tores afectados por ese tributo hoy pueden descontá rselo
directamente del Impuesto a las Ganancias. Esa dism inución
no era aceptada libremente por las provincias. Exig ían a
cambio una compensación que va vía transferencia de l Go-
bierno nacional y no de origen tributario la compen sación
que recibe las provincias argentinas por lo que dej a de
percibir por el impuesto al cheque con lo que dejar on de
percibir por el Impuesto a las Ganancias.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-103-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Esa diferencial hoy le genera a la
provincia una suma de 1.500 millones ajustables bim estral-
mente. Eso se viene cumpliendo.
También está el compromiso en
cuanto a la responsabilidad fiscal que lo hemos pla nteado
es como un régimen que nos va a permitir ir corrigi endo en
finanzas; ya vimos que en períodos anteriores no po demos
continuar en ese déficit. Así que necesitamos estar en el
marco de un programa de Responsabilidad Fiscal
para ir corrigiendo los desequilibrios fiscales.
Por otra parte, un punto muy im-
portante es que las provincias no desistieron gratu itamente
de los juicios para que, incluso, la de Buenos Aire s desis-
tiera del mismo y recibiera una compensación. Las p rovin-
cias exigieron para desistir de este juicio, una co mpensa-
ción monetaria.
Una de las primeras acciones que
llevó adelante el gobernador –asumida la gestión- f ue, jus-
tamente, hacer el reclamo judicial vía Fiscalía de Estado
ante al Gobierno nacional, reclamando el 15 por cie nto de
Coparticipación debido. Y eso nos permitió sentar u na mesa
de consenso, porque si no hubiéramos tenido ese cré dito, si
no hubiésemos tenido esa posibilidad no estaríamos sentados
en esta mesa.
Esa compensación le significó a la
provincia –y lo vamos a ver en la siguiente filmina - un
monto que nos va a permitir, en un período de 10 añ os, te-
ner una percepción de recursos para ir compensando la deuda
contraída en el período 2016-2017, para la cobertur a de la
deuda asumida.
Por otra parte, justo en relación
con una noticia que vimos recientemente: que la pro vincia
del Chaco había incumplido con puntos del consenso, su
fuente es el I.Ar.A.F. -Instituto Argentino de Fina nzas Pú-
blicas, a cargo de Nadín Argañaráz- con quien nos h emos co-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-104-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
municado en otras ocasiones, planteándole que tiene n incon-
sistencias algunos de sus informes y en este en par ticular
lo tiene. Porque la provincia del Chaco no está obl igada a
emitir anualmente un Código Tributario ni una Ley T arifa-
ria; lo hacemos cada vez que queremos modificarlos; si de-
cidimos no hacerlo por 10 años, la Ley Tarifaria y el Códi-
go Tributario no van a tener variación.
En consecuencia, no hemos incurri-
do en ningún incumplimiento respecto del consenso. Prueba
de ello es que los fondos acordados en consenso, la provin-
cia del Chaco, los está recibiendo.
Lo que decía con respecto al bono
compensatorio, ya se ha depositado; se llama Bono d e la Na-
ción Argentina para el Consenso Fiscal. Es una cuen ta del
Banco del Chaco en el Central; ahí fueron acreditad os los
fondos... no son fondos líquidos; son bonos que tie nen una
cuadro de amortización en 11 años y tienen un impac to en
este 2018 y luego, 10 años de amortización.
Son bonos que no tienen mercado
secundario: no se podemos salir a venderlos; hasta ahora,
de acuerdo con la reglamentación, la única aplicaci ón prác-
tica que tendría sería la compensación de deuda con el Go-
bierno nacional. Pero, en definitiva, es un recurso que al
vencimiento van a ingresar los servicios de amortiz ación de
capital e intereses; no tengo el cuadro acá, pero.. .
-Uno de los asesores le indica que se encuentra más adelante, y avanzando en la pantalla de la computadora con la que expone, dice el
SR. MINISTRO (Ocampo).- ¿Está más adelante? Acá está el
cuadro.
SR. DÍAZ.- Y eso es el cambio del 15 por ciento de Coparti-
cipación.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-105-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. MINISTRO (Ocampo).- Es el cambio de desistimiento del
juicio que inició la provincia.
Cuando iniciamos el juicio, te-
níamos una proyección de 7 mil millones, más o meno s, que
correspondían. Con este bono estamos... éste es un primer
cálculo que hace. ¿Por qué? Porque la provincia de Santa Fe
ya obtuvo sentencia favorable en una medida –que no recuer-
do si es cautelar el término correcto-; en un fallo obtuvo
sentencia favorable, pero todavía no logró el acuer do con
la Nación. Cuando logre el acuerdo, esos fondos que tiene
que reintegrar se distribuyen entre las otras provi ncias.
De este bono no participan las
provincias de Buenos Aires –que es compensada por o tras
fuentes, por el Gobierno nacional-, Santa Fe, San L uis –que
ya tuvo sentencia-, La Pampa –que no adhirió al con senso; y
Córdoba, sí participa.
SR. DÍAZ.- Todos los que no renunciaron al juicio.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Exacto.
Y acá está este cuadro, que más o
menos explica; este cuadro es la evolución de cómo está
planteado el flujo de recursos a la provincia, que es pro-
visorio por esto que les decía: hasta que se haga e l re-
cálculo por la no adhesión de Santa Fe y La Pampa – que tam-
poco va a participar, porque no adhirió al consenso -. Son
332 millones y después, un flujo de 770 millones.
Esto nos va a servir perfectamente
para ir calzando contra deuda con el Gobierno nacio nal; y
estamos viendo la aplicabilidad para otro tipo de p royec-
tos. Pero lo bueno es que asumimos un déficit, una deuda,
hoy tenemos un crédito y esto hace disminuir el pes o de la
deuda -que veíamos en los cuadros anteriores- signi ficati-
vamente.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-106-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Bueno. Con esto concluimos la pri-
mera parte del requerimiento.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Diputado Díaz: ¿Alguna pregunta?
SR. DÍAZ.- Sí, sí. Pensaba que aparentemente esto iba a ser
meramente técnico, pero en la última parte el minis tro se
dedicó a hablar un poco de política.
Y vemos en este informe que el Gobierno nacio-
nal, cuando fracasó para bajar la inflación a travé s de las
Le.Ba.C., apeló a la Ley de Responsabilidad Fiscal, donde
los puntos centrales en la misma eran el congelamie nto sa-
larial y el no ingreso de personal a planta. Es dec ir, está
queriendo hacer lo mismo que el ministro de Economí a de Me-
nem: producir una deflación y eso es a un costo alt ísimo de
desocupación, de cierre de fábricas; una serie de c osas.
Entonces, hicimos este pedido de informe en dos
fases. Tanto el Gobierno nacional como provincial s e dedi-
can más a criticar y ver el drama de la corrupción y en es-
ta provincia y país la vida sigue -sigue la vida po lítica,
la económica, la social-.
Por eso planteamos este tema salarial y los nú-
meros que da el Gobierno de la provincia no coincid en con
los nuestros, absolutamente en nada.
Acá, por ejemplo –son datos de la A.T.P.-, di-
ciembre de 2016, la recaudación fue de 555 millones de pe-
sos; y en diciembre de 2017, 766 millones de pesos. El au-
mento en la recaudación fue de un 38 por ciento. La Copar-
ticipación aumentó –en marzo de 2017- 2.550 millone s de pe-
sos y en marzo de 2018, 3.400 millones de pesos; el aumento
de Coparticipación fue de un 46 por ciento. Y acá s e da un
aumento a los trabajadores docentes de un 10 por ci ento, en
tres veces.
Aumentan las tarifas de luz, de agua. Si asocia-
mos este plan, este problema administrativo-económi co con
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-107-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
el que vive la sociedad, nos vamos a encontrar con que...
hoy, ¿qué día es?
-Varios legisladores le dicen: “Miércoles 18 de abril”.
SR. DÍAZ.- Miércoles. Jueves y viernes, paro docente; jue-
ves y viernes paro de estatales; paro bancario tamb ién.
Jueves y viernes gente en la calle. Es decir, asoci amos mu-
cho este drama de lo contable con lo que le pasa a la so-
ciedad.
Por lo tanto, rechazamos un poco este informe
económico. No es verdad; acá se puede dar un aument o.
Después, lo otro en este tema del crédito...
Decía a los diputados, acá, que si no se vuelve a h acer un
nuevo pacto político para terminar con este cáncer que es
“Fiduciaria del Norte” –que lo han hecho radicales y pero-
nistas , acá, en la provincia del Chaco-, para terminar co n
esto, vamos a continuar con este saqueo, prácticame nte, que
se le hace al pueblo del Chaco.
¿Por qué digo esto? Porque entraron 4 mil mi-
llones de pesos
y esta Cámara de Diputados es impotente, porque un funcio-
nario de cuarta permite que, por ejemplo, vaya un c ompañero
judicial a negociar su cobro del juicio, y resulta que le
dicen: “Mirá, te pagamos el 50 por ciento y el otro 50 por
ciento te lo pagamos a diez años, y si no querés, t enés un
litigio de 25 años, y para entonces, ya te vas a mo rir”.
Entonces, estos 1.800 millones de pesos que iban pa ra los
compañeros judiciales...
Hoy a la mañana me decía un compañero peronis-
ta: “Qué flor de ganancias se hicieron los abogados”. Yo le
decía que si desde el comienzo, desde el primer día , cuando
llegaron los 1.800 millones de pesos, se abría una ventani-
lla para que pasen los 1.300 compañeros judiciales a co-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-108-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
brar, esos abogados no iban a tener un mango en el bolsi-
llo.
Entonces, acá hay un problema de estafa. ¡¿Cómo
vamos a permitir que una fiduciaria, después de dos años,
no le haya hecho una oferta a los compañeros del Tr ibunal
de Cuentas?! ¡Dos años pasaron! ¡¿Qué hicieron con esa pla-
ta?! ¡¿La están invirtiendo en Le.Ba.C., en accione s?!
¡¿Adónde va a parar toda esa plata?!
Entonces, por lo menos, en este sentido quere-
mos comprobar que –hoy, miércoles-, al otro miércol es que-
remos ir a tocar estos 150 millones de pesos, que i ban a
viviendas para los aborígenes –queremos ir a tocarl a-.
Después, acá se habla de estas mismas leyes de
responsabilidad fiscal, se habla de que hay un poco de
avance –se dice-, y después estaba viendo el tema d e las
viviendas que se construyeron acá: 860 viviendas, e ntre
2016 y 2017 –creo que era así-.
Compañeros: acá, en la provincia del Chaco, hay
10 mil compañeros de la construcción –y les habla u n obrero
de la construcción; no les está hablando un tipo qu e no co-
noce el paño -. ¡Diez mil obreros de la construcción, todas
las cooperativas paradas! Esto se debe, un poco, a este vi-
vo de Rey, que se habrá afanado toda la plata; entonces,
compañeros...
-Fuera de micrófono y puesto de pie, el diputado Sánchez dice: “¡Exija respeto, presidenta!”, a lo que continúa diciendo el
SR. DIAZ.- Yo digo eso.
SR. SÁNCHEZ.- Presidenta: ¡exija respeto!
SR. PECHE.- No interrumpa... No interrumpa...
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-109-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Les pido, por favor: yo estoy
presidiendo la sesión... Si quieren, dejo la Presid encia y
viene usted, señor diputado Sánchez. (Aplausos)
Continúe, señor diputado Díaz.
SR. DIAZ.- Les digo esto, compañeros, porque uno transita
las obras y ve a los trabajadores, ve a la pequeña y media-
na empresa ir a Buenos Aires, permanentemente, a bu scar
fondos.
Y digo más, en algún momento vamos a tener que
pelear algo fundamental, acá, en la provincia del C haco:
por cada litro de nafta, la Nación se queda con 6 p esos,
que va para el Fondo Nacional de la Vivienda. Nadie lo toma
a esto, y es una ley que está hace 23 años.
Les pregunto a alguno de ustedes: ¿alguna vez
cargó nafta y le dijo al estacionero: “Fiame y maña na te
pago”? Bueno; entonces, imagínense la cantidad astr onómica
de dinero, si en este país se cargan 16 mil millone s de li-
tros de nafta anualmente, ¿se puede reactivar o no la cons-
trucción?
Decía que íbamos a hablar administrativamente
acá, pero creo que tenemos que pasar al plano polít ico:
uno, para terminar, en esta provincia, como les dec ía el
otro día acá, que cuando vamos a los barrios, a los lugares
del trabajo, ¿de qué nos tildan a los que hacemos p olíti-
ca?, ¿qué nos dicen?
-Fuera de micrófono, el diputado Peche dice: “Chorros”.
SR. DIAZ.- ¡Que somos todos unos delincuentes!
Entonces, creo que llegó el momento de poner en
claro estos 4.000 millones de pesos y, señor minist ro, ma-
ñana o pasado, no sé cuándo, pero hay que pagarle a esta
gente, hay que hacer estas obras públicas, hay que empezar
a hacer la Legislatura, para mostrarle al pueblo qu e no so-
mos lo que piensa.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-110-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Hay otras cosas más pero, en definitiva, lo que
pienso es que esta Legislatura tiene que tener un p oco más
de poder porque, por ejemplo, se le concedió, se hi zo una
ley para obtener 4.000 millones de pesos, se obtuvo eso, se
lo pasó al área del Poder Ejecutivo y ahí no hicier on lo
que se decidió hacer acá, como ley. Porque vi cuand o se hi-
zo la ley: el listado de los compañeros judiciales estaba
atrás, y se hizo en función de eso –se les iba a pa gar a
los compañeros en función de eso- y no se les paga. ¡Se le
pagó a cerca de 1.000 compañeros con un negociado t remendo!
Lo que quiero que se entienda es que la plata
está en la Fiduciaria del Norte; está toda la plata . No es
que está ese puchito, ese puchito, que se le está pagando a
los que ganaron el juicio.
Entonces, ministro, me parece que si usted pue-
de dejar toda esta documentación... Y lo otro, le p ediría a
la Presidencia si podemos ir a visitar todas las ob ras que
se hicieron.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- No necesita mi autorización para
ir, señor diputado.
SR. DIAZ.- Digo, en forma institucional.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Usted es un diputado de la pro-
vincia, puede ir adonde quiera.
Tiene la palabra el señor mi-
nistro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Diputado: voy a tratar de responder
algunas de las inquietudes que usted planteó; si me falta
alguna, me va corrigiendo.
Congelamiento salarial: Este grá-
fico muestra claramente que no hubo congelamiento s alarial;
hubo, por el contrario, una mejora en el poder adqu isitivo
de los trabajadores. Tal vez no sea la mejora que p reten-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-111-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
díamos pagar a nuestros empleados públicos, pero en tendamos
que tenemos una masa salarial muy alta, que a esta mejora
la hicimos en un contexto de déficit en la provinci a.
Cuando decimos déficit, debemos
entender claramente el término de la palabra; défic it no es
solamente una palabra, es plata que falta; y es pla ta que
cuando tenemos que tomar una decisión, afectar recu rsos,
después tenemos que cumplirlo.
Nosotros hemos cumplido: desde que
iniciamos la gestión, dentro de los cinco días hábi les, el
pago de los salarios, con estos incrementos -donde usted me
planteaba una inexactitud, yo le estoy respondiendo , le es-
toy hablando con el índice de precios del consumido r de Re-
sistencia-. Si le hablo con el índice de precios de la pro-
vincia de San Luis o de Córdoba, es menor; le estoy hablan-
do con el índice de precios de la ciudad de Resiste ncia,
como para hacerlo más presente a nuestro territorio .
Y estos gráficos hablan por sí
mismos de que la inflación estuvo, todo el tiempo, por de-
bajo, en toda la serie de dos años, la variación in teranual
de inflación por debajo de la variación interanual de re-
cursos. Eso explica, claramente, que no hubo congel amiento
de salarios y, por el contrario, hubo mejora real d el poder
adquisitivo del salario.
No significa que sea el poder ad-
quisitivo que quisiéramos pagar, pero no estamos en una
provincia que tenga un producto per cápita de lo má s alto
del país -no somos Capital Federal ni Tierra del Fu ego ni
somos de las provincias que tienen el mayor product o per
cápita-, pero en ese contexto de déficit, hicimos e sta po-
lítica salarial que, por otra parte, contesta otra de sus
preguntas.
Usted habla del cierre de fábri-
cas; es cierto: hubo algunas industrias que no pudi mos con-
tener porque la macro fiscal, en determinados secto res, nos
afectó de manera muy significativa.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-112-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
A la industria textil no la pudi-
mos contener y estamos haciendo mucha gestión para poder
sostener hoy a “Santana Textil”, que tiene un probl ema de
tarifa enorme; estamos buscando la forma de poder c ontener
y ayudar con un esquema de subsidios, por la tarifa energé-
tica, porque es una electrodependiente de volumen m uy im-
portante. A otras, no las pudimos contener.
Estamos con problemas con los fri-
goríficos, es cierto, pero eso depende de un contex to, de
una política macroeconómica que no manejamos: son v ariables
exógenas.
Podemos plantearlo, lo hemos plan-
teado. De hecho, recientemente, el gobernador le es tuvo
planteando al ministro de la Producción, la cuestió n en
particular. Pero otras tantas P.ym.E. chaqueñas pud imos
contener con una política fuerte en materia de empo nderar
el consumo de los trabajadores públicos y sostener, median-
te esos programas -programas de vivienda que es cie rto son
insuficientes-, la demanda habitacional en la provi ncia es
mucho mayor, pero tenemos que hacer algo porque o s i no hay
gente que quedaba directamente sin protección y se ha con-
tenido con 800 y pico de convenios a más de 3 mil y pico en
esas cooperativas.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-113-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Hemos tomado otras acciones en materia, por
ejemplo, en dar continuidad a las viviendas que ten emos un
stock de 7 mil viviendas y no podemos continuar, po r un es-
quema o por otro no se puede resolver el tema de pr edeter-
minación y actualización de precios con las empresa s; aho-
ra, estamos trabajando en un esquema donde nos vamo s a ha-
cer cargo de la predeterminación y que el gobierno nacional
a partir del mecanismo de U.V.A. no lo puede absorb er, lo
vamos a resolver con un crédito que vamos a tomar o vamos a
afectar fondos de algunos de los que tenemos, para poder
hacer la contra parte y continuar con esas obras, c on esas
7 mil viviendas y que algunas están en un 90 por ci ento de
avance y queremos dar esa solución.
Usted habla de los números que no coinciden
de la A.T.P., dio cifras de un mes y yo, de un año, la va-
riación de la A.T.P. 2016-2017, fue del 40 por cien to, aho-
ra bien, son 5124 y 7190 millones por todo el conce pto de
la A.T.P. no nos cubre dos masa y media de sueldos.
Es decir, la A.T.P. tiene un peso relativo
dentro de los recursos totales de la provincia de u n 14 por
ciento, ayuda y mucho, no despreciamos, absolutamen te, na-
da, pero no nos resuelve el problema de esa variaci ón gra-
dual de crecimiento, del problema fiscal que tenemo s, diji-
mos 5117 millones en 2016, 2017 con una proyección de 6 mil
millones, eso no resuelve el crecimiento del 40 por ciento,
tampoco estamos en condiciones de aumentar los ingr esos
brutos al 10 por ciento, no lo vamos a hacer, hemos tomado
la decisión y nos comprometimos en el consenso fisc al a
contribuir a la disminución de la presión fiscal de la Ar-
gentina para que las empresas puedan trabajar sin e se peso
que significan los ingresos brutos nos comprometimo s y nos
afecta cada peso que dejamos de percibir, pero hici mos el
compromiso porque pensamos en un país que a 10 años esté un
poco mejor.
Fiduciaria del Norte, usted vio el crecimien-
to, le mostramos todo, le mostramos todos los fidei comisos
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-114-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
que administra Fiduciaria del Norte, no creo que pi ensen lo
mismo los productores a los que hoy asistimos en to da la
provincia cuando viene la campaña algodonera o los empren-
dimientos que comenzamos con los fondos industriale s para
el desarrollo de pequeños emprendimientos.
El pago de sentencias judiciales que usted
mencionaba, cuando hacemos la cuenta de cuánto sign ificaba
el valor actual de las deudas acordadas en esas pla nillas
anexas de la ley 7782, representaba 4.400 millones la deu-
da, no los íbamos a poder pagar con 1.800 millones que se
habían asignado.
Capitulo a parte el Tribunal de Cuentas y que
ahora le explico, no íbamos a poder pagar, ¿qué íba mos a
lograr? Íbamos a resolver el problema de 500 person as y
otras 700 que nos iban a seguir embargando las cuen tas de
la provincia, cuando embargan las cuentas de la pro vincia,
están embargando los recursos que se destinan a tod o el
cumplimiento del presupuesto del que les hablaba ho y más
temprano.
Era una situación muy compleja, teníamos que
pensar en un esquema dentro de la ley, porque lo hi cimos
dentro de la norma -la que votaron ustedes, los dip utados,
acá, en este recinto, como la de Emergencia, la ley propia,
7782, que facultó canalizar con los vehículos del f ideico-
miso, llevar adelante la operatoria, lo hicimos en el marco
y con la intervención de todos los organismos de co ntrol de
la provincia, todos, no hay organismo que quedó afu era-,
fue el mecanismo más idóneo para resolver la situac ión de
1060 empleados judiciales sobre un total 1342.
El tema con los empleados del Tribunal de
Cuentas, hay una cuestión de carácter jurídico –hoy consul-
taba con el doctor- que nos imposibilitaba poder av anzar
sobre la resolución del problema con ellos, no es u n pro-
blema de plata, en eso estoy de acuerdo con usted, porque
con la estructura que diseñamos y los fondos están para ha-
cer frente a los compromisos de pago que generamos con los
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-115-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
distintos convenios, hay convenios en un solo pago, se han
abonado; hay convenios en 5 años, se van a abonar e n 5
años; convenios en 10 años, se van a abonar en 10 a ños, eso
está perfectamente estructurado y va a ser cumplido .
Los fondos van a ser insuficientes y más ade-
lante se va a requerir el Fondo del Tesoro provinci al y del
presupuesto que ayuden al cumplimiento de esa oblig ación
del Estado, no es una obligación del fideicomiso –e so tam-
bién tiene que quedar claro- es un vehículo de incu mpli-
miento de pago, no es el pagador obligado a sí mism o, es
una herramienta, el obligado es el estado chaqueño.
Entonces, en ese contexto, cuando el fideico-
miso se quede sin recursos se va a haber que hacer un in-
cremento patrimonial para proveerlo de recurso y cu mplir
con el objeto y la manda del contrato que se genera en el
decreto pertinente que lo creó.
Si hubiéramos podido pagar todo junto lo hu-
biéramos hecho, pero sabíamos que esa situación no tenía un
final feliz, iban a quedar muchos afuera e íbamos a tener
embargos de cuenta, que nos iban a imposibilitar un a ejecu-
ción tranquila de las cuentas públicas de 2016, en adelan-
te.
También recuerde usted que, en el juicio pre-
vio, se pagó un bono a 16 años, acá están recibiend o dinero
cantante y sonante de las cuentas bancarias y trans feren-
cias automáticas y, de acuerdo a la operatorio que diseña-
mos están recibiendo el 70 por ciento de su acreenc ia, eso
no es poco, usted acuerda en un juicio –acá hay muc hos abo-
gados presentes- un 70 por ciento de acordar una de uda de
muchos años, no es un mal acuerdo y eso lo entendie ron 1060
trabajadores de la Justicia que accedieron al conve nio,
próximamente se rubricaron más convenios y siguen a vanzan-
do.
Hay otros trabajadores que no aceptaron y es-
tán en su derecho, tenemos que pensar que hoy exist e una
ley en el marco regulatorio que nos impone el mecan ismo de
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-116-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
resolver el conflicto con los acreedores vigentes. Cuando
no tengamos ese marco debemos pensar en otra cuesti ón, hoy
tenemos ese marco y tenemos que respetar y lo estam os ha-
ciendo en ese marco.
Con el Tribunal de Cuentas estamos trabajando
en la solución –me decían que se está trabajando co n la
Fiscalía- puede ser que hay un anexo que requiéramo s a esta
Legislatura porque hay un problema técnico en la no rma y
del que no nos dimos cuenta, nadie, eso no fue mala volun-
tad de usted ni nuestra y quedaron fuera los trabaj adores
del Tribunal de Cuentas del anexo, hay que incorpor arlos y
luego avanzar en la resolución del conflicto.
-Fuera de micrófono un señor le-gislador expresa: “Estafa”, por lo que dice el
SR. MINISTRO (Ocampo).- Estafa no, de ninguna manera.
Estafa significa hacer cuestiones
con ... fuera de la ley, lo hicimos, todo, dentro d el marco
de la ley, diputado, todo, ley de Emergencia, decre tos re-
glamentario, la 7782, hay intervención de la Contad uría de
la provincia, intervención de la Fiscalía de Estado , inter-
vención de la Asesoría General de Gobierno, interve nción
del directorio y de la Sindicatura del Nuevo Banco del Cha-
co, intervención del directorio y de la Sindicatura de Fi-
duciaria del Norte, lo hicimos en el marco absoluto en el
registro del control de la ley, con todos sus organ ismos de
control, por eso no puedo asentir a esa discusión.
Estamos trabajando para resolver la 7
mil viviendas que se encuentran paralizadas, es una gestión
enfermiza del gobierno de resolver este tema, tuvo diferen-
tes problemas: el gobierno nacional, cuando arrancó , lo hi-
zo con muchas dudas, envió distintas verificaciones a la
provincia para ver el estado de cumplimiento, pudo cercio-
rarse de que existen las viviendas, pero después –u na vez
que se determinó que existen las viviendas- comenzó otro
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-117-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
conflicto, a qué precio pagamos las viviendas, ésta s cuando
fueron acordadas tenían un precio inferior al preci o del
mercado actual, de esa diferencia, ¿quién se hace c argo?
Una parte se va a hacer cargo el Estado nacional y otra
parte, nosotros y vamos a terminar las 7 mil vivien das y
vamos a empezar a resolver pronto.
Las 800 viviendas por cooperativas
están con un alto grado de avance, se van a conclui r, tam-
bién, mediante ese mecanismo y esa operatoria, pudi mos dar
solución a muchos trabajadores de cooperativas.
Me afirmaban que no es claro el movimiento de los 4 mil mi-
llones que ingresó, si usted quiere le explico nuev amente
todo como ingresó; mire, intervinieron en esa opera toria:
el Banco Central de la República Argentina, la Comi sión Na-
cional de Valores, intervino el Ministerio del Inte rior de
la Nación, el Ministerio de Hacienda de la Nación, el Mi-
nisterio de Finanzas de la nación, intervinieron lo s orga-
nismos provinciales de control, la Contaduría, la T esore-
ría, el Nuevo Banco del Chaco como agente financier o; es
absolutamente, transparente el circuito administrat ivo que
tiene un bono internacional no existe en el mundo l a posi-
bilidad de hacer un bono internacional bajo ciertos están-
dares de calidad al que uno tiene que someterse y c umplir
para poder hacerlo, no existe, póngase dos minutos en el
cuero de un inversor que va a poner plata en un pun to del
mundo, que se llama Chaco, usted lo que hace es dar se cuen-
ta yle decía, va a consultar a sus abogados, a sus califi-
cadoras de resigo –que trabajan para usted no para la pro-
vincia- para decir: “esta provincia existe”, “tiene viabi-
lidad fiscal”, “está bien institucionalmente o cómo está
institucionalmente”, “cuáles son sus perspectivas d e desa-
rrollo”, “cuál es el máximo nivel de conducción que tiene
en su provincia”, etcétera y a partir de eso, pone las fi-
chas cuando hace la connotación internacional.
Es un día donde se somete a una
subasta, donde empiezan –distintos inversores- a de cir
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-118-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
“pongo dinero en esta provincia”, me prendo a que t odo lo
demás se acomode.
Y el edificio de la Legislatura;
no voy a hablar por la Legislatura pero entiendo qu e hay
procedimientos administrativos –simplemente le comu nico es-
to, señora presidenta- que se van cumpliendo necesa riamente
para poder avanzar, que es la licitación de obra, d iseño de
obra...
-Fuera de micrófono el señor le-gislador Sager expresa: “Simple-mente decir que, cada uno de no-sotros tiene documentación en las bancas que dicen que el viernes se hace la licitación”.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Por eso, son procedimientos admi-
nistrativos; algunos están disponibles o reservados para la
Legislatura con su objetivo delineado. Nada más.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor legis-
lador Díaz.
SR. DÍAZ.- Señora presidenta: Nos parece que para terminar
con estas huelgas, que nuestros hijos no puedan ree ducarse
-después de la nueva predicción- hay posibilidades reales
del aumento de salario; los números que tengo muest ran que
ha aumentado la coparticipación, que va parejo la i nflación
con la coparticipación y en torno a lo que yo decía que es
un fraude; usted descifró una serie de organismos q ue empe-
zaron a intervenir después que llegó la plata; pero antes
de la plata, hay una ley que dice bien claro –en el punto
5º creo- y que describía todo esto. No lo pongo acá porque
se me ocurrió a mí; describía perfectamente los 1.8 00 mi-
llones, 250 millones para el Chaco y resulta que va n por un
circuito que tarda dos años.
Y bueno, qué queres; ¿cómo va a tardar dos años?
(risas) ¿Quién está más allá de este Poder Legislat ivo que
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-119-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
determino pagar 1.800 millones?, cuando me habla de los
productores, también ¿qué quiere que le diga?
Cincuenta mil litros de gasoil que se repartie-
ron a través de las jurisdicciones que no llegaron a los
agricultores, si quiere vamos cerca de El Impenetra ble, de
Castelli, varios lugares que si visitamos nos vamos a en-
contrar con gente a la que no le llegó el gasoil ví a fidu-
ciaria.
El tema del fraude está, no lo digo por adjeti-
var las cosas; si hay una ley que se sanciona dicie ndo “se
va a pagar tal cosa, se va a hacer tal otra”..., el edifi-
cio de la Legislatura, hace dos años, también hay p rocesos
y procesos, pero ¿cuánto va a tardar? ¿En qué están inver-
tidos esos cuatro mil millones de pesos que no se p agó en-
tero, los 1.800, que no se pagó entero los 150 mill ones,
que no se hizo las viviendas para los originarios? ¿dónde
está invertida esa plata? ¿La tienen ahí parada den tro de
una bolsa en la fiduciaria? Eso no lo creo, no soy tan
inocente.
Entonces, por eso digo que hay una caja negra de
estos dos partidos que no gobiernan... (expresiones en
desacuerdo proveniente de los legisladores).
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- ¡Limítese a referirse al tema
por el que fuimos convocados!, ¡por favor le pido d ipu-
tado!, porque usted usa muchos adjetivos calificati vos e
involucra a algunos diputados que no tenemos nada q ue ver;
¡le pido respeto y que se dirija como corresponde!
Por favor le pido, señor le-
gislador, sino no va a hacer más el uso de la palab ra.
SR. DÍAZ.- Yo hablo con todo respeto...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- ¡No se nota, señor diputado! No
se nota.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-120-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. DÍAZ.- Digo lo que digo porque es así, señora presiden-
ta...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- ¡Usted también es un diputado
más acá así que también se refiere a usted mismo co n lo que
dice!
SR. DÍAZ.- ¿Cómo?
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- ¡Usted también es un diputado de
esta Cámara, se refiere asimismo!
SR. DÍAZ.- Pero no soy como estos...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- ¡Ah! Usted es la diferencia.
SR. DÍAZ.- Hace dos años que está la ley que prevé los cua-
tro mil millones y nadie abrió el pico para decir n ada...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Está equivocado, señor legisla-
dor.
Limítese a hablar de lo que tie-
ne que hablar, señor diputado.
SR. DÍAZ.- Bueno; entonces, señor ministro, disculpe esto.
Pero, hay que pagarle a la gente, no sé cuál es el mecanis-
mo que se puede utilizar para agilizar esto, el aum ento sa-
larial que se merecen nuestros trabajadores.
Y bueno, también hay que ocuparse de los 10 mil
trabajadores que están precarizados, ganando dos mi l pesos
por mes y que parece ser que no entran en el Presup uesto
provincial.
Creo que los ingresos brutos en 2019 desaparecen
también, gracias a ese pacto fiscal, no sé si es as í o una
parte... bueno, pero hay cosas que en el Chaco pode mos ha-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-121-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
cer para avanzar y enfrentar... Este gobierno nacio nal –
digo esto porque usted dijo en un principio que si le va
bien al Gobierno nacional le va bien a las provinci as- lo
primero que hizo fue sacar los impuestos a las mine ras, a
las petroleras, bajar el impuesto a las ganancias; es de-
cir, una enorme cantidad de plata que estaba en el Presu-
puesto ahora lo tiene que pagar el pueblo con tarif azos y
con impuestazos.
Esto hay que enfrentarlo y creo que, si el Go-
bierno provincial no enfrenta a esta política econó mica,
dentro de poco vamos a tener un 20 de diciembre. Na da más.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor legis-
lador Nikisch.
SR. NIKISCH.- Señora presidenta: Hace siete horas, exactas
-a las 13:45- estuvimos sentados aquí el bloque de “Cambie-
mos” esperando al señor ministro y al inicio de la sesión;
no sabíamos que se había trasladado a las tres de l a tarde.
En segundo término, agradecer al ministro por
su presencia, a sus colaboradores y voy a tratar de ser
breve porque hay muchos para hablar, son extensos - los te-
mas sobre los que se ha hablado- y son muchos temas . Y se-
guramente, en la otra parte tendremos la posibilida d de ha-
blar de nuevo.
En primera instancia, señor ministro, posi-
blemente los números a usted le dan con respecto a la masa
salarial; o tiene usted razón y todos los empleados públi-
cos están equivocados –o es a la inversa-, no estoy pregun-
tando, ya he escuchado los números y he visto los g ráficos.
Una de las preguntas concretas es, la ley que
aprobamos aquí disponía de 1.800 millones de pesos para el
pago de los judiciales y usted –creo haber escuchad o-, que
el fideicomiso se hizo por 2.150 millones.
Seguramente, ahí están los 200 millones de
pesos que eran para pagar la cuenta de los municipi os -que
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-122-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
fue una propuesta nuestra, desde el bloque “Cambiem os”-,
para alivianarle la caja el gobernador Domingo Pepp o por
las deudas que tenía la provincia hasta el 31 de di ciembre
de 2015, con los municipios. Creo que no pagaron ni nguna
cuenta ni mucho menos; creo que la de Las Breñas –q ue es un
juicio ganado- tampoco se ha pagado.
Y los otros 150 millones de pesos están vin-
culados directamente con la obra pública o de vivie ndas que
eran para los pueblos originarios; si mal no recuer do, se
van invirtiendo 1.400 millones de pesos o sea que q uedan
700, todavía, ahí para 300 empleados judiciales o 3 00 jui-
cios. Esa es una cuestión; o sea, si crearon un fid eicomiso
de 2.150 millones, están incumpliendo con la ley.
El tema del personal del Tribunal de Cuentas, tambi én fue
una propuesta de “Cambiemos”, la de incorporar los 150 mi-
llones de pesos; y es lamentable que dos años despu és, por
un error técnico, estén dando vueltas y no cierren las ne-
gociaciones con el personal del Tribunal de Cuentas , que se
diga que fue una equivocación nuestra o de alguien y que el
anexo no tenía un listado. El anexo no tenía absolu tamente
nada que ver. Los 32 legisladores dijimos clarament e que
había 150 millones de pesos para resolver un juicio similar
o equiparable al de los judiciales. Lamento que dig a eso.
En tercer término, la Fiduciaria no tiene ab-
solutamente nada que ver con las negociaciones con los em-
pleados judiciales; simplemente, es el organismo pa gador.
La decisión política del Gobierno de la pro-
vincia del Chaco de arrodillar a los empleados judi ciales
para negociar en condiciones de inferioridad y pode r pagar-
les mucho menos de los que se les tenía que haber p agado,
es una decisión política. En esto excluimos, por lo menos
de mi parte, a la Fiduciaria.
En el informe que se nos elevó –de su parte,
señor ministro- sobre el crédito de los 4 mil millo nes, en
febrero de 2017, estaban incorporados los intereses por las
inversiones a plazo fijo, en Le.Ba.C. y las gananci as que
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-123-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
se obtenían por la inversión financiera del crédito y la no
resolución, no pagar a los municipios, no hacer las vivien-
das para los pueblos originarios, que generaban, de acuerdo
con los números que tenemos, los recursos suficient es para
ir pagando los intereses.
En el informe de marzo de 2018, ya no dicen
absolutamente nada; es decir, simplemente es copie y pegue,
más o menos, como es la primera página, el primer c uadrito,
el segundo; sería bueno que nos digan, que nos info rmen y
que sea público, cuántos son los intereses de estas inver-
siones financieras que hace la provincia. Que esté a dispo-
sición de todos.
No voy a extenderme más; simplemente, le voy
a decir que queda una respuesta o falta una respues ta, que
es clave: 704 millones de pesos, según lo que escuc hé -y
fui anotando- se transfirieron al Fondo de Publicid ad; y la
resolución 265 pide detallar los medios y eso es si mple, se
levanta el teléfono, se dice “che, Slanac, haceme e l favor
y pasame el listado de los fondos y de las empresas a las
que se les ha pagado”, o al secretario general de l a Gober-
nación; a quien sea, porque es una cuestión de minu tos.
Tuvo dos semanas, sabía que iba a venir, este
era el proyecto original, y que vengan sin el detal le de
los medios y los montos, realmente, sí, es una falt a de
respeto. Gracias.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra la señora le-
gisladora Dumrauf.
SRA. DUMRAUF.- Señora presidenta: En principio, agradecer
al ministro de Hacienda de la provincia y a su equi po, por
venir a cumplir con esta pauta constitucional de po der dar
respuesta a los requerimientos de los distintos leg islado-
res en temas que hacen a nuestro interés.
Comparto lo expresado por el señor diputado
Nikisch -porque ambos integramos la Comisión de Hac ienda y
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-124-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Presupuesto- y trabajamos, en su momento, en la 778 2, que
es la ley que autorizaba la toma de crédito de los 4 mil
millones de pesos.
Esa ley, como bien se expresó acá, tiene un
destino específico –los fondos que fueron autorizad os a to-
mar por el Gobierno provincial-; destino que, por s upuesto
y como lo expresó el señor ministro, no se cumplió.
Se cumplió simplemente con el tema de los
judiciales, con los municipios, obras públicas y el edifi-
cio legislativo. Es decir que el destino que esta C ámara
ordenó para los 4 mil millones de pesos, fue incomp leto.
También, señora presidenta, señor ministro,
usted termina de expresar que cuando se tomó el cré dito de
los 4 mil millones de pesos, esos fondos siguieron un cir-
cuito administrativo. Dijo, claramente, que habían tenido
el control del Banco Central, de la Comisión Nacion al de
Valores, de los organismos de control, tanto de la Tesore-
ría como de la Contaduría y del Tribunal de Cuentas , y que
había tenido un proceso administrativo transparente . Fue-
ron, textualmente, sus palabras.
La verdad, señor ministro que no sé quién
miente; no sé si ustedes nos está mintiendo a nosot ros, o
el Tribunal de Cuentas en su informe –ya le digo la fecha
concreta-, de marzo de 2017, que ingresó a esta Cám ara en
abril del año pasado; nos está mintiendo a todos lo s legis-
ladores de este Cuerpo colegiado.
¿Por qué digo esto, señor ministro? Porque
la verdad es que parece que el circuito administrat ivo no
fue tan transparente como usted lo mencionó; y fund amento
esto en un análisis, en un informe, que hace el Tri bunal de
Cuentas del que voy a dar lectura para poder, despu és, con-
cretar las preguntas que quiero hacer con relación a este
tema.
Según el dictamen del Tribunal de Cuentas,
de fecha mencionada: “Se observan, con respecto a l o esta-
blecido en la Resolución 694, del Ministerio de Hac ienda y
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-125-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Finanzas Públicas, los perfeccionamientos constituy en ope-
raciones que regularizan situaciones que ya ocurrie ron, y
que no pueden autorizarse perfeccionamientos de ope raciones
futuras en forma general. Se ha podido detectar reg istra-
ciones de ingresos y egresos en el sistema S.A.F.yC ., en el
mes de noviembre de 2016, en la cuenta corriente de l Nuevo
Banco del Chaco, 59.62.408, de los cuales esta Fisc alía no
está en condiciones de aseverar que ya se contabili zaron en
esta cuenta, habilitada para tal fin -esta cuenta, como us-
ted recordará, señor ministro, es la que se habilit a una
vez que se saca el dinero que estaba en dólares, y se pasa
a esta cuenta en pesos, en el Nuevo Banco del Chaco -, to-
dos los ingresos correspondientes al empréstito con traído
por el Gobierno de la provincia del Chaco, al no co ntar
–dice el Tribunal de Cuentas- con la documentación que per-
mita validar el importe tomado en el empréstito int ernacio-
nal, con las registraciones realizadas”.
También dice el Tribunal que “existen dife-
rencias al cotejar los registros en el libro `Banco ’ del
Sistema S.A.F.yC., con el resumen bancario aportado , co-
rrespondiente -es decir que la diferencia se da- en rela-
ción con los ingresos pendientes de registración, p or
363.849.315 pesos; ese monto, está integrado por
256.849.315 en concepto de acreditación de interese s por
plazo fijo, y una suma de 107 millones de pesos, pr ovenien-
tes de una transferencia acreditada en fecha 21 de octubre
de 2016 en concepto de devolución de cuenta, etcéte ra”.
Quiero recordarle, señor ministro, que ante el requ erimien-
to que se hizo en su momento en relación con este t ema,
tanto Tesorería como Contaduría negaron de alguna m anera el
conocimiento de que estos fondos hayan tenido el ma nejo,
conforme a derecho, por parte de ambos órganos de c ontrol.
La pregunta que quiero hacerle, concreta-
mente, señor ministro: usted dijo que los intereses que ge-
neraron estos recursos fueron a parar al circuito a dminis-
trativo, al Fondo Fiduciario, para aumentar el mont o que
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-126-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
iba a ser destinado al cumplimiento de los objetivo s pre-
vistos por la ley, si mal no interpreté; por eso qu iero
preguntarle, señor ministro: ¿por qué no se aportó documen-
tación que permita validar el informe tomado en el emprés-
tito internacional con las registraciones realizada s? ¿Por
qué los ingresos pendientes de registración en el L ibro
Banco del S.A.F.yC., por 363.849.315 pesos, y egres os no
contabilizados por 500.001.277,70centavos? ¿Y por qué tam-
poco surge –o no pudimos tener, o no tuvo el Tribun al de
Cuentas- la documentación que acredite el destino d e la
transferencia realizada el 19 de agosto 2016, por 1 07 mi-
llones de pesos?
Esto, señor ministro, la verdad que es
preocupante para nosotros que, incluso, en virtud d e esto,
el informe que obtuvimos del Tribunal de Cuentas, q uien les
habla junto a los legisladores Gutiérrez y Canata h icimos
una denuncia penal, porque entendíamos –está radica da en la
Fiscalía Nº 4- que se habían violado, de alguna man era,
normas que rigen en nuestra provincia en materia de manejo
de fondos que existió, falta a los deberes de funci onario
público, porque encontramos un lapso de tiempo dond e esos
recursos no estaban registrados en ningún lado, de acuerdo
al informe que tenemos.
Es decir, la plata estaba en el aire y es-
tamos hablando de mucho dinero que no estaba regist rado y
que estaba ratificado, tanto por Contaduría, por Te sorería;
¿y sabe qué señor ministro?: también por su esposa que, en
ese momento, era gerente general del fideicomiso qu e tenía
a su cargo el manejo de estas cuentas.
Eso motivó que los tres legisladores hicié-
ramos la denuncia penal, porque estamos hablando de plata
de todos los chaqueños; estamos hablando de un ende udamien-
to que autorizó esta Legislatura y que significa co mprome-
ter financiera y económicamente el futuro de muchos chaque-
ños.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-127-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Por eso, señor ministro, quiero que me ex-
plique qué pasó durante ese tiempo para que estos o rganis-
mos expresaran lo que expresaron a través de un inf orme y
que, obviamente, se contradicen con lo que usted ex presó
que dijo que el circuito administrativo se manejó c on abso-
luta transparencia.
Vuelvo al inicio de la exposición, o uste-
des no están mintiendo, o esa transparencia no fue tal en
virtud a la información a la cual accedimos por el dictamen
del Tribunal de Cuentas.
Quiero, simplemente, que me conteste eso.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor minis-
tro Ocampo.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Primero, sería importante aclarar
al auditorio, que la información que tiene es parci al, por-
que está hablando de un informe del Tribunal de Cue ntas;
entonces, usted como diputada, probablemente, lo qu e ten-
dría que haber hecho era insistir sobre la document ación
restante.
Luego, hay otro informe del Tribu-
nal de Cuentas –que usted no mencionó al auditorio- donde
luego de corroborar las dudas que tenía al momento de fis-
calizar –dice el informe 1.17- que las dudas han si do acla-
radas.
El dinero nunca estuvo en el aire
como usted dijo; imagínese 4.000 millones en el air e, eso
es imaginario; el dinero entró en una cuenta del ba nco Na-
ción Argentina con sede en Nueva York y fue transfe rido a
cuentas de la provincia del Chaco, jurisdicción 4: Ministe-
rio de Hacienda.
La cuestión de la registración,
que usted alude, es la registración a esas cuentas, luego
al sistema S.A.F.yC., que fueron efectuadas.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-128-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Por eso, esa imagen que usted ve
ahí, es la Cuenta General del Ejercicio, donde la C ontadu-
ría General de la provincia, ya refleja el ingreso total y
las erogaciones provenientes de esta operación.
Por lo cual, a ese informe del
Tribunal de Cuentas le sigue otro, que usted no men ciona, y
que ahora vamos a acceder a las conclusiones y a la denun-
cia que hace usted por presunto –presunto-, presunt o delito
de todo, le contesté con un memorándum, inmediata y volun-
tariamente.
Me presenté a la Fiscalía con un
memorándum en el que contesto cada uno de los punto s que
usted, presuntamente, denuncia a partir de un infor me par-
cial.
Esa contestación la efectué el año
pasado -precisamente en el mes de julio-, y no he r ecibido
ningún tipo de observación o llamado al respecto, a lo
cual, por supuesto, si existe algún tipo de duda la vamos a
aclarar.
Reitero, la operación ha sido ab-
solutamente conforme las normas que rigen la Admini stración
Pública de la provincia. Que ingrese a una cuenta d e la ju-
risdicción 4: Ministerio de Hacienda, no significa que no
haya ingresado a la Tesorería y que se haya violent ado el
sistema de revisión, porque –como dije previamente- el ar-
tículo 101 de la ley 3.723, que regula la Ley Orgán ica de
Tesorería General, establece que conforme el sistem a de Te-
sorería de la provincia, la responsabilidad es juri sdiccio-
nal.
¿Usted sabe cuántas cuentas hay en
Tesorería jurisdiccional, que administran fondos co n afec-
tación específica?
SRA. DUMRAUF.- No, usted es el ministro.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-129-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. MINISTRO (Ocampo).- ¿No sabe? Muchísimas cuentas, más
de 500 cuentas que se administran con destinos espe cíficos.
Y usted sabe que fue la primera
vez que emitimos un bono internacional y que no tie ne la
afectación específica ingresada a la cuenta general del Te-
soro; en ningún lado dice. Ingresó a una cuenta del Minis-
terio de Hacienda que es nueva, porque no estaba cr eada, y
lo teníamos que hacer de inmediato porque es un pro ceso que
tarda dos horas, que impacta desde los bancos inter naciona-
les colocadores, a la cuenta del Banco Central de l a pro-
vincia, reitero -hasta el cansancio- a nombre de la provin-
cia del Chaco, jurisdicción 4: Ministerio de Hacien da, cu-
yos firmantes, inicialmente, fueron los subsecretar ios y
luego pasaron a ser -en la registración- los funcio narios
habituales de la administración.
Para aclarar esto, vamos a leer,
el informe contestativo que está en la Fiscalía 4.. .
SRA. DUMRAUF.- ¿Le puedo aclarar algo, con respecto a lo
que acaba de decir?
Primero, usted sabe –porque es el ministro
de Hacienda de la provincia- que todo movimiento de dinero
o de fondos que usted administra, tiene que tener s u regis-
tración en forma inmediata, no se puede hacer la re gistra-
ción...
SR. MINISTRO (Ocampo).- Error.
Usted sabe que todavía no se cie-
rra la Cuenta General del Ejercicio, porque se perf eccionan
las operaciones del ejercicio.
SRA. DUMRAUF.- Es su opinión ministro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Entonces, no hay que confundir al
oyente, no se puede decir que uno inmediatamente... Se per-
feccionan operaciones con el devenir del ejercicio; inclu-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-130-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
so, no se cierra al 31 de diciembre, exactamente, p orque se
producen operaciones de perfeccionamiento durante l os 6 me-
ses que da el plazo constitucional, para la Cuenta General
del Ejercicio.
SRA. DUMRAUF.- Usted hace referencia a un presunto informe
parcial...
SR. MINISTRO (Ocampo).- Usted hace, sobre presunciones, de-
nuncias penales.
SRA. DUMRAUF.- Perfecto.
En virtud de un informe parcial, aclaré al
inicio de mi exposición, hacía referencia a un dict amen del
Tribunal de Cuentas emitido y firmado por el presid ente...
-El señor diputado Sanchéz mani-
fiesta: “solo se puede hacer una intervención por diputado”
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Puede hacer una interrupción
porque se la permitió el ministro, y cuenta con 10 minutos.
SRA. DUMRAUF.- El vocal, en ese momento, era Quijano y, ob-
viamente, aclaré que era un informe de marzo de 201 7.
Por otro lado, señor ministro -no me voy a explayar dema-
siado-, usted se presentó espontáneamente en la cau sa.
Seguramente, este tema lo vamos a seguir ju-
dicialmente porque, obviamente, entendemos que se v iolaron
normas que, obviamente, afectan al funcionamiento d el Esta-
do en virtud del proceso administrativo que se llev ó ade-
lante.
Una sola pregunta más. Cuando hizo referen-
cia a los 2.150 millones de pesos de los judiciales , quiero
recordarle, señor ministro -los diputados fueron te stigos
de todo esto-, que cuando trabajamos el tema del cr édito de
los 4.000 millones de pesos, nos aceptaron una list a y nos
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-131-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
dijeron que con ese monto... Porque esto fue modifi cándose.
¿Se acuerda, señor ministro, que el monto se fue mo difican-
do, en virtud de todos los informes que nos acercab an? Y
con ese monto podríamos cubrir todas las deudas que tenía
el Estado provincial para aquellos empleados judici ales que
tenían sentencia ya consentida.
Si los montos no alcanzaron, seguramente fue
porque no hubo un trabajo por parte del Estado de p revisi-
bilidad para poder resolver, definitivamente, esta causa
que tenía más de treinta años.
No comparto, señor ministro, que usted diga
que 1.060 empleados judiciales se acercaron a regul arizar
su situación. Ellos lo hicieron no porque quisieron sino
porque ustedes sacaron un decreto con el que, de al guna ma-
nera, a mi criterio, avanzaron contra lo dispuesto en la
ley 7.782. Ustedes asumieron la función de legislar sobre
algo que había resuelto esta Cámara de Diputados. O bviamen-
te, no les quedaba otra que ir y allanarse a las re glas del
juego que ustedes impusieron, después, con ese decr eto re-
glamentario, que no se ajustaba al espíritu que tuv imos los
legisladores al momento de la sanción de la ley.
Nada más.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Simplemente, para observar sobre
ese punto.
La ley facultaba al Ministerio de
Hacienda y a la Fiscalía de Estado a establecer la operato-
ria. No ponía plazos ni términos ni condiciones par a hacer
efectivo el pago.
Sobre el monto que usted alude
-sinceramente, no recuerdo el monto que usted expre sa-. Sí
recuerdo un trabajo que hicimos a priori , el primer valor
nominal que teníamos de la deuda consolidada en el listado,
era de 2.400, 2.500 millones, aproximadamente, que, con las
actualizaciones pertinentes de tasa judicial, se ib a como a
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-132-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
4.400 millones. No hubiéramos podido pagarlo de con tado, si
se quiere, automáticamente.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-133-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
-Fuera de micrófono, la señora le-gisladora Dumrauf expresa: “No fue así”.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor legis-
lador Gutiérrez.
SR. GUTIÉRREZ.- Voy a ser breve en cuanto a las valoracio-
nes, digamos.
La verdad es que voy a ser muy concreto.
Creo que las cuestiones de los recursos de la provi ncia me-
joraron sustancialmente. Comparto que podría haber un mejo-
ramiento salarial para todos los sectores, atento a los re-
cursos ingresados en los últimos meses –o, por lo m enos, en
el último año- en materia coparticipable. Eso, por un lado.
Usted insiste en que el salario de la pro-
vincia estuvo por arriba de la inflación. La verdad es que
se da de bruces contra la realidad. Se da de bruces contra
el bolsillo. Se da de bruces contra lo que vive cad a uno.
Pero voy a ser muy específico. No me voy a
extender. No voy a usar media hora.
Quiero que me clarifique una cosa. Usted
dijo: “Ingresaron 3.700 de los 4.000 millones”. Es decir,
tuvimos gastos de comisión por 300 millones de créd ito, ¿no
es así? Bien.
Segunda cuestión. Usted cree que las cuen-
tas dentro de la Fiduciaria fueron bien manejadas. Tengo
acá un ejemplo, en una cuenta particular pasó: cien to siete
millones de pesos se fueron en agosto -no se decía adónde
fueron, el destino de la transferencia- y después v olvieron
en octubre –el 21 de octubre- los 107 millones. Es decir,
los 107 millones fueron y volvieron a cuentas indiv iduales.
Quisiera que me aclare ese tema.
También, quisiera que me aclare por qué
esa plata no fue en el marco de la Ley de Administr ación
Financiera –la 4.787-, que tiene que pasar por Cont aduría y
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-134-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Tesorería. Usted lo explicó parcialmente hace un ra to. De-
bería aclarar eso.
Por último, ¿no cree que dada su función y
la de su esposa, que tiene que ver con que sea gere nte de
la Fiduciaria, no implica un conflicto de intereses en el
manejo de este dinero, en el marco de la Ley de Éti ca Pú-
blica?, porque la administradora general de la Fidu ciaria
hasta hace poco era su esposa, que también está imp utada en
la causa, al igual que usted.
Es muy importante esto; ¿por qué?: porque
es la responsable de toda la operatoria del crédito . Es de-
cir, toda la operatoria del crédito -que preguntó e l dipu-
tado Nikisch y de la que hablaron mis predecesores- tiene
que ver con esto.
Entonces, quiero que me clarifique esta
situación porque hay fondos que... No iba a pregunt ar esto.
En verdad, no era mi tema. Estoy esperando que se h able so-
bre el temario de Cambiemos, de la resolución aprob ada...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Lo que está preguntando, señor
legislador, corresponde al otro temario.
SR. GUTIÉRREZ.- Sí. Por eso.
Estoy preguntando del tema...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Pero todavía no está en discu-
sión lo de la segunda resolución.
SR. GUTIÉRREZ.- No. Estamos en lo de la Fiduciaria y...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Lo que usted concretamente ter-
mina de hacer, son alusiones personales. Le solicit o que
las evite.
SR. GUTIÉRREZ.- Hablo de Ética Pública.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-135-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- No. Ya se está refiriendo al se-
gundo punto, que no está en tratamiento.
SR. GUTIÉRREZ.- No. Estamos hablando del Fondo Fiduciario
del Crédito de Judiciales.
Además de esto, se habló mucho del Banco
del Chaco S.E.M., del Fondo Fiduciario del Banco de l Chaco
S.E.M. -mi papá es exempleado del Banco del Chaco S .E.M.- y
tengo referencias del Tribunal de Cuentas de que es e fondo
no está usándose para pagar las cuestiones que teng an que
ver con el Banco del Chaco S.E.M. sino que se estar ía uti-
lizando para la construcción de edificios. No fue e xplicado
acá.
La verdad es que el monto del movimiento
que se mostró tampoco tiene que ver con los montos que dice
el Tribunal de Cuentas que se mueven de ese Fondo F iducia-
rio.
Me gustaría que explique sobre todos estos
temas, muy cortito. No voy a hacer disquisiciones, más de
las que hice hasta este momento.
Muchísimas gracias, señor ministro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Respecto de la situación salarial,
voy a pensar de qué otra forma explicarlo, pero cre o que
fuimos claros en mostrar con datos oficiales cómo e s el
comportamiento del salario en relación con la curva de in-
flación. Usted vio todo el tramo de la curva del sa lario
interanual percibido por un trabajador por encima d e la
curva de inflación.
Vamos a los casos testigo, nueva-
mente, para recordar: el caso docente, por ejemplo. ¿Ve que
la curva celeste, que está por arriba, 79 a 75 por ciento?
¿Con qué número quiere que trabajemos? No sé de otr o núme-
ro. No conozco otra forma de poder explicar, que to mando el
salario de un trabajador al inicio de un período ba se y to-
mar el salario del trabajador en el período extremo del
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-136-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
otro lado de la curva, cuando hago la relación, me da va-
riación salarial. Esa es la única forma que conozco para
hacerlo. Analizo la inflación para el mismo período y vea
los datos cómo están. Entonces, hubo una composició n sala-
rial en términos absolutos y reales de un trabajado r.
Este es el caso de la masa sala-
rial docente. Ahí tiene los casos testigo: 34 por c iento,
36 por ciento del promedio interanual. Personas con anti-
güedad con 28 a 29 por ciento. Situación de salario en Cha-
co, Corrientes, Formosa y Misiones. Masa salarial d el Poder
Judicial, por encima de la curva. Lo expliqué. Prom edio 33,
34 por ciento.
Lo que creo es que hay una cons-
trucción dialéctica de decir que no hubo aumento de sala-
rios, cuando los números demuestran lo contrario. E n todo
momento, hubo aumento y resguardo del poder adquisi tivo de
los trabajadores.
Entonces, no puedo asentir que no
se haya resguardado el salario de los trabajadores públicos
y más en un contexto fiscal extremadamente difícil.
Cuando menciona la ley... los
4.000, por qué ingresó menos... Eso se hace para qu e la ta-
sa de pago a los inversores sea menor a la tasa que corres-
ponde que proponen. Entonces, digo: “Cero en monto, pero se
debe en tasa”. Lo explicará mejor la secretaria de deuda.
¿Podés explicar un poquito? Explicales un poquito c ómo es
el tema de la tasa.
SRA. ASESORA (Bebén).- Cuando se anuncia la oferta que hace
la provincia -es lo que hoy comentamos-, el día del pri-
cing , cuando se establecen los términos y las condicion es
del bono que se va a emitir, se reciben todas las o fertas
-en lo que se llama un libro de ofertas- que hacen los in-
teresados, se establece tanto el monto como el rend imiento
que ellos quieren asumir.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-137-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
En ese libro que optó la provincia
se obtuvieron ofertas que duplicaban el monto -un p oquito
más- que finalmente emitimos por los 250; pero la t asa ron-
daba, más o menos, en 9.40-9.50 de rendimiento.
La provincia, en función y en coor-
dinación en ese momento con funcionarios del Gobier no na-
cional -y para seguir una línea en lo que se venía hablan-
do, en función de la autorización que estaba dando la Se-
cretaría de Finanzas- coordinó con ellos –como dijo el mi-
nistro- en dar ese rendimiento, pero en la provinci a pagar
un cupón menor: de 9.375 -acá tengo los datos-. Eso implicó
un precio de emisión de 99.37-30 por ciento.
Si uno compara con otras emisiones
de otros subsoberanos -incluso del Gobierno naciona l- es
más que razonable; hay algunos que corren en el 98 por
ciento -el 97-, en función de la tasa, el cupón, qu e es el
servicio de interés que va a pagar, luego, la provi ncia,
eso significó 1.567.500 dólares como prima, por emi tir bajo
la par; después, obviamente, se resta del producido , la co-
misión a los bancos; eso fueron 875 mil dólares, co mo está
en el informe que se presentó a la Cámara.
No sé si algo más.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Y el remanente no tomado en la co-
locación de 257 millones es un crédito disponible p ara que
la provincia pueda acceder en otra instancia. Es de cir, no
es un crédito no tomado. Se toma bajo la par por un a cues-
tión de manejo de cupón, de tasa, más gastos comple menta-
rios; es decir, ésa es la explicación...
SR. GUTIÉRREZ.- ¿El costo es solamente de 2 millones de dó-
lares?
SR. MINISTRO (Ocampo).- ¿Cómo?
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-138-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. GUTIÉRREZ.- Usted había hecho referencia: gastos de
banco, de abogados...
SR. MINISTRO (Ocampo).- Sí; comisiones, primas...
SR. GUTIÉRREZ.- Dos millones de dólares, en total.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Ahí está el informe en las filmi-
nas.
SRA. ASESORA (Bebén).- Dos millones cuatrocientos.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Aparte, no se colocó; eso queda re-
manente y crédito disponible.
Por último, el tema de las cuentas
individuales. Dígame a qué cuenta individual entró.
SR. GUTIÉRREZ.- Debe estar en la denuncia.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Dígamelo, porque está haciendo men-
ción a cuentas individuales y es una cosa inadmisib le en el
Estado.
SR. GUTIÉRREZ.- Bueno, se la paso.
SR. PEDRINI.- Vas preso, porque es imposible depositar en
una cuenta particular...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Diputado: Ya le doy la palabra.
-Como continúa manifestándose el legislador Pedrini, dice la
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Ya le doy la palabra, ya le doy
la palabra, diputado; tranquilo, tranquilo.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-139-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. MINISTRO (Ocampo).- Por último, tampoco es correcta la
afirmación de que la gerente general administraba l os fon-
dos de Fiduciaria; eso importa, por lo menos, desco noci-
miento del funcionamiento de la sociedad anónima.
Expliqué: la sociedad anónima se
rige por la ley 19.520. Tienen una asamblea de soci os, un
directorio conformado por 5 miembros: un presidente , vice-
presidente, 3 vocales, con participación de capital privado
–el uno por ciento-; una Sindicatura, conformada po r 3
miembros; una Gerencia General, que tiene una funci ón de
coordinación respecto del enlace entre el directori o y las
cinco gerencias operativas que tiene “Fiduciaria de l Nor-
te”, para administrar más de 72 fideicomisos.
Por lo cual, afirmar o aseverar
que los fondos eran administrados -encima, en un té rmino
que me parece... en mi carácter de ministro vengo a hablar
de mi función, no de mi vida personal... no admito que se
plantee lo de mi esposa, pero lo vamos a dejar pasa r-... La
gerente general no administra los fondos.
La administración de la sociedad
anónima –y usted como abogado, seguramente, lo sabe muy
bien- está a cargo del órgano ejecutivo: el Directo rio de
la compañía. El gerente de administración es un órg ano de
administración. Quien tiene la representación juríd ica en
una sociedad anónima es el Directorio, en cabeza de su pre-
sidente. Con lo cual, también, es falso de falsedad absolu-
ta y no existe alguna incompatibilidad de intereses .
La gerente general estaba en la
compañía mucho tiempo atrás de que en mi persona re caiga el
cargo de ministro de Hacienda de la provincia; y no he re-
cibido algún tipo de incompatibilidad en el marco d e la ley
específica, por parte de los organismos de control.
Por otra parte, al no recibir in-
compatibilidad, éticamente he desempeñado la funció n de
acuerdo con las normas que rigen mi función...
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-140-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. PEDRINI.- Lección uno de Derecho Societario.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor legis-
lador Bergia.
SR. BERGIA.- Gracias, señora presidenta.
Señor ministro de Hacienda y todo su equipo:
primero quiero agradecerles su presencia, celebrarl a. La
verdad es que se habló mucho estos días que podríam os abor-
tar la llegada del equipo económico a la Cámara de Dipu-
tados.
Celebro, porque me parece que puso blanco so-
bre negro en muchas cuestiones que en esta Legislat ura...
si bien hay que reconocer que estamos en la primera resolu-
ción de pedido de interpelación -hecho por el diput ado
Díaz-, convalidamos esto y acompañamos la decisión de que
el ministro de Hacienda, con su equipo, venga al re cinto.
Lo que por ahí uno escucha y no puede dejar
pasar, señora presidenta, es que este Gobierno tuvo la de-
cisión política de arrodillar a los trabajadores ju dicia-
les. La decisión política de este Gobierno fue paga r y que
no la tuvo ningún otro, porque esta deuda viene des de hace
mucho. Creo que la decisión política de este Gobier no fue
la correcta.
Acá se ha hablado de 4 mil millones, pero el
ministro lo ha dicho en reiteradas oportunidades: e s la
primera vez en la historia que una provincia como l a nues-
tra, marginal –como nos hacían creer en una época-, ha sa-
lido a los mercados internacionales y ha logrado... Obvia-
mente que tiene un costo y hay que abonarlo.
Y así como asumimos que es una decisión polí-
tica el pago a los judiciales, quizás, por ahí, nos faltó
–y, en su momento, quien les habla fue ministro de Go-
bierno- o no supimos explicarle correctamente a la ciudada-
nía chaqueña, no supimos informar, que estábamos pa gando
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-141-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
una deuda histórica con la que otros gobiernos se h icieron
los distraídos.
Como también este mismo Frente pagó, compró la
deuda -tampoco supimos vender; y ustedes recordarán los de-
bates acá, en la Legislatura-, se compró la deuda a los
productores; algo en lo que también fallamos, en of recer al
productor chaqueño, en decir que se había hecho alg o que
muchos gobiernos habían prometido y nadie llevó a c abo.
Como dije al principio, podíamos haber aborta-
do este debate; no lo hicimos.
El ministro informó claramente el impacto que
tiene la inflación, el de la devaluación; creo y es toy con-
vencido de esto.
El diputado Díaz lo plantea desde la necesidad
y todos, porque no creo que haya algún Gobierno que no
quiera pagarles más a los trabajadores, pero sería bueno
también analizar, señores legisladores, señora pres identa,
cuántos docentes de otras provincias están trabajan do en el
Chaco; por ahí hay un gráfico al que nadie prestó a tención;
el salario docente es bajo en el Chaco, pero es uno de los
más altos de toda la región. Y esto que marcamos ac á no son
cuestiones para quedar bien con un electorado -tene mos que
decir la verdad-.
Usted sabe, señor ministro, que los trabajado-
res de la provincia del Chaco... Si uno hace un ped ido de
informe a todas las terminales automotrices, cómo e stá la
compra de vehículos en la provincia del Chaco... Es cierto
que deberían ganar más, pero también es cierto que este Go-
bierno se ocupó y, fundamentalmente, trató de que n o se
pierdan trabajos en esta provincia. Y esto tuvo un costo.
Obviamente, no se pudieron salvar muchísimas
empresas; obviamente que hubiésemos querido ir por más; ob-
viamente que podemos hablar de transparencia, de de mocra-
cia, de institucionalidad, pero también es cierto q ue hoy,
en Buenos Aires, comenzaron los cacerolazos, y esa discu-
sión del impacto que tienen los aumentos de los com busti-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-142-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
bles, de la luz, del agua, en el bolsillo de los tr abajado-
res, es una realidad que no podemos tapar.
Señor ministro: creo en los conceptos que ha
vertido. Desde nuestro bloque estamos a gusto con l o que ha
manifestado. Obviamente que acá hay muchos amigos q ue saben
de esta cuestión.
Había un diputado por Mendoza –que el amigo
Peche conoce-, presidente de la Comisión de Haciend a, que
tenía un teorema, el teorema de Baglini –“el gordo” Bagli-
ni-, y decía, señora presidenta y señores legislado res –voy
a mencionar uno solo-: “Cuando más lejos se está de l poder,
más irresponsables son los enunciados políticos; cu ando más
cerca, más sensato y razonable se vuelve”.
Creo en su razonabilidad, señor ministro; creo
en la honestidad de su equipo, y también estoy conv encido
de lo que decía Aurelio: tenemos que ir a un gran c ompromi-
so, para un pacto.
La provincia del Chaco no se salva con un solo
frente. Se salva con políticas de consenso, sin mez quinda-
des.
Hablaba, no hace mucho –y a usted le consta,
señor ministro, por varias discusiones que hemos te nido-
que la provincia del Chaco tiene una pirámide, en l a cual
siempre cometemos el mismo error: le damos aumento salarial
por igual a una persona que trabaja en una jurisdic ción,
que gana muy bien, y a otra que trabaja en otra jur isdic-
ción –con el mismo trabajo, distinta remuneración-, y ese
cinco o siete por ciento no es igual, porque para u na per-
sona que gana 30 mil pesos, ese cinco por ciento im pacta de
otra manera que en una persona que gana 7 u 8 mil p esos; y
ésta es la verdad. Pero a esta discusión la tenemos que dar
sin mezquindades políticas, la tenemos que dar entr e todos,
sin pensar en quién lleva más agua para su molino.
Me parece que la provincia del Chaco está en
situación inmejorable; depende, absolutamente, de l a res-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-143-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
ponsabilidad de la dirigencia política –de todos lo s parti-
dos políticos-.
Señor ministro: en la Comisión de Hacienda ha-
blábamos –y esto, disculpe, señora presidenta, pero la
diputada Dumrauf siempre lo marca-, la Legislatura del Cha-
co siempre trata –obviamente, nos corresponde- los aumentos
salariales para todos los organismos. Esto no es un recla-
mo, pero ojalá que en el marco de ese consenso y de ese
diálogo, también los legisladores tengamos la oport unidad
de darle un reconocimiento a los trabajadores de nu estro
Poder. (Aplausos).
-Fuera de micrófono, la diputada Dumrauf dice dice: “Yo soy la que pelea en la comisión; soy empleada legislativa”.
SR. BERGIA .- Lo mencioné, pero sé que lo plantea la dipu-
tada Dumrauf...
Además, Peche, va a tener cuatro candidatos
para enfrentar; yo en mi partido voy solo, así que. ..
Pero, señora presidenta, quiero decirle que
asumimos el compromiso: está el ministro, quiero ag radecer
al equipo.
No queremos una victoria –por decirlo de al-
guna manera- heroica, en esta interpelación. Creo q ue hemos
dado muestras, por lo menos en la primera, de una r esponsa-
bilidad cívica; ni tampoco pretendo del otro sector una de-
rrota pírrica. Lo que pretendo es que los diputados de la
provincia del Chaco estemos a la altura de las circ unstan-
cias y que entendamos que una provincia, en este co ntexto
nacional, con las dificultades económicas que hay, no pode-
mos tener una provincia donde haya dos visiones: no hay dos
chacos, no hay dos argentinas; lo que hay es la vol untad de
seguir transformando esta provincia, pero convocar también
a todos los hombres y mujeres de buena voluntad que piensen
que el Chaco es de todos.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-144-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Muchas gracias, señora presidenta.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor dipu-
tado Domínguez.
SR. DOMÍNGUEZ.- Qué rápido; me parecía que había más perso-
nas anotadas, pero gracias, señora presidenta.
En principio, me sumo al agradecimiento al
ministro por venir a cumplir con su obligación. El agrade-
cimiento para cumplir con su obligación, porque bie n sabe
el ministro –porque participó al lado del gobernado r Peppo-
por ejemplo, cuando los diputados de Cambiemos le p lanteá-
bamos que no teníamos acceso a la información, porq ue esta
Legislatura, con el bloque oficialista -que tiene a mplia
mayoría- no nos aprueba los pedidos de informe.
Y como no nos aprueba los pedido de infor-
me, no tenemos acceso a la información y, por eso, necesi-
tamos que venga el ministro a cumplir con esa oblig ación, a
contarnos un poco de qué manera, por ejemplo, se es tán eje-
cutando los recursos del empréstito que aprobamos; o lo que
es de público conocimiento –en lo que vamos a avanz ar en la
segunda etapa-, que son las imputaciones a los exfu nciona-
rios-. Así que, primero, agradezco que venga y que de algu-
na manera podamos acceder...
Voy a ser sumamente breve, solamente dos o
tres cositas que me quedaron en el tintero: la prim era, es
referirme al famoso fallo judicial que creíamos que estaba
de alguna manera salvado cuando aprobamos este prim er em-
préstito –que éste sí aprobé; el segundo no-, que t enía un
destino clarísimo para cada uno de los ítems que pl anteaba;
claramente, tenía una fecha además de un listado. A demás,
íbamos y veníamos, usted recordará, señor ministro, que eso
no se dio de la noche a la mañana, fue una larga di scusión
donde íbamos a hablar con el señor gobernador, uste d estaba
al lado y nos decía: “Esta es la lista, este es el monto” y
en una de las intervenciones le pregunto: “Bueno, p ero
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-145-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
¿cuánto es?” y nos pasó una lista diciendo: “Este e s el
listado, este es el número”.
Cuando llegamos a la aprobación era para
realmente solucionar el problema y llamar a estos e mpleados
judiciales que estuvieron años y años esperando la resolu-
ción de esto.
Tampoco es cierto -pero para nada es cier-
to- que haya sido una decisión política del gobiern o actual
venir y pagar. ¡Vaya si no es cierto que estaban em bargados
los fondos del estado. Venían, nos solicitaban y no sotros,
le dábamos ese instrumento al señor gobernador. Por favor,
declaremos la emergencia porque están afectados los fondos
del estado y no podemos pagar los sueldos! ¿Dónde e stá la
decisión política de pagar?
¡Tampoco nos engañemos! Todos vivimos el
proceso, por lo menos, la gran mayoría de los que e stamos
acá; esto no fue ninguna decisión política, ¡fue un a deci-
sión judicial de resolver el problema! ¡Fue una dec isión de
todo el arco político de la provincia del Chaco, re solver
el tema, por ejemplo, tomando ese empréstito y de t odos los
ciudadanos del Chaco, porque a ese empréstito lo va mos a
terminar pagando todos los ciudadanos de la provinc ia!
Ahora en esas idas y venidas que teníamos
con el señor gobernador, los diputados y demás, dec idimos
resolver el tema con ese monto; resulta ser que, de spués,
porque no nos aprueban los pedidos de informe, no s abemos
qué pasaba y qué no pasa, y nos venimos a enterar a quí, con
su presencia señor ministro, que alcanzaba para 500 ; 700
quedaban afuera! ¡A la pucha que estábamos errados, enton-
ces, cuando íbamos a hablar con el señor gobernador ! El
monto que nos pasaron era sólo para 500.
¡Tampoco es cierto que muy, graciosamente,
vino ese porcentaje de judiciales a decir: “Gracias , gra-
cias, Gobierno”, porque no les quedaba otra; no les quedaba
otra; ya esperaron tantos años, van a seguir espera ndo. Y
la verdad que es amenazante: “Tenés esto, o no tené s, o se-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-146-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
guís litigando. Tampoco es cierto, ¡no fue una deci sión po-
lítica!
Lo que sí es cierto, es que con ese em-
préstito lo íbamos a resolver y, por lo visto, no l o resol-
vimos; no resolvimos, absolutamente, nada. Eso por un lado.
Por otro lado, decía que ese empréstito
tenía un destino claro; el segundo no, por eso no a compañé,
no estaba bien claro, para nada claro, cómo se iban a gas-
tar los últimos pesos; y como en esta Legislatura n o pode-
mos acceder a la información, porque en esa falsa O ficina
de Transparencia, a la que me he presentado, no rec ibí nin-
gún tipo de respuesta, tampoco nosotros -que somos dipu-
tados- podemos acceder a la información; imagínese el común
de la gente, que no pueda acceder a la información.
La verdad es que no me cabe en la cabeza,
señor ministro, que con un Estado organizado debamo s tener
72 fondos fiduciarios, como usted dice -creo que er an más
de 40, seguro-, que nombró y están activos, ¿para q ué está
el Estado?, ¿para qué tenemos la estructura dentro de los
ministerios?, ¿necesitamos un fideicomiso para abso lutamen-
te todo, o acá algo está pasando? ¿Necesitamos más de 40
activos, 72 fideicomisos en la provincia del Chaco?
Una cosa es, está bien, para resolver el
tema judicial; bueno, para el apoyo a la producción , como
usted mencionó; bueno, ¡pero para pagar las pautas publici-
tarias necesitamos fideicomiso, señor ministro! ¡O fideico-
misos hay absolutamente en todas las áreas del Esta do, no
hay ninguna área que no necesite!
¡Por qué no le entregamos el Gobierno a la
Fiduciaria del Norte, cerramos las oficinas y los m iniste-
rios; nos va a salir mucho más barato como ciudadan os! ¡Pa-
ra qué los necesitamos! ¡Esto es una aberración y h ay que
ponerle un parate, en serio; porque si no, la verda d, tene-
mos un Estado paralelo y ustedes saben muy bien que los mi-
nisterios, las áreas, los entes descentralizados ti enen es-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-147-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
tructura, claramente, para hacerse cargo de esto co n muchí-
sima más transparencia!
-Ante un comentario de un señor
diputado, dice el
SR. DOMÍNGUEZ.- Ya termino, ya termino, señor legislador.
Para terminar -ya que está preocupado el
señor diputado Pedrini- le digo algo que ya lo plan teó el
señor legislador Nikisch –si mal no recuerdo-, uno de esos
fideicomisos planteaba pagar pautas a los medios, m e ima-
gino, usted sabe que es un planteo central, pero vi no y nos
dijo: “No, no traje, me olvidé”; era un compromiso suyo,
pero espero que mañana a primera hora vaya a estar publi-
cando, claramente, cómo se ejecutó, quién recibió, por
ejemplo, para este fideicomiso particular que son p ara las
publicidades de la provincia del Chaco.
Gracias, señora presidenta.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Brevemente, le respondo señor dipu-
tado.
Respecto a los informes, pasé todo
a la Legislatura; si no le llegó el informe, no le llegó,
pero todos los informes que requirieron respondí, p rimera
cuestión.
SR. DOMÍNGUEZ.- Primero se aprueban los informes...
-Dialogan entre varios legislado-res, por lo que dice la
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- ¡No dialoguen, no dialoguen,
bueno, no dialoguen; tranquilos!
SR. MINISTRO (Ocampo).- Vuelvo a decir: no voy a exponer
sobre lo mismo, pero se está pagando la deuda con l os tra-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-148-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
bajadores judiciales en el marco de la ley y del de creto
reglamentario.
Con respecto al fondo fiduciario,
son políticas de Estado, y se llevan adelante los f ideico-
misos, y la mayoría puede hablar bien de la gestión que
realizan, en muchas cuestiones.
Se han utilizado muchas compras pa-
ra el Estado a través de los fideicomisos, se han d esarro-
llado instrumentos financieros inéditos para la pro vincia
como el Fideicomiso de la Infraestructura Eléctrica , que
permite tener un flujo de capital permanente en un mercado
de capitales, cosa que no ocurría antes para financ iar jus-
tamente todo lo que es insumo en materia energética .
¿Sabe qué?, en la última temporada,
gran parte de los transformadores de cables de reem plazo,
se compraron con fondos provenientes del fideicomis o; el
fondo de colocación de capital -que no es real-, so n colo-
caciones de capital; se instrumentó una obligación negocia-
ble, hace muy poco, para una empresa del medio porq ue no
encontraba fuentes de financiamiento en el sistema bancario
nacional, y fuimos noticia nacional por una operato ria que
efectúo Fiduciaria del Norte. Eso nos debe dar orgu llo, co-
mo chaqueños, de tener una compañía administrada po r los
chaqueños, para poder llevar adelante operatorias d e ese
tipo.
Otra cosa: no vine a hablar de fi-
duciaria, vine a hablar de mi competencia como mini stro,
pero le cuento que fiduciaria ha mejorado todas sus califi-
caciones en calidad, en calificaciones crediticias y en ca-
lificaciones de operatoria, porque tiene un management ca-
lificado, que hace muy bien su trabajo y tiene todo s los
organismos de control pertinentes en cada uno de lo s fidei-
comisos, con el control concomitante de la Contadur ía Gene-
ral de la provincia, con el control trimestral del Tribunal
de Cuentas y con el control de esta Legislatura a l a que
remitimos los estados contables de todos los años, aparte
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-149-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
de los controles propios que tiene cada fideicomiso , que
viene dado por su sindicatura colegiada y por los a uditores
externos independientes que auditan los balances.
Nada más.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor dipu-
tado Peche.
SR. PECHE.- Gracias, señora presidenta.
No iba a participar en esta parte, pero bueno.
La situación me obliga, como siempre me caracteriza la pa-
ciencia...
En primer lugar, clarificar algunos temas y ha-
cer 2 ó 3 preguntas concretas al señor ministro, al cual
agradezco al igual que sus colaboradores el venir a cá -no
por la bondad del bloque oficialista, sino porque t uvimos
que pasar 2 ó 3 semanas hasta que conforme al Regla mento de
la Cámara de diputados y a las firmas requeridas pa ra esta
interpelación, pudimos lograr; y después voy a acla rar al
ministro en la segunda parte.
No vamos a ahondar del tema de los judiciales
que ya es un tema recurrente; todos sabemos que muc has per-
sonas tuvieron que aceptar la forma de pago, porque muchos
tienen enfermedades terminales, otros ya no tienen los se-
res queridos vivos –quienes empezaron el juicio-; y bueno,
a veces, hay cosas con las que se puede estar de ac uerdo
–por supuesto que no estoy de acuerdo-, no fue el á nimo de
la ley; coincido con lo que decía el legislador del inter-
bloque.
No es cierto tampoco que un solo Gobierno se
hizo cargo, a veces son las circunstancias, anterio rmente,
le tocó a los gobiernos hacerse cargo de deudas jud iciales,
hace muchos años, millones de dólares.
Pero hay que partir de que siempre hay una con-
tinuidad jurídica en el Estado, esto es así; a algu nos les
toca pagar deudas que no contrajeron; les toca, es así, pe-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-150-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
ro también hay una voluntad política de nuestra par te de
conversar y dar los dos tercios para la toma de cré dito;
sino, no lo podrían haber hecho. Entonces, contemos toda la
verdad de esta historia, cómo es.
-Ante comentarios fuera de micró-fono de varios señores legislado-res, dice el
SR. PECHE.- Siguen vociferando pero no importa, a palabras
necias, oídos sordos.
Es cierto ministro, que dieron aumento sala-
rial, y también es cierto que el 7,5 del año pasado -2017-
a los docentes constituyó uno de los aumentos más b ajos de
la República Argentina, el 7,5 y el 12,5...
SR. MINISRTO (Ocampo).- Si me permite.
Fue un nueve por ciento y 700 pun-
tos, en total es un 18 o 19 por ciento...
SR. PECHE.- De todos modos, constituye el aumento más bajo
de todas la provincias. Pero bueno, digo, es verdad , dieron
un aumento salarial para los docentes en la provinc ia, pero
de los que se dieron fue el más bajo de toda la Arg entina.
Para no entrar en discusión de lo que ya expli-
có y lo recontra explicó, le digo “sí hubo aumento sala-
rial” es la verdad, pero evidentemente, por ahí, no alcanza
por la macroeconomía o microeconomía que usted expl icó –y
que por ahí no entiendo mucho-; pero nos dio muchos números
que después cuando vayamos a la segunda intervenció n vamos
a explicar.
Así que mi pregunta concreta, para ir al grano,
señor ministro: usted habló de los créditos en Nuev a York
-de la operación de Nueva York- donde se cambiaron los mon-
tos que se aprobaron acá en la Legislatura; la prim era pre-
gunta que quiero hacer –me voy a poner los anteojos porque
si no, no veo- es ¿existe un decreto donde el gober nador
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-151-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
ratifica todo lo actuado de una gestión de toma de crédito
en New York y, por consiguiente, la metodología de ingresos
de los fondos públicos? Esa es la primera pregunta.
La otra pregunta, que a lo mejor se parecerá
más a un chimento, pero quisiera hacérsela: en 2016 , des-
pués de unos meses de la maniobra de toma de crédit os en el
área de su Ministerio, en muchos lugares de la Casa de Go-
bierno apareció un empapelado –unos afiches- que da ban a
conocer que los fondos de Nueva York no hicieron la ruta
legal de la Tesorería y de la Contaduría; la pregun ta que
quiero hacer con esto es, ¿es verdad lo de estos af iches,
si se los mandó a despegarlos y si a raíz de esto u sted tu-
vo que negociar los sueldos de la Tesorería y de la Conta-
duría para que esta información no se conociera? Es as se-
rían las primeras preguntas que le hago, señor mini stro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Bueno, señor diputado, gracias por
su agradecimiento, también es recíproco a todos los dipu-
tados, me olvidé de decirlo cada vez que he agradec ido,
porque para nosotros también es una oportunidad par a poder
contarles esto con mayor amplitud de tiempo y detal le, así
que muy agradecido por la invitación.
Con respecto a los argumentos so-
bre el sueldo en 2016 fue la provincia que más aume ntos de
sueldos dio en el país –en 2016-. En 2017, el Sur n o dio
aumento de sueldo. Y nosotros, ¿qué hicimos?, le cu ento
porque nosotros trabajamos con todos los gremios, q ue nos
tocó trabajar. Lo que buscamos fue el equilibrio en un con-
texto de dificultad económica, el conceder una prop uesta
que sea pagable, en primera instancia, porque podem os tener
la debilidad de querer dar una propuesta para conte ntar en
corto plazo, pero a fin de año el problema –en algú n momen-
to- aflora. Entonces, pudimos trabajar con ese incr emento
que tuvimos sobre inflación desde 2016, y crear una estra-
tegia de retribución al salario básico por escalafó n, ag-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-152-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
giornando o concretando el sueldo con bonificaciones espe-
radas por mucho tiempo por los sectores.
Por ejemplo, los puntos docentes
era una bonificación que reclamaba un gremio en par ticular
-lo reclamaban permanentemente- y accedimos a eso p orque
considerábamos que era una buena forma de poder equ ilibrar
el aumento, más los puntos básicos -considero que f ueron 9,
en el caso docente, y no 7,5; ese es un número que está
mal-.
Trabajamos con el escalafón gene-
ral -hoy lo pasé, tal vez no se tomó debida cuenta- pero
trabajamos en un montón de bonificaciones que alcan zaron
hasta 14 mil. En una bonificación, 14 mil agentes. Después
comenzamos a trabajar con insalubridades, en el sec tor Sa-
lud y vamos a seguir trabajando. Nosotros tenemos u na mesa
de diálogo abierta y permanente con los trabajadore s.
Cuando hablamos del escalafón ge-
neral tenemos temas de desarrollo urbano, de desarr ollo so-
cial, de salud, de docente o no docente –en el Mini sterio
de Educación-; es muy amplio el espectro.
Y cuando vemos con qué recursos
contamos y disponemos, tenemos que empezar a mirar qué es
lo que podemos para ofrecer para no incurrir en una oferta
no pagable –por decirlo de una manera sencilla-.
Entonces, los trabajadores enten-
dieron esto; lo entendieron, no puede ser a lo mejo r de lo
más agradable y decir me llevo el mejor aumento y e stoy en
una provincia con un ingreso per cápita asimilable a San
Luis, pero es lo que podemos pagar y es lo que demo stramos.
Este mismo tipo de reunión la te-
nemos y son absolutamente transparentes, con toda l a infor-
mación sobre la mesa; con todo.
Entonces, es lo que pudimos dar-
les, diputado; y creemos que cumplimos con nuestro compro-
miso con los trabajadores. ¿Cuál es el compromiso d el go-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-153-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
bernador?: proteger el poder adquisitivo de los tra bajado-
res.
Y estos gráficos que les pasé pre-
viamente, por supuesto, sustentado sin información oficial
dan cuenta de que lo hicimos y los trabajadores al final lo
entienden; lo entienden, créame.
No estamos en el mejor de los sa-
larios, esa es otra discusión y tiene que ver con e l desa-
rrollo de la provincia, con el crecimiento del prod ucto de
la provincia, con otra problemática -que también no s preo-
cupa, que es la agenda del desarrollo-, pero en mat eria y
en las posibilidades fiscales hacemos el mayor de l os es-
fuerzos y sin correrlo de un compromiso federal com o es el
Pacto Fiscal –el consenso fiscal-, la Ley de Respon sabili-
dad Fiscal, porque si nos corremos de ese compromis o –sabe
lo que ocurre, señor diputado- no podemos acceder a fuentes
de financiamiento y si no tenemos fuentes de financ iamiento
estamos en un problema peor, volvemos para atrás tr es esca-
lones.
Entonces, es muy complejo, es un
trabajo que le diría prácticamente quirúrgico el qu e debe-
mos hacer; nos cuesta, no somos perfectos, debemos equivo-
carnos, seguramente, pero que trabajamos todos los días pa-
ra dar lo mejor y para dar la mejor recomposición, porque
los trabajadores saben que para nosotros son consid erados
los recursos humanos del Estado, son los recursos h umanos
del Estado y se lo decimos. Y queremos trabajar en un plan
a largo plazo que no solamente se hable de salario, de me-
jores condiciones de trabajo, de carrera administra tiva, de
ascenso, de retiros voluntarios -quien quiera retir arse-,
de acelerar los procesos jubilatorios; un montón de cosas
que implica; porque son todos, los trabajadores del Estado,
son motor del Estado. Eso lo tenemos, absolutamente , claro;
lo son, no solo presupuestariamente, sino en términ os de
gestión. Usted no hace nada sin ese papel; yo no ha ría nada
sin mi equipo de trabajo.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-154-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Entonces, para nosotros es un tema
muy sensible, en un contexto muy sensible de país. El país
tiene hoy un endeudamiento externo tremendo, tiene un défi-
cit comercial sin precedentes; eso preocupa y mucho .
Cuando digo que quiero que le vaya
bien al Gobierno nacional, en realidad digo que qui ero que
le vaya bien al país, no importa quién gobierne; a eso me
refiero, porque del otro modo, eso no beneficia nad ie; al
final del día, si el déficit comercial sigue crecie ndo,
significa menos dólares y son menos divisas que ing resan.
Esas divisas que entran por dife-
rencias de exportación o importación, vienen al Ban co Cen-
tral. El Banco Central toma en su base monetaria, y dice
“tengo más divisas, puedo emitir más pesos en el me rcado,
respaldado en esta base monetaria, generado, produc to de
una riqueza, producto del desarrollo económico”.
Cuando está ocurriendo lo contra-
rio, entra menos plata de la que sale, el Banco Cen tral es-
tá drenando, está saliendo, y necesita compensarla con fon-
dos... Ustedes saben que la deuda pública, y saben que la
Argentina tiene un buen romance con el mundo; eso l o adver-
timos nosotros cuando viajamos al exterior. Hay muc has ex-
pectativas por la Argentina. Hay mucha expectativa –y tengo
que decirlo, con claridad-; hay mucha expectativa p or el
potencial que tiene este país y por lo que represen ta en la
región, pero todo eso tiene su tiempo. Por ejemplo, ahora,
ya se cerró el mercado internacional; se cerró. Y e so peli-
groso, señor diputado. Es peligroso para el país, y en con-
secuencia, para nosotros.
Estoy preocupado, muy preocupado
por el esquema de financiamiento que tenemos que co ncretar
para poder cumplir nuestro programa financiero 2018 , porque
si no, 4.200 millones de pesos menos son dos meses menos de
sueldos. No vamos a poder pagar.
Entonces, cómo voy a estar pensan-
do en generar mayores compromisos salariales –yo, n o; hablo
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-155-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
en general-; cómo vamos a estar pensando en mayores compro-
misos salariales si todavía no tenemos canalizado n uestro
programa financiero. Es complicado, por lo pronto, hasta es
irresponsable.
Hemos dado... A todo el escalafón
le hemos cubierto el tramo de la inflación del prim er cua-
trimestre lo cubrimos, y se los vamos a demostrar r ecibo
contra recibo, no en números raros, porque entiendo , no ne-
cesitan todos entender de finanzas públicas para en tender
lo que estamos haciendo.
Y cuando hablo con los trabajado-
res, trato de hacerlo en el idioma en el que me pue dan es-
cuchar. ¿Cómo les hablo? Les muestro recibo contra otro re-
cibo y les digo: “Mirá este recibo: esto cobrás aho ra y es-
to cobrabas antes. ¿Qué pasó en el medio? Ganás más ; esto
que ganás más es la variación. ¿Cuánto representa e sta va-
riación? De esto, el tanto por ciento”; y ellos ent ienden,
porque los trabajadores no son animales.
Nosotros hacemos el máximo esfuer-
zo; y créame que si la economía mejora y crece al 3 .5 por
ciento, que está previsto en los marcos fiscales, y nuestra
situación monetaria mejora, nuestra situación finan ciera,
no tenga ninguna duda de que vamos a redistribuir. Vamos a
redistribuir en más salarios, vamos a redistribuir en más
servicios sociales, en más hospitales, no sé si vam os a
construir hospitales, pero vamos a mejorar los que tenemos,
vamos a trabajar en eso. Créanme que lo vamos a hac er, pero
hoy, la realidad que tenemos es la que tenemos que adminis-
trar.
Respecto de los judiciales, tengo
4 o 5 nombres de referencia y me parece que no pers onas a
las que uno las puede traer de la oreja a firmar un conve-
nio: La doctora Elisa Carrió ha suscripto el conven io, y le
agradeció a la provincia haber sido receptora del p ago; al
doctor Serrano, presidente del Consejo de la Magist ratura
–recuerdo haber firmado el convenio y haberlo traba jado con
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-156-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
él- porque entendíamos que era lo mejor; al doctor Víctor
del Río, por ejemplo; al doctor Yurkevich también c reo que
firmó. Y no me acuerdo; no quiero dar nombres, porq ue por
ahí me estoy olvidando y digo algo mal; trabajamos mucho...
-Ante una expresión del señor diputado Peche, dice el
SR. MINISTRO (Ocampo).- No, no; no digo que llevarlos de
las orejas. Digo que hayan venido porque no les que daba
otra. Son personas muy inteligentes...
-La exposición del señor ministro
se superpone con las expresiones fuera de micrófono del señor diputado Peche; por lo que dice, la
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- No dialoguen, por favor.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Respecto del decreto: sí, existe un
decreto con acuerdo de ministros, que significa que han
firmado todos los ministros del Gobierno, que han r atifica-
do todo lo actuado en la gestión del Ministerio de Hacienda
y Finanzas Públicas...
-El señor diputado Peche, expresa: “El gobernador”; y continúa di-ciendo el
SR. MINISTRO (Ocampo).- Todos; el gobernador también, por
supuesto, ratificado por el acuerdo general de mini stros.
La ruta legal, lo he explicado,
diputado -si quiere se lo explico de vuelta-, pero nos he-
mos ajustado, absolutamente, a todas las normativas vigen-
tes que implican el ingreso de fondos a la provinci a; y
que ha sido cumplido con el objeto, ha sido cumplid o con
previsto en la 7.782. Y que no se ejecuta todo, es por una
cuestión temporal. Tenemos pagos y sentencias, hay 300
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-157-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
acreedores todavía que no se han presentado a pagar , usted
me pregunta quiénes son, no sé; hay áreas pertinent es que
se están ocupando de eso; me gustaría acelerar ese procedi-
miento y cerrar ese circuito. Estamos trabajando pa ra poder
cumplir con el Tribunal de Cuentas, que también son acree-
dores legítimos
Así que eso es lo que puedo de-
cirles a hoy, pero que 1.060 acreedores han suscrip to el
convenio, lo han hecho. Nada más.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor legis-
lador Pedrini.
-Dialogan brevemente los señores legisladores, luego de lo cual dice el
SR. PEDRINI.- Señora presidenta: Agradecer al señor minis-
tro y a su equipo que hoy estén presentes.
Lamento que tenga que empezar por cuestiones
elementales como nociones elementales de esquemas s ocieta-
rios, como quién es quién en una sociedad anónima, qué hace
un directorio, qué hace una gerenta.
Creo que mejor podríamos haber utilizado la
presencia del ministro sin chicanas; porque, por ej emplo,
decir que fondos que vienen de un préstamo internac ional,
no se sabe a qué cuenta van o hay dudas de que van a una
cuenta, bueno, es no saber lo que significa tener u n prés-
tamo internacional.
Hoy hablaba con uno de los integrantes del
equipo del ministro, y para tener un préstamo inter nacional
hace falta un banco internacional que le dice a sus inver-
sores: “Miren, les ofrecemos esta oferta”. Un banco inter-
nacional no les va a decir: “Les ofrecemos que pong an su
dinero en una provincia, pero no se sabe a qué cuen ta va a
entrar la plata que ustedes van a poner”.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-158-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Es muy poco serio. ¿Adónde va a entrar?;
adonde tiene que ingresar: al Estado. A todo esto, se tuvo
que hacer un gran esfuerzo por parte del equipo que está
aquí, trabajando a destajo, un sábado, un domingo, sin día;
recibiendo e- mails que desde Estados Unidos le decían hay
que corregir tal cosa o reformulemos tal otra; a cu alquier
hora y lo hicieron. La verdad hay que felicitarlo.
Porque ¿ustedes creen que no se va a saber,
que los inversores internacionales no van a saber a dónde va
ese dinero? ¿Qué el Banco Central de la República A rgentina
no va a controlar adónde va ese dinero? ¿Qué el Min isterio
de Hacienda de la Nación va a poner el dinero, abso lutamen-
te, en cualquier cuenta? Eso es imposible.
Tampoco se puede decir alegremente que hay
fondos fiduciarios que se depositan en una cuenta, y des-
pués vuelven, cuando se les pregunta ¿a qué cuenta fueron?;
¿¡ah; ahí no sabemos más a qué cuenta fueron!?
Ciento siete millones de pesos; si ciento
siete millones de pesos, en cualquier banco, hoy, i ngresan
a nombre de un particular el Directorio del banco v a a que-
dar absolutamente muy comprometido; no el banco, po r los
controles que hay sobre el lavado del dinero, sobre el di-
nero que viene del narcotráfico, de la trata de per sonas;
no existe ningún banco en la Argentina que hoy agar re 107
millones. Vaya, señor diputado Gutiérrez y lleve 10 7 millo-
nes de pesos a un banco, a ver si se los van a toma r; no
existe.
Simplemente, hoy, con los controles que hay
de ese tipo, es imposible; y menos que salgan de la s fidu-
ciarias a una transferencia.
¿Qué creen? ¿Cómo se hace una transferencia?
Las transferencias se hacen en forma electrónica. E stá per-
fectamente identificado el emisor y el receptor. No hay di-
nero en efectivo en esas cuestiones; nadie va con 1 00 mi-
llones de pesos; y si llega a aparecer con una bols a de
cien millones, directamente el banco los va a echar . Así
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-159-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
que creo que hay que tener seriedad en las cosas qu e se es-
tán diciendo.
Se habló de un informe del Tribunal de Cuen-
tas pero no se habla del contrainforme ¿cómo es eso ? Se
acusa de que va a una cuenta privada, preguntamos e n nombre
y no lo tenemos; hay un informe y un contrainforme del Tri-
bunal de Cuentas que dice que está todo, absolutame nte,
aclarado; se insiste, se insiste, cuántas veces lo someti-
mos al ministro, conté 7 veces, tuvo que mostrar el cuadro
de lo que pasó con la evolución salarial. Está reco ntra
probado; la evolución de los salarios de la provinc ia del
Chaco fue por sobre la inflación, lo mostramos 7 ve ces.
Ahora, ¿saben cómo estamos con los salarios
privados en Argentina? Ayer estaba leyendo que los salarios
privados en la Argentina: menos 3 por ciento, respe cto de
la inflación; acá estamos arriba de la inflación y la ver-
dad es que eso fue un esfuerzo muy importante.
En síntesis, los salarios están por sobre la
inflación; y quiero llamar a la responsabilidad a e sta Cá-
mara, nos tenemos que hacer todos responsables de l o que
firmamos; acá firmamos un Pacto Fiscal, por lo tant o los
salarios tienen un límite, nos guste o no, que son los pre-
cios del I.P.C.; y los pases a planta, también, tie nen un
límite que están relacionados con el crecimiento de la po-
blación. Cuando hablamos, tenemos que pensar en las cosas
que se están haciendo.
Creo que, hasta ahora, lo único que tenemos
es que, realmente, podemos ver un equipo económico de pri-
mera, transparente, sólido, muy sobrio en su plante o; y
gracias ministro -y al equipo que tiene- porque la provin-
cia está en muy buenas manos.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor dipu-
tado Aradas, 6 minutos.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-160-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. ARADAS.- Simplemente, consultarle, porque no tengo la
claridad que tiene el diputado que me precedió en e l uso de
la palabra con los números, y aparte no se veía muy bien
acá los gráficos que nos mostraban, pero había anot ado dos
números que me hacían mucho ruido: con respecto a F iducia-
ria del Norte, que se depositaron, en 2016 y 2017, en uno
53 millones y, en el otro, 77 millones.
Quisiera saber en concepto de qué el Gobierno
de la provincia deposita a la Fiduciaria del Norte y cuál
es, más allá de que le había adelantado algo al señ or dipu-
tado Domínguez cuando planteó la necesidad de traba jar con
Fiduciaria del Norte... primero, en concepto de qué y des-
pués cuál es el beneficio que tiene el Gobierno de la pro-
vincia, particularmente, con trabajar con tantos fi deicomi-
sos para todas las áreas del Gobierno, que van desd e pautas
publicitarias hasta comprar pelotas o equipos depor tivos,
para el Instituto del Deporte.
Esto tiene que ver con una pregunta que, en
algún momento, desde el equipo de gobierno, como es tá el
ministro acá quería preguntarle, también, y es si e n todo
este proceso –que es de público conocimiento los he chos que
conocemos a través de los portales, que estuvo invo lucrada
la Fiduciaria del Norte-, desde el Gobierno de la p rovincia
decidieron como política, al menos, repasar todos e stos fi-
deicomisos después de los procesos de investigación que se
llevan adelante, donde una de las protagonistas –en todo
este escenario de investigación federal- es la Fidu ciaria
del Norte.
SR. MINISTRO (Ocampo).- La transferencia a la que usted ha-
ce mención es a la Fiduciaria del Norte, hacia su p resu-
puesto, es una empresa del orden fiduciario.
En primer lugar, es una sociedad
anónima con participación estatal mayoritaria -99 p or cien-
to del estado, 1 por ciento privado- luego, esta co mpañía,
como administra fondos fiduciarios, no le cobra al Estado
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-161-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
servicios, lo que hace es recuperar los gastos que realiza
para llevar adelante la administración fiduciaria; ése es
el costo que tiene anual de funcionamiento y ese si gnifica:
sueldos, espacio físico, mobiliario y demás. Esa es la
transferencia que recibe; por eso son 52 millones e n 2016 y
77 millones en 2017.
¿Cuál era la otra pregunta?
SRA. DUMRAUF.- Si tiene pensado modificar la política...
SR. MINISTRO (Ocampo).- El fondo fiduciario se constituyó
en 2001, con lo remanente del banco del Chaco S.E.M . en li-
quidación, de los cuales se constituyeron tres fond os fidu-
ciarios que fueron: Fondo Fiduciario de Accionistas Priva-
dos Banco del Chaco, el Fondo Fiduciario de Pasivos Banco
del Chaco S.E.M. y el Fondo de Participación Accion arias
del Nuevo Banco del Chaco, en E.Com. Chaco y en el Nuevo
Banco del Chaco.
Ahí se constituye fiduciaria, pe-
ríodo 2003 continúa; no recuerdo si se han constitu ido más
fondos en el período del exgobernador Nikisch; creo que ha-
bía 7 u 8 fondos y obedece a decisiones políticas d e go-
bierno; es decir, viabilizar a través de estos vehí culos
instrumentos, por eso son patrimonios de afectación .
¿Qué quiere decir esto? No es una
sociedad anónima, no es una persona jurídica, no ti ene esa
identidad, así lo dice el Código Civil; como patrim onio de
afectación puede ser aplicado a múltiples funciones . En el
mundo se la utiliza para múltiples funciones y data de la
época de los romanos; no es un instrumento nuevo ni novedo-
so, se han empezado a aplicar en la provincia recie ntemen-
te; es una cualidad o virtud de quien la puso en ej ercicio,
en su momento.
A partir de eso, Fiduciaria del
Norte fue encontrando soluciones; si usted me pregu nta cuál
es el sentido, es por el personal calificado que ti ene.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-162-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. ARADAS.- El beneficio; ¿qué gana el Estado con la
transferencia de fondos?
SR. MINISTRO (Ocampo).- Hace que determinadas operaciones
sean eficientes en su desempeño; mire, constituir u n pro-
grama de asistencia algodonera, cuando tiene 15 día s, tiene
que generar 1.500, 2.000 préstamos, tiene que tener toda
una estructura de gestión de crédito, de asignación de aná-
lisis de scoring , una serie de estructuras afines montadas
que ya las tiene la fiduciaria para ser eficiente e n esa
tarea.
Últimamente, estamos haciendo com-
pras de medicamentos, por ejemplo, con resultados e xtraor-
dinarios, modificando los valores hasta con un 30 p or cien-
to, con una concurrencia de 30 a 40 laboratorios, e ntrando
a licitación nacional.
Se ha hecho fideicomiso de infra-
estructura de venta, es una herramienta formidable, se ha
hecho un fideicomiso E.Com. Chaco, que securitizan los flu-
jos del servicio que detecta el Nuevo Banco del Cha co, que
individualmente tomado así no sirve para mucho. Tom ando es
flujo securitizándolo, se pudo armar un capital imp ortante
que se trajo del mercado de capitales, que está per mitiendo
hacer inversiones para conectividades en otros esta mentos y
eso le da volumen a la empresa para poder generar m ayores
recursos.
De los fideicomiso que recuerdo,
todos tienen sentido; está bien, hay algunos que es tán da-
dos de baja.
Los fideicomisos nacen por un con-
trato jurídico, con un decreto, tienen un objeto de termina-
do, un plazo de duración y un patrimonio; si bien n o nacen
con el objeto de constitución, tienen patrimonio ce ro, pero
se los va dotando de recursos para que cumplan con su obje-
to, tienen múltiples aplicaciones en cuanto a la ve rsatili-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-163-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
dad de la herramienta para llevar adelante política s públi-
cas.
Si usted me pregunta el sentido
más importante por el cual existe, es por eso; y Fi duciaria
del Norte goza de buena calificación; y la califica ción no
la pone un ente nuestro o imparcial; son calificado ras de
riesgo; tienen asesores de primer nivel, e internac ionales.
O sea, tiene una estructura muy importante que me p ermite
resolver...
Por ejemplo, el tema de los judi-
ciales. Recuerdo... Hoy, contado a dos años es una cosa,
pero contarlo cuando nos encontramos con que teníam os que
resolver cómo lo llevábamos adelante y cómo íbamos a hacer
los controles en el marco de la ley, Fiduciaria lo resolvió
muy rápido con sus equipos de trabajo. Informa mens ualmente
cómo va el avance de los créditos. Y eso lo pueden infor-
mar; ustedes lo pueden requerir a través del Minist erio; se
los puede informar. Tienen una claridad y una efici encia en
cuanto a los sistemas de información, importante. E s una
compañía muy útil.
Mire, hace poco me preguntaban,
en otro ámbito donde actúo -que es la Comisión Fede ral- un
ministro cómo es eso de la fiduciaria, cómo es. Los estamos
asesorando, porque ellos quieren constituir una fid uciaria,
porque han visto la posibilidad de desarrollar, a t ravés de
esos vehículos, de llevar adelante políticas públic as efi-
cientes.
Hay estamentos en el Estado que
requieren modernización. Tenemos una Ley de Adminis tración
Financiera del 2001. Los tiempos cambian. La modern idad va
cambiando. La tecnología va cambiando, los sistemas ...
-Ante el comentario formulado por la señora diputada Dumrauf, dice el
SR. MINISTRO (Ocampo).- Puede ser. Sí.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-164-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
No quiero decir es que eso esté
bien o mal. Lo que digo es que se le encuentra sent ido a la
utilización de la herramienta.
Probablemente, el sistema... pro-
bablemente... tendríamos que debatirlo en otra char la. Está
el informe ese que pasamos, donde a requerimiento d el obje-
to que realiza y todo...
SR. ARADAS.- Quisiera saber cuál es el sueldo que tiene el
Directorio, 53 o 57, porque 53 o 57 nos parece muy elevado.
La otra pregunta es la que está involucrada
en la Fiduciaria del Norte con todo el proceso de m anejo
irregular que hubo en ciertos sectores del Gobierno , que el
Gobierno provincial no tomó por lo menos una posici ón con
respecto a rever toda la situación de los fideicomi sos.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Ahí le respondo la pregunta, pero
previo, también, le hago mención de que el Gobierno nacio-
nal también está desarrollando fideicomisos para ll evar
adelante políticas públicas. Lo que quiero decir es que son
herramientas muy idóneas y muy viables para poder l levar
adelante políticas públicas, el fin para lo que se está
trabajando.
Respecto de la situación, si el
Gobierno tiene... Estamos convencidos de que actuam os con-
forme la norma hasta que se demuestre lo contrario y si se
demuestra lo contrario, hay una irregularidad. No p or eso
vamos a disolver el Ministerio de Producción si mañ ana en-
contramos se ha vacunado con una vacuna que no es l a ade-
cuada; no por eso vamos a disolver el Ministerio de Salud
si encontramos que un médico ejecuta mala praxis.
En fin, podríamos dar un montón de
ejemplos donde pueda existir...
SR. ARADAS.- ¡No, no!, porque el Ministerio de Producción
es una cuestión estatal...
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-165-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- ¡Disculpe, señor diputado; dis-
culpe! Le voy a otorgar la palabra, pero no lo inte rrumpa
al ministro cuando está hablando, señor legislador.
¡Tranquilo, diputado! ¡Tran-
quilo!
SR. MINISTRO (Ocampo).- Acá hay una cuestión que se está
suscitando en un área jurídica, que merece una inve stiga-
ción y que creo que por respeto a todas las persona s que
hoy son objeto de investigación, tenemos que espera r que la
Justicia trabaje y resuelva. Cuando la Justicia tra baje y
resuelva, podremos empezar a trabajar las conclusio nes a
partir del hecho firme y de una cosa juzgada.
En tanto, no por eso el Gobierno
se va a poner a replantear o disolver una estructur a que le
dio muchos beneficios a la provincia y muchísimas h erra-
mientas de gestión que son muy utilizadas y valorad as en
otras partes del país.
SR. ARADAS.- Perdón. Hoy, usted habló...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Ya hizo las tres interrupciones
establecidas en el Reglamento, señor diputado.
Tiene la palabra la señora le-
gisladora González.
SRA. GONZÁLEZ.- Gracias, señora presidenta. Agradezco la
voluntad de nuestro ministro y de sus colaboradores .
Me quiero referir al espíritu de la ley,
donde trata de la toma de crédito para los judicial es y ha-
cia dónde quería ir el espíritu de la norma en ese momento.
Cuando vimos que ningún diputado hacía
caso a lo que planteábamos nosotros -en ese momento estaba
el señor legislador Charole, mandato cumplido-, que se in-
corpore un artículo que haga referencia a nuestras comuni-
dades originarias.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-166-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Vimos y también nos preocupamos de las
inquietudes que siempre recibimos de nuestros herma nos de
los tres pueblos indígenas, sin mirar el color part idario
de cada uno, porque siempre trabajamos de esa maner a desde
que asumimos en este lugar, de que cuando se trata de nues-
tras comunidades, no debemos mirar el color partida rio sino
la necesidad de cada uno, y así fuera no ser indíge na, tam-
bién tendríamos que ver de esa manera, porque para eso el
pueblo nos votó, para ejercer y defender los derech os de
cada uno.
Lo que quiero plantear es que en ese mo-
mento pedimos la incorporación, en esa toma de créd ito, de
150 millones de pesos para destinar a las obras par alizadas
que tengan que ver con las comunidades originarias.
Y también planteamos que queríamos ser
parte de la comisión de seguimiento, cuando esto oc urra.
Queríamos, como diputados representantes de las com unida-
des, estar presentes en esa comisión de seguimiento para
constatar que las obras se ejecuten de verdad. Nunc a se nos
convocó, a ninguno de los dos.
Sin ir más lejos, tenemos acá, a veinte
cuadras el Proyecto Gran Toba, que involucra a todo s los
barrios indígenas del Gran Resistencia. Creo que es un pro-
yecto muy ambicioso que la comunidad aceptó, porque se tra-
taba de urbanizar y de una propuesta turística muy grande,
que iba a beneficiar a la provincia y a nuestro sec tor,
también. Por eso es que aceptamos, no solamente de Resis-
tencia sino también tener en cuenta los pedidos que tenían
muchos hermanos de distintas localidades de los pue stos sa-
nitarios, escuelas también.
Mi pregunta concreta, señor ministro
¿cuándo estaría empezando y cuándo se va a terminar la
obra?, porque cada año es como que se hace parche e n algu-
nos proyectos. Estoy recorriendo ya hace dos años. Lo que
planteamos en el espíritu de esa ley... todavía ni se empe-
zó la obra. Viviendas que todavía están como están. Necesi-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-167-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
ta una respuesta urgente para nuestra comunidad. Es o es lo
que planteamos.
Además, si aprobaran la totalidad de los
pedidos de informe en esta Legislatura no se llegar ía a es-
ta instancia, porque también en uno de esos pedidos pregun-
tamos qué se hizo y hasta dónde se avanzó con esta toma de
crédito de 150 millones destinados para la comunida d origi-
naria. Gracias.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Respecto de ese fideicomiso, que es
para contraparte de obras con el Gobierno nacional, lo ma-
nifesté en una parte de la exposición, que no pudim os gene-
rar nuevas obras con el Gobierno nacional, sobre to do, para
pueblos originarios.
Hemos pedido; todas las veces que pudimos, hemos pe dido ge-
nerar viviendas, y en eso el gobernador fue de much o énfa-
sis, en pedir viviendas para pueblos originarios. N o hemos
podido generar nuevos acuerdos; en consecuencia, no hemos
podido aplicar los fondos que están disponibles. Si mañana
hacemos un acuerdo para pueblos originarios, los fo ndos pa-
ra la contraparte del Gobierno provincial van a est ar dis-
ponibles.
No obstante, no puedo responder
respecto de otras jurisdicciones porque no conozco en deta-
lle el accionar el Instituto de Vivienda u otras re parti-
ciones del Estado.
Pero en lo que respecta a este
fondo que se contrajo en el marco de la ley, no han habido
otros acuerdos para hacer la contraparte; si hubies e exis-
tido un nuevo acuerdo, lo hubiéramos puesto; de eso no ten-
ga duda, diputada.
SRA. GONZÁLEZ.- ¿Puedo hacer una pregunta más, señora pre-
sidenta?
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Una más.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-168-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SRA. GONZÁLEZ.- Lo que quería dejar en claro es que el pro-
yecto “Gran Toba” se ejecutó en 2012, ya pasaron mu chos
años y tienen que definir qué es lo que van a hacer , cómo
van a finalizar. Lo digo con causa, porque vivo en el ba-
rrio y conozco también las localidades donde hay pu eblos de
mi comunidad. Gracias.
SR. MINISTRO (Ocampo).- No sé si corresponde, señora presi-
dente, pero podemos tomar nota de eso, diputada, y mañana
alguien del Instituto de Vivienda, que está con el tema, le
puede responder.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor legis-
lador Trabalón.
SR. TRABALÓN.- Buenas noches, ministro, a todo el equipo.
Quería leerle, señor ministro, porque esta
reunión que tenemos hoy se puede repetir en otra op ortuni-
dad, a lo mejor más rápido de lo que pensamos, porq ue hoy
está convocada por dos resoluciones que la Cámara v otó, pe-
ro el artículo 247 del Capítulo III, del Ministro y secre-
tarios, dice: “Los ministros deben asistir a la ses ión de
la Cámara de Diputados cuando fueran llamados por ella a
suministrar informes; pueden también hacerlo cuando lo
crean conveniente y tomar parte en sus discusiones” . Es de-
cir, usted también puede, señor ministro, si tiene volun-
tad, sin necesidad de una interpelación, participar de las
sesiones. Así que lo que hoy estamos haciendo acá s e puede
repetir si hay también de su lado, decisión polític a de ha-
cerlo.
La verdad es que la presentación que hizo
tiene dos partes, dos aspectos. Uno, la información que da;
pero también ha hecho algunas valoraciones política s y ha
dejado algunas frases interesantes. Me impactó, por que ade-
más no tenía relación específica con la resolución cuando
contó tan detalladamente la situación en la que se encon-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-169-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
traba en diciembre de 2015. Me pareció casi escucha rlo a
Macri, hablando de la pesada herencia; y me llamó la aten-
ción porque, aparte, no tenía algo que ver con esto ; pero,
bueno, es la visión y sentimiento que usted tuvo en ese mo-
mento.
Voy a empezar por una frase que usted dijo
–y comparto-; habló sobre las agencias certificador as de
riesgo y dijo: “No trabajan para la provincia”; y s i hay
algo que está claro y comparto, es que las agencias que
certifican los riesgos no trabajan para la provinci a.
No sería tan optimista en mencionar y leer
ese informe tan lindo, porque hay tres grandes agen cias
aseguradoras de riesgo a nivel internacional; una d e esas,
que ustedes mencionaron, también son las que tuvier on que
ver en 2008, justamente, con el caso de Lehman Brot hers.
Porque estas aseguradoras –que hacen informes tan l indos-
hicieron informes también muy lindos, donde pusiero n como
“de bajo riesgo” bonos y deudas que eran de alto ri esgo.
Esto, para introducirnos en un tema que nos preocup a.
Entendemos -y lo hemos planteado- que mere-
ce que la provincia y todos tengamos una mirada esp ecial;
son preocupantes; y la responsabilidad principal y central
la tiene la política del Gobierno nacional de Macri , de di-
ciembre de 2015 a la fecha.
Y -¡oh, casualidad!- es uno de los temas de
una de las resoluciones; y el tema es el endeudamie nto; nos
preocupa y creo que hay que prestarle atención a es o, por-
que el proceso que tenemos –la provincia y, además, el
país- es claramente contrario al que llevó adelante la ges-
tión –en los 12 años anteriores- de –primero- Nésto r y
-después- Cristina.
Justamente, llevaron adelante una política
de desendeudamiento. Desendeudaron el país, las pro vincias.
Y esa política es el eje central de plan económico que hoy
tiene el macrismo y que, lamentablemente, las provincias
también reproducen.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-170-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Digo –y aclaro- que la responsabilidad cen-
tral tiene que ver con la política nacional; está c laro.
Eso que estamos viviendo en el Chaco es lo que está vivien-
do el resto de las provincias. Hay una política de alto en-
deudamiento, producto de la decisión del Gobierno n acional;
y esto, en el corto y mediano tiempo, puede ser muy peli-
groso para nuestro país.
Este Gobierno –al nacional me refiero- ha
generado un endeudamiento en estos 2 años y pico , superior
al que generó la dictadura militar en el proceso.
La verdad es que estamos tomando deuda a un
ritmo acelerado y esto es preocupante.
SR. MINISTRO (Ocampo).- El Gobierno nacional.
SR. TRABALÓN.- El Gobierno nacional, sí; de eso estoy ha-
blando.
Por eso digo que en el tema de la deuda, la
responsabilidad principal es del Gobierno nacional y lo que
estamos haciendo es un contraciclo de lo que fueron los 12
años anteriores, donde hubo una política de desende udar el
país y la provincia. Gracias a eso -porque por ahí debería
haberlo dicho usted-, en 2015, la provincia estaba desen-
deudada.
Tenemos algunos números –puede ser que
coincidan con los suyos-; en 2015 la deuda estaba a rriba de
los 6.800 millones de pesos y, rápidamente, entre 2 016 y
2017 fue creciendo.
Uno de los temas -que sancionó esta Legis-
latura- es el de los 4 mil millones de pesos que se tomó en
2016 y la deuda subió a 12.600 millones de pesos.
En 2017 sancionamos 5 leyes de endeudamien-
to. Una, por 4.900 millones de pesos; otra, por 4.1 98 mi-
llones de pesos; y tres que están en dólares: una, por 95
millones, otra por 17 millones y otra por 233.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-171-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Si hubiésemos tomado... Hay deuda que se
tomó y ejecutó y otra que todavía no se ejecutó –ha ciendo
un paquete general-.
Si hubiéramos tomado una de las deudas de
la ley 2.736-F, que era de 233.294.000 dólares y la ejecu-
tábamos en esa época, estaríamos hablando de 4.199 millones
de pesos. Si la tomamos hoy sería de 4.782 millones ; hay un
aumento en el dólar.
Por eso digo: hay que prestar atención al
tema del endeudamiento, porque no pueden las provin cias
gestionarse con base en deuda, sobre todo, cuando e sa deuda
-que no es el caso, porque acá se han sancionado le yes que
tienen que ver con obras de infraestructura- o cuan do san-
cionamos las de endeudamiento que tienen un destino que son
gastos corrientes o recursos que necesita el Estado para
funcionar-. La verdad es que lo ponemos como un pun to en el
que la provincia tiene que prestar atención.
Y sobre eso también decimos lo siguiente:
hoy estamos, lo llamamos a usted a una interpelació n, para
que nos informe sobre una de esas leyes de endeudam iento,
la 7.782 –actualmente...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Ocho minutos van, diputado. (Ri-
sas).
SR. TRABALÓN.- Presidenta...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Le aviso nomás, diputado.
SR. TRABALÓN.- Le aclaro nomás, que lo que dice el Regla-
mento es que -si uno lee lo que dice el Reglamento- uno
puede hablar hasta 30 minutos...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- No sé qué parte vio usted, por-
que no estaríamos de acuerdo.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-172-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Usted es interpelante y firmó
el proyecto...
SR. TRABALÓN.- No, señora presidenta.
Señora presidenta: dice el punto 166, que
la Cámara podrá aprobar por la decisión de un terci o de sus
miembros la citación; los proyectos de resolución, presen-
tados serán considerados, a más tardar, en esa sesi ón, o en
la siguiente.
Sobre la palabra, dice: “Los demás dipu-
tados que deseen usar la palabra, podrán hacerlo un a sola
vez, por un término no mayor a media hora, en su in terven-
ción relativa a la cuestión” -punto 168 del capítul o XIX-.
Pero, además, señora presidenta, quiero
continuar, si no molesta que plantee algunas cuesti ones.
Mire, uno de los puntos que plantea la re-
solución que está en tratamiento habla, justamente, sobre
la situación de los aumentos que se dieron; y el mi nistro
ha planteado de que en esa situación, en la provinc ia, los
trabajadores no perdieron poder adquisitivo –algo q ue cla-
ramente nosotros no compartimos-.
La inflación en 2016 fue de alrededor del
40 o 41 por ciento –depende de quién lo tome-; en e l 2017,
fue del 27 por ciento; los aumentos que se dieron e n 2017
están por arriba del 11 por ciento; y este año el G obierno
cierra por decreto un 10 por ciento, en cuotas.
Ahora, lo que le preguntamos al ministro,
cuando dice que se ha tomado y se toma en cuenta es to, ya
que en su exposición habló sobre la inflación, y ha ce refe-
rencia a esto, si no se toma en cuenta, o si se tom a en
cuenta, que nos diga cómo lo evalúa, cuál es el imp acto que
tiene el aumento de las tarifas en el salario de lo s traba-
jadores.
Porque, si me permite, ministro, le voy a
leer algo que tengo referido al tema de las tarifas : entre
2015 y 2017, la tarifa de luz, en el acumulado, es de más
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-173-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
del 700 por ciento. En 2015 y 2017, el aumento del agua, el
acumulado es del 377 por ciento. Si tomamos el impa cto del
transporte y el aumento que se va a aplicar en esto s días
–por lo menos, el que ha anunciado el Gobierno-, el impacto
en la tarifa es del 134 por ciento.
Entonces, usted decía que le muestra a los
trabajadores lo que cobraban en 2015 y lo que cobra n ahora:
mire, el boleto en 2015 estaba a 4,90; en 2016, tuv o dos
incrementos y pasó a 5,50 y a 6,10; en 2017, a 8,54 –que,
en realidad, es 9,50, porque la provincia, por decr eto,
subsidiaba 1 peso de ese boleto; eso va a modificar se si se
incrementa este año, por una audiencia pública, el 34 por
ciento; es decir, 134 por ciento en el aumento del costo
del boleto-.
Además, digo –lo dijimos acá, y públicamen-
te-, lo hacen utilizando mecanismos a los cuales de gradan y
devalúan, porque las audiencias públicas que llevan adelan-
te no cumplen con los requisitos.
Mire: cuando se hizo la audiencia pública
del agua no hubo estudio de costos; se aumentó en u n 60 por
ciento y no hubo un estudio de costos que justifiqu e por
qué se aumentó el 60 por ciento.
Cuando se hizo la audiencia del transpor-
te... No lo digo yo -lo dije en la audiencia-, lo d ice el
Defensor del Pueblo. El Defensor del Pueblo plantea que no
hubo un estudio de costos para evaluar...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Diputado: ¿por qué no se limita
al temario que estamos tratando? Porque la verdad e s que
esto no tiene que ver con lo que estamos hablando.
SR. TRABALÓN.- Sí, tiene que ver, porque estamos hablan-
do...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Se está yendo por las ramas,
diputado.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-174-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. TRABALÓN.- No, señora presidenta.
Estoy diciendo que este Gobierno, cuando
habla de la situación de los aumentos que da, dice que se-
ría irresponsable dar aumentos que no se puedan pag ar.
A mí, lo que me parece irresponsable –e in-
justo, además-, es que cuando se valoran –por parte del Go-
bierno- los aumentos que se dan, no se valora cómo se apli-
can los tarifazos.
Ahora, ¿usted me puede decir qué impacto
tienen las tarifas en estos aumentos salariales que se dan?
Porque, ¿sabe qué?: no importa lo que yo diga respe cto de
los aumentos salariales, porque de última, es una o pinión o
una posición política, pero la realidad es que ahí, afuera,
los trabajadores están haciendo paro.
Hoy estaban afuera dirigentes gremiales que
querían escuchar, porque no están de acuerdo con el aumento
y no están de acuerdo con el decreto que cierra lo que de-
bería ser una paritaria.
Cuando hablábamos de los aumentos salaria-
les, lo que estoy planteando y preguntando concreta mente,
es cuál es la evaluación que se hizo a la hora de d ar esos
aumentos salariales con respecto al impacto de los tarifa-
zos en el salario.
Y cómo puede ser que el Gobierno justifique
un aumento desmedido e injusto para los trabajadore s, cuan-
do además -y le digo, señor ministro- nos tocó a al gunos
legisladores que estamos acá asistir, hace unas sem anas
atrás, cuando trabajadoras del sistema educativo y precari-
zadas, que están cobrando 2.600 pesos, algunas más una beca
de 1.800 o 2.000, no podían cobrar porque les cerra ron la
posibilidad de hacerlo. Hay trabajadores precarizad os.
¿Y sabe qué es lo que nos preocupa -cuando
le decíamos al Gobierno que no firme el acuerdo con el Go-
bierno nacional, porque iba a condicionar; y lo dij o acá un
diputado que habló-?: que el acuerdo con el Gobiern o nacio-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-175-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
nal establece límites al aumento pero, además, esta blece
que no se pueden incorporar nuevos trabajadores; en tonces,
vamos a seguir con aumentos que van a estar por deb ajo de
la necesidad de la gente, vamos a seguir con trabaj adores
precarizados, por un acuerdo que, la verdad, no ben eficia a
los trabajadores chaqueños, claramente; no los bene ficia.
A nosotros nos gustaría que usted nos ex-
plique y nos informe si en el punto 1º de la resolu ción,
cuando se habla sobre el tema de los aumentos salar iales,
qué impacto tiene, o si han evaluado el impacto que tienen
los tarifazos que se están aplicando sobre los sala rios de
los trabajadores y sobre los aumentos que se dan.
También nos gustaría que nos explique y
profundice sobre el punto 2º, que habla sobre los f ondos
destinados –punto a)- a la pauta publicitaria ejecu tada por
el estado provincial, entes autárquicos y descentra lizados,
detallar los medios a los cuales fueron destinados y los
conceptos de cada uno de esos pagos.
La verdad es que nos gustaría que, además,
nos dé la información y la documentación de todo es to, por-
que esta ley que se aprobó acá –que la votamos noso tros-,
lo que no tenemos, más allá de todo lo que usted mo stró
allí, es la documentación que respalde cada uno de estos
ítems.
Por ejemplo, nosotros no acusamos a nadie
ni decimos que se desviaron fondos ni estamos habla ndo de
ningún hecho de esas características, pero sí, como un
diputado que votó esta ley que además tiene la resp onsabi-
lidad de controlar –más allá de que no estamos inco rporados
en el mecanismo de la Comisión de Hacienda, porque no nos
permitieron-, por ejemplo...
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- ¡Limítese, diputado, porque si
no le voy a cortar el micrófono, aunque después me acuse de
dictadora! ¡Limítese al temario, porque es una falt a de
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-176-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
respeto a todos los que estamos aquí! ¡Limítese al temario!
¡Limítese al temario!
SR. TRABALÓN.- No me sorprende.
Lo que nos gustaría saber, ministro, por
ejemplo, es sobre el financiamiento para obra públi ca des-
tinado a los pueblos originarios: 150 millones. Per sonal-
mente le pedí –hemos presentado una nota para esto- que nos
documente cómo se destinaron esos 150 millones, cóm o se
ejecutó esa obra, cuáles son, dónde están, ¿están t ermina-
das?, ¿faltan realizar?; es decir, porque esto era un fi-
nanciamiento específico.
Y cuando sancionamos esta ley, los 1.800 –y
esto está en la versión taquigráfica del debate que dimos-
no era para que el Gobierno después se siente con u n decre-
to y diga: “Yo les doy el 70 por ciento”. La idea y la de-
cisión política de los que votamos esta ley, era qu e esos
1.800 se ejecuten para pagar la deuda y que si hací a falta,
digamos –porque, además, a estos números no los pus imos no-
sotros, los pusieron ustedes-, se plantee cuál era la nece-
sidad.
Pero aparte de eso, lo que estamos plan-
teando y pidiendo claramente es que cada uno de est os pun-
tos esté documentado, que haya documentación, porqu e es el
mecanismo que nos va a permitir controlar, y que ha ría –si
eso se hubiese cumplido- que esta sesión, en este p unto por
lo menos, no existiera, porque toda esa información ya de-
bería estar acá, y toda esa documentación ya deberí a estar
en la Legislatura y nosotros la tendríamos.
Entonces, señor ministro, la verdad es que
estamos pidiendo que en estos puntos, nos documente ; que
nos deje o nos dé la documentación que supongo traj o para
fundamentar cada uno de estos puntos, porque esta e s la
forma donde vamos a poder constatar lo que usted di ce con
la realidad.
Gracias, señor ministro.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-177-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. MINISTRO (Ocampo).- Le voy a ir respondiendo a medida
que fui tomando nota de sus preguntas, señor legisl ador.
Puedo presentarme toda vez que
quiera, conozco el artículo, pero créame que tengo grandes
funciones y tareas que no me permiten dedicarme, po r ejem-
plo, un día -como hoy- completo a presentarme -que podría
hacerlo.; conozco el artículo y voy a considerar pa ra la
próxima ocasión cuando tenga algo que informar, lo voy a
hacer.
Cuando hablé del inicio de la ges-
tión no hice mención de una pesada herencia; muy po r el
contrario; conté de una situación que nos tocó inic ialmente
cuando estábamos sentándonos en el escritorio, que teníamos
embargo de cuentas; eso no es producto de una pesad a heren-
cia sino que es producto de un juicio irresuelto de muchos
años, que tuvo sentencia en ese ínterin en el que e stábamos
asumiendo.
Teníamos el embargo de las cuentas
y teníamos que afrontar el medio aguinaldo, usted s abe que
las finanzas públicas son al día -acá en la provinc ia-, y
día a día estábamos... El préstamo a 5 días del Ban co del
Chaco, estamos recomponiendo el fondo unificado, es tábamos
empezando a juntar y armar los salarios y lo que si gnifica
diciembre; no le voy a explicar lo que significa di ciembre,
porque usted sabe cómo es la demanda social en esa fecha.
Nada más que hice alusión a eso y no hice referenci a a otra
cosa sobre pesada herencia y nada que se le parezca .
Las calificadoras no hacen exacta-
mente lo que uno quiere que haga, son organismos qu e traba-
jan para básicamente dar transparencia y proteger a l merca-
do o a quienes hacen las inversiones.
Cuando las calificadoras de riesgo
corrigieron las notas fiscales de las provincias de l Chubut
y de Tierra del Fuego, evidentemente, ahí encontrar on que
algo no se había hecho bien como para merecer un co rrimien-
to de la nota, no fue el caso nuestro que sí pudimo s hacer.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-178-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Después de todo lo que pasó en el
mercado internacional, usted habla de las hipotecas subpri-
me que han vulnerado; tribunales internacionales tr abajan
en eso; no digo que sean infalibles -no digo que se an infa-
libles-, digo que son organismos necesarios que int ervienen
para un proceso de emisión internacional.
Si usted tiene una mala califica-
ción de una calificadora de riesgo, no puede salir a emitir
un bono ni siquiera en la provincia, mucho menos en el ex-
terior.
Comparto la política de desendeu-
damiento; comparto absolutamente; fue una política que per-
mitió que muchas provincias argentinas -y lo dije e n mi ex-
posición-, cuando hay esa caída de la deuda que se refleja
fuertemente en 2012, cuando se sanciona el decreto 660 -que
se llamó Programa Federal de Desendeudamiento de la s pro-
vincias Argentinas, que tampoco fue gratuito-, quie ro que
sepa que hubo contraparte, las provincias tuvieron que ac-
ceder y cumplir, no fue simplemente que el Estado n acional
compensa con el fondo de los A.T.N.; con deuda tuvi mos con-
traparte, no fue voluntario y todo a favor de la pr ovincia,
no recuerdo exactamente los términos pero le puedo asegurar
que no fue así tan liviano, como “te doy los A.T.N. y no te
pido nada a cambio”; hubo contraprestaciones para l as pro-
vincias.
La deuda de los 233 millones para
las rutas, que se votó en esta Legislatura, bienven ida sea
para construir la ruta 13, estamos buscando financi amien-
to... En realidad, fue un poquito más -no recuerdo- , 380
millones de dólares, que fueron los avales que cons eguimos
para las rutas 13, 6 y Juana Azurduy.
Vamos a trabajar el mejor esquema
de financiamiento que permita que esas rutas se amo rticen
en un período, como van a ser obras que van a benef iciar a
generaciones futuras, tenemos que apalancar con un finan-
ciamiento que pueda ser soportado en el tiempo; seg uramen-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-179-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
te, no vamos a ir a un financiamiento de corto plaz o para
abaratar esas obras. Bienvenido sea y gracias por h aber
aprobado eso para las rutas, por lo que significan esas ru-
tas para el desarrollo de la provincia.
Cuando dice que hay que prestar
atención a la deuda, por supuesto que prestamos ate nción;
no estamos en absoluto de acuerdo con financiar ete rnamen-
te, y lo dije en mi exposición, el financiamiento n o es
eterno; lo que tenemos que hacer es, justamente, re ducir el
déficit fiscal y el déficit financiero para no segu ir incu-
rriendo en deudas.
Entonces, lo estamos dando en ese
concepto; por un lado no queremos deuda, pero por o tro lado
tenemos que reducir el déficit. ¿Cómo voy a reducir el dé-
ficit si no controlo determinada variable de gasto, y entre
ellas una de las variables más importantes que es l a sala-
rial?
Lo hemos hecho con un criterio es-
calafón por escalafón, lo pudimos mostrar, no estam os por
debajo de la inflación; el escalafón general está c on un 18
por ciento; va a recibir al final de la política sa larial,
3 puntos para arriba, por lo menos, de la inflación proyec-
tada por el Banco Central. No lo pongo yo; reitero, lo hace
el Banco Central. No estoy en condiciones de discut ir téc-
nicamente con el Banco Central si es o no. Después usted va
a escuchar consultas privadas, que esto o lo otro, pero los
datos oficiales tenemos que manejarlos en las insti tucio-
nes.
Pérdida del poder adquisitivo, de
ninguna manera. Ya vio los gráficos donde se expres a que no
hubo pérdida de poder adquisitivo.
Cuando hace mención a que si noso-
tros tenemos en cuenta los movimientos tarifarios, usted,
tiene que saber que la inflación es lo que mide la varia-
ción del Índice General de Precios y, entre ellos, contem-
pla -entre sus canastas de artículos- variables que anali-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-180-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
zan las tarifas; entonces, está contemplado en el Í ndice
General de Precios. Ahora, si usted duda de cómo mi de el
I.N.D.E.C. es una cuestión personal independiente, pero me
tengo que manejar con datos oficiales. Si después n o fue
debidamente contemplada la variación, es un problem a meto-
dológico; ha habido cambios metodológicos en el I.N .D.E.C.,
no estamos en condiciones de poder discutir acerca de la
razonabilidad.
En la provincia empezamos a medir
a partir de 2016; pusimos nuevamente en vigencia la Direc-
ción de Estadísticas de la provincia y medimos; los índices
generales nos están dando más o menos parecido al í ndice
regional que mide el I.N.D.E.C. Debo decirle que mi ramos
esa variable para tener en cuenta la variación sala rial.
El informe de fiduciaria que usted
mencionaba, ustedes, los legisladores lo recibieron y hemos
leído el último informe que ha remitido Fiduciaria del Nor-
te. No administro Fiduciaria del Norte; le he pedid o infor-
me a Fiduciaria del Norte; me remitieron el informe y men-
cionaron que están trabajando en el informe de rend ición de
los fondos 2017. Cuando estén los informes, ustedes van a
ser los primeros que lo van a recibir, no el Minist erio de
Hacienda. Si usted tiene alguna inquietud respecto de esos
fondos tendrá que preguntarle a Fiduciaria del Nort e quien
es el que administra estos fondos y, en particular, las
pautas publicitarias; no es el Ministerio de Hacien da. Lo
que he hecho, a tenor de este requerimiento, fue pe dir el
informe al área pertinente, porque no es de mi comp etencia
la administración de Fiduciaria del Norte.
La información de respaldo de
bono, si usted somete a consideración –lo digo por la hora-
vamos a leer un informe constitutivo, donde están t odos los
instrumentos cabales y le podemos dejar copia de to dos los
instrumentos vinculados a la escrituración del fond o y a la
forma de instrumentación de la provincia.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-181-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Hay más de... Lee el anexo de la
resolución por lo menos -lee el anexo de la resoluc ión y de
toda la normativa que acompaña-; y toda la preparat oria pa-
ra la emisión del bono es otro tanto así de resoluc iones,
que no traje porque no lo consideré pertinente, per o está a
disposición en el archivo del Ministerio de Haciend a y con
una simple nota se lo voy a proveer.
Que más, tengo 150 millones para
pueblos originarios, vuelvo a decir: eso está defin ido para
contraparte con el Gobierno nacional; no hemos reci bido un
nuevo acuerdo para obra con los pueblos originarios .
SR. TRABALÓN.- No era contraparte.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Puede ser, pero no hemos recibido,
tenemos para contraparte con el Gobierno nacional.
SRA. DUMRAUF.- Ese no fue el espíritu.
-Dialogan entre varios legislado-res, por lo que dice el
SR. MINISTRO (Ocampo).- ¿Quién tiene la palabra?
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Usted. (Risas).
SR. MINISTRO (Ocampo).- Lo que expliqué, es eso: que es pa-
ra contraparte del Gobierno federal, pero no hemos recibido
acuerdo.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor dipu-
tado Trabalón.
SR. TRABALÓN.- Con respecto al tema de los bonos, yo no pe-
dí que me explique; lo único que dije es que si ust ed tiene
documentación sobre ese punto, porque mencionó, jus tamente,
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-182-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
que había pedido informe a la fiduciaria y el infor me de la
misma, dice lo que dice pero no documenta nada de l o que
dice, no tiene ninguna documentación. Como usted ha bía di-
cho que había pedido información a fiduciaria, lo q ue digo
es -sobre todo los pedidos de informe- si hay docum enta-
ción, no que me la explique ni nada sino que la dej e para
que nosotros podamos verla.
Sobre el tema de los 150 millones referidos
a los pueblos indígenas no había contraparte; el fo ndo y el
endeudamiento que se tomó, establecía que eran 150 millones
que tenían ese destino.
Y con respecto, nuevamente, a lo que usted
plantea sobre la cuestión salarial, el impacto con lo que
estamos haciendo, miren: el Gobierno provincial, en la mis-
ma línea que el Gobierno nacional que está bajando tarifa-
zos –es lo que estamos viendo acá- tiene que ver, i nsisto,
con la política nacional de ajuste tarifario que se da y es
parte de esa política; está haciendo lo mismo, toma ndo dis-
crecionalmente decisión sobre aumentos de tarifas q ue no
puede fundamentar en las audiencias públicas, porqu e no
tiene estudio de costo, porque no tiene asidero.
Lo que estoy diciendo es ese 60 por ciento
que se aplicó al agua -el 377 por ciento que aument ó en dos
años-, es una decisión del Gobierno provincial; si el Go-
bierno nacional aumenta la tarifa y acá nosotros re plicamos
eso y eliminamos subsidios -doy el ejemplo, el mill ón de
pesos que se destina al transporte- esto crea un im pacto
real; no es el I.N.D.E.C. con quien tenemos que hab lar, te-
nemos que hablar con el Gobierno provincial para qu e nos
diga cómo regula aumentar las tarifas de agua, de l uz y de
transporte, que genera un impacto que la gente no p uede pa-
gar; y aumentos salariales donde por decreto se cie rra en
un 10 por ciento en cuotas. Esto es lo que genera, lo que
está generando, que se lleven adelante estas movili zacio-
nes, protestas y paros que nos perjudican a todos l os sec-
tores de los empleados públicos.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-183-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Entonces, lo que pedimos es que se evalúe
derogar esos decretos, convocar a paritarias para d iscutir
con los trabajadores; porque no se trata de que nos conven-
zan a nosotros de que el aumento salarial va por ar riba de
la inflación; la realidad es que afuera hay paros, docentes
que no están trabajando -porque no están de acuerdo con es-
ta políticas que se toman para cerrar los salarios y porque
consideran que un 10 por ciento en cuotas deteriora su ca-
pacidad salarial-.
Eso es lo que estamos planteando, creemos
que debe haber una respuesta política que sea la co nvocato-
ria a paritarias, no cerrar la puerta.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Señor ministro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Sí, brevemente. Nada más que tratar
de aclararle al señor diputado, nuevamente, que la infla-
ción como concepto, mide la valuación general de pr ecios;
no se mide por un índice. Si usted está de acuerdo o no,
eso lo puedo respetar, pero es el único indicador q ue sé
que en nuestra administración contempla dentro de s u canas-
ta todos los productos seleccionados definidos, par a poder
medir totalmente la variación de precios.
Y, en ese sentido, nos ubicamos
por encima en cuanto a ejecución salarial y por eso estamos
convencidos de que estamos respetando el poder adqu isitivo
de los trabajadores.
En cuanto a la información o in-
formes que se presentaron en la Legislatura acompañ ados de
resoluciones y todo lo que era para el chequeo, si no, se
le puede hacer llegar; usted sabe que tiene acceso cuando
quiera.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor legis-
lador Sánchez.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-184-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. SÁNCHEZ.- Gracias, señora presidenta.
Celebrando la presencia no sólo del ministro
sino de todo su equipo y la solvencia con que han v enido
hasta aquí contestando cada una de las preguntas.
En un país y una provincia convulsionada por
muchas cosas, señora presidenta, en el momento en q ue esta-
mos discutiendo estas cosas en el Chaco, el pueblo Argen-
tino le está dando respuesta a las inquietudes del señor
diputado Trabalón; en Caballito y distintos barrios de la
Capital Federal, se está llevando adelante este rui dazo que
rememora aquellos cacerolazos a los que hay que pre starle
el oído; y si no, preguntémosle al Gobierno radical del
2001 cómo había comenzado toda esta cuestión.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Vamos al punto, señor diputado.
SR. SÁNCHEZ.- Sí, cómo no, señora presidenta.
Y por eso decir que, como dice mi amigo Pe-
che “no pensaba hablar pero las circunstancias me o bligan a
hacer algunas consideraciones” (risas).
Podemos hablar, y me encantaría discutir con
Trabalón, el tema de la luz, el agua, en una provin cia que
no produce un solo kilovatio; o sea, no hay forma d e des-
cargar responsabilidades en S.E.Ch.E.E.P.; y si tod avía se
preguntan qué tiene que ver el agua con la luz, les contes-
to que hay 23 plantas potabilizadores que no se man ejan con
un señor dando vueltas una pala para que el agua se escla-
rezca, si no que hay energía eléctrica que es funda mental
para el traslado del agua, para productos nuevos qu e hemos
hecho orgullosamente desde diciembre de 2007, cuand o hemos
tomado responsabilidad de llevar adelante la gestió n.
Por eso, señora presidenta, decir algunas
cosas porque, por ejemplo, cuando me hablan cual ne ne a los
que no se aprobó lo que quiere y dicen: “No nos apr ueban
los pedidos de informe”, les recuerdo a esos diputa dos la
vigencia del artículo 106 de nuestra Constitución p rovin-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-185-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
cial; somos legisladores, no podemos decir que no t enemos
información, porque algunos de su propio bloque se levanta-
ron y quedamos sin quórum en innumerables oportunid ades.
El artículo 106, faculta -a cada uno de no-
sotros- al libre acceso de los diputados a la infor mación,
con la obligación de los jefes de las reparticiones de fa-
cilitar y unificar; bueno, vaya y si algún funciona rio no
les da respuestas o no los atiende les aseguro que va a te-
ner la absoluta solidaridad de nuestro bloque en or den a
las facultades constitucionales enunciadas en el ar tículo
106 de la Constitución provincial. (Aplausos).
El tema de los pedidos de informe y, tam-
bién, de qué cantidad de fideicomisos que tenemos; ¿cómo
vamos a tener tantos fideicomisos?, hemos escuchado ; creo
que fue en esa parte de la información, un tanto ab urrida
–diríamos- de los 72, de cuál estaba liquidado, cuá l en el
proceso de liquidación, cuál es está activo. Esos i nstru-
mentos que no los creó el peronismo; es un instrume nto que
viene de Ángel Rozas, se fortaleció durante la épo ca de
Roy Nikisch, y no estoy acá enligando absolutamente nada
malo. O sea, Roy Nikisch entendió -como gobernador de la
provincia de entonces- que era un instrumento apto, válido
con el cual se podían hacer cosas, lo fortaleció, c rearon
más fondos fiduciarios y otro gobernador vino y dij o –igual
que Roy Nikisch-: “Sí, hay que fortalecer esto”, y se dio
así.
Ahora, que por la cantidad de fideicomisos
que haya sea malo el instrumento: muchachos, dejémo nos de
embromar; o sea, si el instrumento fuera malo no te ndría
que haber un fideicomiso; y si es bueno, no me diga n que
hay una diferencia en tener diez fideicomisos o tre inta o
cuarenta.
Si el instrumento es bueno, la herramienta
es válida, se la usa y se la ha usado durante todo este
tiempo; no juntemos carne podrida en todas estas co sas; di-
go esto, también, porque hay una pregunta que se ha hecho
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-186-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
esta noche, señora presidenta, y que marca el grado de con-
fusión, de poca preparación, que hubo desde la opos ición
para una interpelación de estas características, y que fue
cuando preguntaron sobre el tema de esos 107 millon es en
una cuenta particular, en una cuenta internacional. Que un
legislador pregunte ese tipo de barbaridades, denot a la
falta de preparación que hubo para esta sesión.
Es como que yo pregunte acá esa carne podri-
da que, también, anda dando vueltas entre nosotros, en
nuestro Poder Legislativo, sobre esas 150 heladeras que su-
puestamente se compraron, o esas 70 camionetas; o s ea, ver-
daderamente es inaudito que circulen este tipo de c osas.
Y habrá alguno que por ahí dirá: “Será que
existen las 150 heladeras”; ojalá veamos esas helad eras;
esas petisitas o el frigobar, que pedimos hace tiem po y no
nos dan.
Entonces, esas son las cosas que uno tiene
que escuchar, esta noche, en este país, en esta pro vincia,
señora presidenta.
Por eso quiero también hablar de la cues-
tión del pago a los judiciales; conozco el tema y, por eso,
no voy a permitir que acá se diga que al Gobierno n o le
quedaba otra.
Señores legisladores: alguno quizás se ol-
vida, pero yo me obligo a recordarles que el 21 de diciem-
bre de 2015 aprobamos la ley 7.751, previa obviamen te a la
7.782, y que declarábamos la emergencia económica y finan-
ciera de la provincia del Chaco.
Y cuando voy a mirar los que votamos a fa-
vor, me encuentro con un montón de legisladores que hoy ha-
blan de que no hay otra salida, cuando ese mismo di putado
votó esta ley. ¡Entonces, no creyó en lo que él mis mo vota-
ba como legislador, o de qué estamos hablando?!
La votamos el 21 de diciembre de 2015, y
es cierto que tuvo un dispar tratamiento por parte de los
tribunales. Algunos decían que era constitucional; otros,
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-187-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
que era inconstitucional. Y siguió siendo debatida hasta
que se tomó la decisión política del endeudamiento, entre
otras finalidades, para el pago de los judiciales.
No voy a aceptar, de manera alguna, ¡que
se diga acá que no tenían otra salida! ¡Se estaban embar-
gando las cuentas, cuando usted, señor legislador, votó es-
ta ley que establecía la inembargabilidad de esas c uentas!
¡Voy a concluir con que usted no creía en lo que vo taba!
-Ante expresiones fuera de micró-fono del señor diputado Domín-guez, dice el
SR. SÁNCHEZ.- ¡Usted votó esa ley, diputado!
SR. DOMÍNGUEZ.- ¡Claro que sí!
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- No dialoguen, señores legislado-
res.
SR. SÁNCHEZ.- ¡Entonces, usted votó y no creía en lo que
votaba!
-Dialogan los señores diputados.
SR. SÁNCHEZ.- ¡Si creía en sus convicciones, si usted creía
en ese voto que dio en nombre y representación del pueblo
del Chaco, tenía que creer que esa ley era constitu cional!
¡Porque yo no voté ninguna ley inconstitucional! ¡E se es el
tema!
-Como el señor diputado Domínguez continúa expresándose fuera de micrófono, dice la
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- ¡No dialoguen, señores dipu-
tados!
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-188-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Continúe con el uso de la pa-
labra, señor diputado Sánchez.
SR. SÁNCHEZ.- ¡No voy a aceptar, de manera alguna, que se
me quiera decir acá que no tenían otra salida, porq ue nos
estaban embargando las cuentas!
¡Cuando ustedes votaron, votaron en repre-
sentación del pueblo que los votó, y por estar sent ados
acá, habrán creído que esa ley era constitucional; me niego
a pensar que un legislador va a levantar la mano a sabien-
das de la inconstitucionalidad en una ley!
¡Ratifico que la solución para los trabaja-
dores judiciales fue una decisión política de nuest ro Go-
bierno! Y reivindicamos esta cuestión como una deud a histó-
rica que ha sido pagada durante el Gobierno de Domi ngo Pep-
po.
También, decir que se habló acá de las vi-
viendas para pueblos indígenas. La señora legislado ra habló
de una comisión de seguimiento. ¡Propóngala, señora legis-
ladora! Está bien que no se propuso en su momento, quizás
pensaban que no hacía falta; pero ¡propóngalo y lo vamos a
acompañar! ¡Todo lo que implique contralor de esta Legisla-
tura a fondos que hemos votado! ¡Propóngalo, señora dipu-
tada González y vamos a hablar de esa comisión de s egui-
miento! ¡Y yo mismo le voy a dar mi voto, para que eso sea
así!
-Ante comentarios de la señora
diputada González, dice el
SR. SÁNCHEZ.- ¡Propóngalo, señora diputada González, con un
proyecto de ley, como corresponde y va a tener todo mi
acompañamiento!
Entonces, vuelvo a la cuestión de esta su-
puesta falta de información, de que no quedaba otra salida,
de dónde están los 107 millones que fueron a una cu enta
particular, del poco conocimiento que se exhibe res pecto
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-189-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
del funcionamiento del Tribunal de Cuentas, trayend o un
dictamen parcial, un dictamen a medias, que cuenta una par-
te de la verdad, pero no toda.
Entonces, o fue estafada en su buena fe la
legisladora, o no se dio el tiempo para ver la pelí cula
completa.
¿Qué queremos decir con esto, señora presi-
denta? Que me voy, por un lado, decepcionado por la actitud
de la oposición; pero, por otro lado, me voy reconf ortado
por un equipo económico que a lo largo de esta sesi ón de
interpelación ha demostrado solvencia y conocimient os pro-
fundos, en un momento en que el mercado nacional e interna-
cional de capitales está movido por toda la crisis económi-
ca, que no solo es del Chaco sino de la Argentina y del
mundo.
Entonces, decirle al señor ministro, desde
este bloque, nuestro acompañamiento para los tiempo s que
vienen. Sabemos de la circunstancia personal por la que es-
tá atravesando, y vaya mi solidaridad y mi convenci miento
en nombre de las aclaraciones que, seguramente, va a hacer
ante los organismos correspondientes. Pero como min istro de
economía de mi provincia, estoy satisfecho por toda s y cada
una de las informaciones que ha brindado a lo largo de esta
noche.
Seguramente, en la segunda parte, haremos
también alguna intervención, pero desde ya las feli citacio-
nes del caso que esto no solo sirva para usted sino para
todo su equipo; a retomar las fuerzas, en un Chaco que los
necesita y mucho.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor legis-
lador Obeid.
SR. EL HALLI OBEID.- Señora presidenta: Simplemente, un
aporte para el ministro y, obviamente, agradecerle.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-190-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Sé que en la consideración del mi-
nistro, la Fiduciaria goza de un prestigio muy alto ; sim-
plemente, recordarle que el coordinador del fideico miso de
la Administración de la Pauta Publicitaria está imp utado y
detenido.
Nada más que eso; usted reivindicó
a todo el personal y me parece muy bien, pero este señor
está imputado y detenido a nivel de la Justicia Fed eral.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor dipu-
tado Peche.
SR. PECHE.- Señora presidenta: Cortito nomás, porque toda-
vía no terminamos, pero no puedo permitir que el se ñor
diputado Sánchez nos falte el respeto; primero, al inter-
bloque, y después a una mujer.
Tratamos siempre de ser respetuosos y lo hemos
tratado con el mayor de los respetos al señor minis tro y a
su equipo.
Quiero aclarar que la ley, esta que dice de la
emergencia, parece que el señor diputado Sánchez se olvida
de algunas cosas: que por pedido del señor gobernad or, por-
que estaban embargando las cuentas de la provincia, votamos
esta ley por seis meses, hasta el 30 de junio de 20 16. Des-
pués, no votamos más la prórroga de la emergencia p orque le
dimos el instrumento de crédito.
Pero para que recuerde el señor diputado Sán-
chez, que cada vez que están en juego las instituci ones,
cada vez que está en juego la gobernabilidad, ¡la U nión Cí-
vica Radical y este interbloque Cambiemos, nos hace mos car-
go, como lo hicimos a lo largo de la historia!
Y no voy a permitir que nos falten el respeto,
señora presidenta; muchas gracias.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Vamos a tranquilizarnos; estamos
bien.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-191-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Tiene la palabra la señora le-
gisladora González.
SRA. GONZÁLEZ.- Señora presidenta: La verdad es que me pa-
rece que hay mucho nerviosismo acá y le pido discul pas, en
nombre de todos, al señor ministro y a su equipo de colabo-
radores.
La verdad es que voté esto muy confiada, y
sobre lo demás lo ha dicho todo nuestro presidente de blo-
que.
Lo que más me sorprende es la actitud de
este diputado, que levante la voz a una mujer, porq ue siem-
pre nosotros venimos a defender y a concientizar so bre lo
que es la violencia de género. Así que, en eso...
-Risas de los legisladores del Frente Chaco Merece Más.
SRA. GONZÁLEZ.- A mí no me causa gracia.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- ¡Señores diputados, señores
diputados!
SRA. GONZÁLEZ.- A mí, no me causa gracia y todavía creo que
me están faltando el respeto como mujer; así que ex ijo res-
peto hacia mi persona, como legisladora y como pers ona.
Gracias.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor dipu-
tado Gutiérrez.
SR. GUTIÉRREZ.- En realidad, la cuestión no pasa por el la-
do del ministro ni es una pregunta nueva, sino que pasa
porque fui aludido por el señor diputado Pedrini, r especto
de la situación de desconocimiento del Derecho Soci etario,
sociedad anónima y todo lo demás.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-192-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
La verdad es que conozco perfectamente có-
mo funcionan las sociedades anónimas, en las cuales el 99,9
por ciento de la sociedad es del Estado provincial y en una
que tiene, a veces, determinados problemas de algun os fi-
deicomisos -llámese “Aerochaco”- donde perdimos 70 millones
de pesos.
Tengo que decir que entiendo lo que es una
sociedad anónima, el tema es que, en ésta, manejada por
funcionarios públicos -porque es así-, recibe la pl ata del
pueblo del Chaco y no quiero que sea el socio bobo de la
sociedad que pone 99,9 por ciento de los recursos a esta
sociedad que, a veces, maneja mal los fondos en alg unos fi-
deicomisos.
Esa es la definición y el verdadero ropaje
que tiene la fiduciaria con respecto al manejo de l os fon-
dos públicos en la provincia del Chaco; no quiero q ue sea-
mos los socios bobos que ponen plata.
¿Sabe qué?: en diciembre de 2016, el señor
Slanac dijo que la Fiduciaria tenía un superávit de 7 mil
millones; en esa misma fecha, el señor ministro est uvo aquí
pidiendo un crédito para el déficit de la provincia , y el
déficit de la provincia somos todos y la sociedad e ra su-
peravitaria. Entonces, no quiero que el pueblo del Chaco,
sea el socio bobo de esta sociedad.
Voy a aprovechar también para desmitificar
algunas cuestiones que se dijeron acá, sobre que al gunos
legisladores vieron parte de la película de los 107 millo-
nes. Es un informe del Tribunal de Cuentas. En la f echa
surge, del resumen bancario de la cuenta número –do y y des-
pués hablamos de cuestiones particulares, porque lo pidió
el ministro y él conoce la cuenta-, que es del Nuev o Banco
del Chaco, 5962408.
Dice el informe, que de esa cuenta no sur-
ge documentación que acredite el destino de los fon dos; es
decir, no se sabía adónde fue ese dinero.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-193-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
¿Y por qué hablamos de cuentas particula-
res?: porque, también, tenemos un informe del conta dor ge-
neral de la provincia -cuando fue intimado respecto de este
crédito-, que dijo: “No pasó por esta instancia”. P ero sí,
a través de la auditoría, descubrimos que había una cuenta
a nombre de tres personas que eran funcionarios púb licos
dentro del ámbito del Ministerio de Finanzas y demá s. ¿Dón-
de está este dinero?
Entonces, esta es la cuestión que vinimos
a hablar acá, con respaldo legal, con una nota del contador
general de Gobierno, con una informe de la fiduciar ia y,
también, aclaré cuando hicimos la pregunta, porque son 107
millones que faltaban acreditar el destino y despué s vol-
vieron.
Nada más, nadie dijo que se lo llevaron;
por eso la seriedad que tiene este bloque en cada u no de
estos temas. Muchísimas gracias.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Dos cuestiones importantes para
aclarar: Fiduciaria del Norte no tiene utilidades, es una
sociedad que tiene resultado neutro, hace recupero de gas-
tos de las distintas jurisdicciones; si es que tien e resul-
tado positivo, es producto de la gestión de fideico misos
privados que, también, administra; primer concepto.
No puede tener jamás 7 mil mi-
llones de utilidades; administra fondos, pero no ti ene su-
perávit; mire los balances que presenta Fiduciaria del Nor-
te, que usted los recibe; mírelo tranquilo y analíc elos.
Segundo tema: administra fondos;
y estaba en los cuadros que pusimos: 4.800 millones en 2016
y se incrementaron 1.400 más; son fondos que se adm inistran
en fiduciaria, que no devengan utilidades.
Los fideicomisos públicos, no
pagan por los servicios que presta Fiduciaria del N orte,
tiene un presupuesto que le asigna la provincia par a que
pueda administrar el órgano fiduciario de los 70 y pico fi-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-194-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
deicomisos. Eso es muy importante, no tiene utilida d; si
tuviera esa utilidad la A.F.I.P. ya hubiera procesa do a to-
dos por evasión fiscal agravada.
Primer concepto, que quede claro
en este recinto, que Fiduciaria del Norte no tiene utilida-
des de ninguna manera, no está en su objeto social. ¿Está
claro?
Cuentas particulares, los fondos
que ingresaron a la cuenta del Ministerio de Hacien da, las
cuentas en sí mismas, no son abstractas, tienen fir mantes
detrás, quienes han sido en primera instancia funci onarios
del Poder Ejecutivo dependientes del Ministerio de Hacienda
y, en segunda instancia, se ha instrumentado que se an los
organismos del sistema de administración financiera quienes
asumieran la firma de inmediato.
Esto se hizo en el marco de una
operación de algo que se llama e-closing, que es cuando el
dinero baja en dos horas y no hay más tiempo que és e para
disponer adonde tiene que entrar el dinero. Cuando notifi-
can y piden, en coordinación con el Banco del Chaco , resol-
vimos que se efectúe a la cuenta jurisdiccional del Minis-
terio de Hacienda, en pesos y en dólares; y es ahí donde ha
bajado el dinero.
O sea, eso está en el memorial
contestativo que presentamos a la Fiscalía en la de nuncia
que efectuó, junto a las legisladoras Dumrauf y Can ata; es-
tá en el informe y lo he hecho con toda la document ación en
esa instancia; y lo podemos hacer en las instancias que
sean necesarias; si piden que lo presentemos acá, n o hay
ningún inconveniente.
Ahí consta la cuenta bancaria,
la titularidad y el C.B.U. -que pertenece a la prov incia-,
entonces, que quede claro que de ninguna manera ha ingresa-
do en cuentas particulares. Eso significa que es cu enta
personal de una persona física individual. El Estad o, el
Ministerio de Hacienda, no es una persona física in divi-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-195-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
dual, no es un particular, es un ente de derecho pú blico
que tiene una administración, que tiene una Tesorer ía Gene-
ral de la provincia, y ahí han ingresados los fondo s.
Se puede, incluso, hasta dañar
el buen nombre de las personas con ese tipo de asev eracio-
nes erróneas; y esto lo ha registrado la Contaduría General
de la Provincia en la Cuenta General del Ejercicio.
Entonces, si usted asevera está
aseverando que la Cuenta General del Ejercicio es i nexacta,
y tendrá que demostrar eso. Nada más.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra la señora dipu-
tada Dumrauf, última intervención.
SRA. DUMRAUF.- Señora presidenta: Simplemente, si uno ve la
película incompleta, este tipo de interpelaciones o reunio-
nes con el ministro hace que cada uno de nosotros p odamos
tener la película completa, porque a veces no podem os acce-
der a la información, por determinadas circunstanci as que
no vienen al caso; pero esto nos permite tener clar idad y
la tranquilidad de que quizás esa película incomple ta que
vimos, no era lo que pensábamos.
Por eso valoro la información que el minis-
tro nos está dando, justamente, para que cada uno d e noso-
tros nos saquemos las dudas con relación al manejo de los
fondos, que es nuestra responsabilidad controlar.
Por eso valoro las respuestas del ministro,
pero no acepto la descalificación de un par con rel ación al
trabajo que llevamos los legisladores de la oposici ón que,
justamente, apunta a clarificar estas cuestiones qu e hacen
a los fondos de todos los chaqueños.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor dipu-
tado Sager.
SR. SAGER.- Gracias, señora presidenta.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-196-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Creo que llevamos, prácticamente, 9 horas de
debate con la presencia del ministro de Hacienda y su equi-
po, a quien -desde nuestro bloque- queremos agradec er su
presencia y predisposición y, fundamentalmente, la voluntad
de clarificar cada uno de los temas que aquí se han presen-
tado, mucho más de lo que está establecido en la pr imera
resolución.
Quiero aclarar que recién estamos terminando
los puntos planteados en la primera resolución, de manera
tal que en estas 9 horas de debate ya tenemos claro qué se
ha dicho, qué se ha contestado y si alguna duda que da -lo
ha planteado el propio ministro-, las puertas de su Minis-
terio y respectivas subsecretarías, y de los organi smos que
de él dependen, seguramente, van a estar más que pr estas a
estar abiertas para resolver cualquier tipo de duda .
Creo que estas 9 horas han servido para muchas
cosas, fundamentalmente, porque uno nota que previo al in-
greso del ministro, incluso en la presentación de l os pro-
yectos de resolución, que después terminamos aproba ndo con
los temarios, se planteaba, no la duda respecto del accio-
nar del Ministerio, de los fondos o de los propios funcio-
narios, sino era casi acusatorio.
Y, en algunos casos, fueron más allá, algún
funcionario público –que no está, presente, natural mente-,
cuando la Justicia Federal comenzó a actuar aquí, e n nues-
tra provincia, tuvo desafortunadas intervenciones, que des-
de aquí condenamos, precisamente, porque lo que hab ía que
preservar era la garantía del debido proceso y fund amental-
mente la institucionalidad.
Creo que hoy la presencia del ministro y su
equipo acá, ha echado claridad sobre cada una de la s cues-
tiones y al mismo tiempo, nos ha interpelado con su presen-
cia a nosotros, porque de las nueve horas, no menos de 6
hemos hablado de los fondos fiduciarios.
Y si pedimos la filmación de lo que aquí
dijimos, como legisladores nos tenemos que hacer un replan-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-197-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
teo, porque cuando vamos a traer a un funcionario p ara
preguntar, nos tenemos que dotar, claramente, de la infor-
mación que vamos a solicitar y, también, que efecti vamente
lo que estamos preguntando vaya en la dirección cor recta de
algo, porque en ese caso para hablar de fondos fidu ciarios
solamente habría que ir -y entender, fundamentalmen te-, que
haber ido a la ley de creación de los fondos fiduci arios.
Que aquí se dijo –no pretendo repetirlo-
pero esta Legislatura la sancionó en diciembre de 2 001 en
un contexto complejo. Decir diciembre de 2001, desp ués de
que pasaron casi 17 años, nos puede llegar a hacer olvidar
la situación que vivió el país en aquel momento. Di ciembre
de 2001, nuestro país estaba en serios problemas co n gente
en la calle, con argentinos enfrentándose y con una econo-
mía que estaba muy alejada de favorecer los bolsill os de
los ciudadanos.
Todo lo contrario, la gente en la calle,
fundamentalmente, de los sectores populares estaban buscan-
do comida y la gente en la calle, que representaba a los
sectores medios, estaba protestando porque a sus ah orros se
los habían sustraído.
Y en ese contexto, una semana antes del 19
y el 20 diciembre, esta Legislatura, estaba sancion ando la
ley de creación de los fondos fiduciarios; concreta mente,
la ley de la sociedad “Fiduciaria del Norte”.
Creo que el gobernador de aquel momento,
el doctor Ángel Rozas, lo habrá hecho pensando que era una
herramienta útil y, al mismo tiempo, necesaria para la pro-
vincia; pero también de un hombre que ha hecho de l a parti-
cipación en política y de su vida en pos de la demo cracia,
creo que ninguno de nosotros aquí está en condicion es de
poner el dedo acusatorio, todo lo contrario. Entonc es, ha-
brá estado pensando que esto sería beneficioso para su pro-
vincia.
De manera tal que reivindicamos la crea-
ción de esa herramienta y la utilización posterior de los
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-198-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
distintos gobiernos, de manera tal que cuando hoy, hemos
llevado 6 horas de debate preguntando sobre fondo f iducia-
rio y aun así a algunos de los legisladores aquí pr esentes,
les queda duda de cómo funciona el fondo fiduciario , está
indicando que nosotros nos tenemos que hacer un rep lanteo.
Eso es tarea para el hogar para nosotros.
Los fondos fiduciarios no son nuevos en la
República Argentina, aquí se ha dicho bien, incluso en el
mundo, su utilización ha sido una práctica que le h a dado
agilidad, seguridad; y que en el mundo de los negoc ios,
también, le ha dado garantías a quienes los llevan adelan-
te.
Acá, en el Chaco, no es nuevo. En esto voy
a pasar un aviso: aquí, gracias a un fondo fiduciar io se
salvó el club más importante de la provincia Chaco. La
creación del fondo fiduciario con control judicial permitió
el salvataje del club “Chaco For Ever”. Y los que h icimos
en ese momento el fondo fiduciario, nada sabíamos d e econo-
mía.
Quiero decir con esto también, que es una
herramienta política cuando es necesaria utilizarla ; y bien
utilizada, no solamente salvó al club “Chaco For Ev er” sino
a tantos clubes de la República Argentina.
De manera tal de que le esencia de los
fondos fiduciarios deben ser reivindicados. El mane jo de
los mismos, en todo caso, podemos objetarlo, pero q uedó
claro, esta noche, que la utilización de los fondos fidu-
ciarios, a través de la Fiduciaria del Norte, en nu estra
provincia, tiene todo el respaldo por lo menos de e ste blo-
que, y estoy absolutamente convencido de la socieda d y tam-
bién de aquellos organismos que hacen el contralor, que lo
han reivindicado, que lo han posicionado y que, al mismo
tiempo, lo han ratificado cada vez que se presentó a emitir
bonos en nuestra provincia.
Aquí se puso en dudas, también, porque
formaba parte de la resolución, de cómo se aplicó l a ley
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-199-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
sancionada por esta Legislatura -de la que hemos pa rticipa-
do y apoyado-, de la famosa ley de los 4.000 millon es de
pesos.
Se habló del pago a los judiciales, algo
que dicho así podríamos caer en un facilismo, pero es una
ley que sale para dar respuesta a un viejo problema , que
necesitaba de voluntad política. Y con esto, no les estoy
echando en cara a los anteriores gobernadores: o no se pu-
do, o no se supo, o no se quiso. Pero las condicion es de
cada uno, cuando pasó por el Poder Ejecutivo provin cial,
habrán condicionado, pero nuestro Gobierno sí quiso , sí pu-
do y lo está haciendo.
Entonces, no creo que la aplicación de una
parte de esta ley, la que corresponde a cubrir la d euda de
los empleados judiciales, haya obligado a los mimos a ir de
rodillas a someterse a la ley y al decreto reglamen tario.
No me la imagino a la, en ese momento, diputada nac ional
Carrió, venir de rodillas a sentarse a negociar con el Go-
bierno provincial; no me la imagino a “Lilita” Carr ió en
eso. De manera tal, que me exime de cualquier comen tario.
Sí creo que muchas personas pensaron que
jamás iban a cobrar y que los distintos Gobiernos - y reite-
ro- por las distintas circunstancias que pasaron, n o pudie-
ron afrontar.
Entonces, que nuestro Gobierno teniendo la
ley y teniendo fondos, que salió a buscar al mercad o, en
condiciones que le fijó el mercado -no nosotros el mercado
lo fijó-, esté negociando para nosotros como parte de un
poder del Estado, nos tiene que gratificar porque n o se sa-
lió a tontas ni a locas a pagar.
Yo podría leer qué dijimos cada uno de no-
sotros cuando estábamos tratando ese proyecto que s e trans-
formó en ley. La verdad es que cuando se dice, se h abla de
si era 1.800, 2.100 o 4.000, quiero recordar que al momento
en que se comenzó a tratar esta ley, que es product o tam-
bién de un compromiso que hicimos los legisladores cuando
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-200-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
votamos la ley a la que hizo referencia el señor di putado
Sánchez –la de Emergencia-, que en el comienzo del ejerci-
cio legislativo 2016 íbamos a ir al fondo, hablábam os de
distintas cifras y de cifras no consolidadas, de ta l forma
de que cuando nuestro ministro plantea que efectiva mente
cuando quedó firme la sentencia que tendría que pag ar nues-
tro Gobierno superaba los 4.000 millones, como legi slador
que aprobó la ley pero, fundamentalmente, como chaq ueño, me
veo representado en la capacidad de negociación y e n los
acuerdos alcanzados.
Hay más de 1.100 acuerdos alcanzados, en-
tre ellos también el de la diputada Carrió, que fue noticia
nacional por lo que significa la diputada Carrió, c omo cha-
queña, pero también como soporte del Gobierno nacio nal, en-
cabezado por el ingeniero Mauricio Macri. “Lilita” Carrió
no es una persona menor en la política argentina.
Entonces, creo que desde ese punto de vista –y
aclaro- hay muchísimas cosas que no compartimos con “Lili-
ta” –yo no lo hago-; pero en este caso, no omitan q ue ha
sido esa figura política la que también llegó a un acuerdo;
y no la veo a “Lilita” Carrió venir de rodillas.
Es más, si hacemos un análisis periodístico de
lo que ha diputada dijo, en su oportunidad, seguram ente,
muchas de las voces que hoy se escucharon tendrían que cam-
biar su visión.
SR. PECHE.- Honorarios.
SR. SAGER.- Y ya que hablamos de eso, me da la impresión de
que unos cuantos integrantes que hoy han hablado, o mitieron
expresar también que –como parte de esos 1.800 mill ones,
2.150 ó 4 mil, depende de cómo lo analizamos- iban a manos
de un estudio que se lleva una muy buena parte en h onora-
rios; bien ganados en el ejercicio profesional, sin ningún
tipo de dudas, pero cuando hacemos comparaciones -c omo mu-
chas veces, acá- les diría: ¿saben a cuántos chaque ños les
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-201-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
podemos solucionar los problemas acuciantes que tie nen,
cuando un solo estudio se lleva algo más que 100 mi llones
de pesos?
Si es que vamos a hacer comparaciones, hagámos-
las en todo sentido; entonces, también forma parte de la
responsabilidad que tenemos que tener nosotros; y n o hago
ningún juicio de valor; simplemente, hago una compa ración
como muchas veces aquí se utiliza.
Finalmente, señor ministro y señora presidenta,
creo que no ha sido –y voy a reivindicar las palabr as del
diputado Sánchez- desde nuestra posición, de nuestr o bloque
-en absoluto el legislador Sánchez- ha ejercido, re specto
de nuestra colega, violencia de género ni mucho men os; al
contrario, vamos a ratificar como bloque, que si la dipu-
tada hace la presentación de un proyecto para la cr eación
de una comisión de seguimiento de la aplicación de los 150
millones de pesos –que tendrá que ser modificatoria de la
ley; pero, en definitiva, le vamos a buscar la vuel ta-, la
vamos a acompañar.
Quiero recordar que esa cláusula que se incor-
poró salió por parte de una negociación, donde tuvi eron
gravitación ambos legisladores que representan a pu eblos
originarios: al diputado Charole y a la diputada Go nzález;
y nosotros, reivindicamos eso.
De manera tal que, en absoluto, vamos a estar
en contra de eso, aun cuando la ley es clara: el mi nistro
tiene que enviar a esta Legislatura los informes qu e, debo
decir, han ingresado; en todo caso, es un nuevo aut oanáli-
sis que tenemos que hacernos.
Los informes están, tenemos que ir, mirar, in-
dagar, preguntar. Y si no estamos de acuerdo –dice, clara-
mente, acá- se tiene que reunir trimestralmente par a que se
haga la evaluación respectiva.
El Gobierno provincial, el Poder Ejecutivo, ha
cumplido. En todo caso, nosotros no hemos actuado c on la
prudencia, sagacidad –pongámosle el término que que ramos-,
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-202-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
pero, en definitiva, somos parte responsable de no hacer el
seguimiento como corresponde. Aun así, estamos abso lutamen-
te de acuerdo con que si la diputada González prese nta el
proyecto, lo vamos a acompañar.
Señora presidenta: Creo que está acabadamente
demostrado que el ministro y su equipo han dado cum plimien-
to de cada uno de los puntos que se plantearon en l a reso-
lución 265/18.
Respaldamos el informe; estamos absolutamente
satisfechos. Y a diferencia de lo que pasó esta tar de en el
Congreso nacional, esta Legislatura, hoy, ha tenido la pre-
sencia del señor ministro y su equipo. Este bloque mayori-
tario apoyó la propuesta para que esto se realizara . Y en-
contramos en el ministro, primero -que dicho sea de paso,
tenemos que reconocer- que ha sido el que más veces ha
asistido a la Comisión de Hacienda y Presupuesto ca da vez
que lo hemos requerido, y ha sido quien abrió las p uertas
de su despacho cada vez que nosotros -y cuando digo “noso-
tros”, es cualquiera de los 32 legisladores- tuvo a lgún ti-
po de dudas. Creo que hay pruebas en ese sentido, p ara de-
mostrar lo que estoy planteando. Sin embargo, prefi rió ve-
nir. Sé que muchos especulaban con que no vinieran, para
que esto fuera un show, para sacar rédito. Aquí está.
Les quiero decir una cosa: este ministro, maña-
na a la madrugada tiene que tomar un avión para est ar en
Tierra del Fuego, porque es el presidente de la Com isión
Federal de Impuestos, algo que ha sido inédito para nuestra
provincia; pero, además, ha sido elegido con el aco mpaña-
miento de los ministros de Economía del resto del p aís.
De manera tal que le agradecemos a usted, mi-
nistro, su presencia y la de su equipo; y lo felici tamos.
Lo felicitamos, y con esa tranquilidad de haber enc ontrado
en usted la respuesta que buscaba la resolución 265 /18. Va-
mos a afrontar el tratamiento de la segunda resoluc ión.
Nada más, por ahora.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-203-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor legis-
lador Nikisch.
SR. NIKISCH.- Gracias, señora presidenta.
Muy brevemente y vinculado, sobre todo, al
tema del fideicomiso: el tema de los judiciales –di jimos el
otro día en el recinto- se origina en la Gobernació n del
doctor Baroni, por una resolución del Superior Trib unal de
Justicia -con tres jueces peronistas y una radical- , que
toma esta decisión que desemboca en este juicio.
Pasó el Gobierno del doctor Tauguinas, del
doctor Ángel Rozas, de quien les habla y el de Jorg e Capi-
tanich; y en diciembre de 2015 –recordando, a sabie ndas de
que la bancada oficialista podría votar la Emergenc ia Eco-
nómica-, a pedido del señor gobernador, era necesar io que
salga por unanimidad, para poder tener mayor fuerza ante el
Poder Judicial.
Desde la bancada de Cambiemos acompañamos
esa decisión y dimos los dos tercios para tomar el crédito
y pagarle a los judiciales. Además, quiero recordar que van
a ser las próximas gestiones las que van a pagar el crédi-
to. Entonces, pongamos las cosas en su lugar.
Señor ministro: hay una cosa que me preocupa
–y lo voy a decir al final-, sobre el tema del fide icomiso;
pero aclarando que nosotros, o por lo menos quien h abla,
nunca ha manifestado que la Fiduciaria sea una inst itución
no válida; al contrario...
El martillo es una noble herramienta que se
usa para infinidad de cosas, pero si te parten la c abeza
con él deja de serlo, para ser algo que daña.
Entonces, no estamos hablando de que la fi-
duciaria es buena o mala sino, simplemente, cuál es su fun-
ción.
En ese sentido voy a hablar con base en el
informe del Tribunal de Cuentas, porque el ministro mani-
festó hoy que veamos los informes. Y el que nos lle ga re-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-204-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
cién ahora es de 2016. Algunas cuestiones que voy a mani-
festar sobre “Fiduciaria” están vinculadas con dich o año.
El informe del Tribunal de Cuentas, diría
que es lapidario; pediría que si no lo leyeron, lo hagan,
con tranquilidad; no habla muy bien del funcionamie nto. Y
no solamente habla de 2016, sino que dice: “Ya adve rtimos
en 2015 que había que cambiar algunas cuestiones en cuanto
al funcionamiento”.
Ministro: usted pertenece o sea, ¿participa
de la asamblea junto con el presidente y los vocale s? ¿Us-
ted es miembro de la asamblea por el Gobierno, en l a Fidu-
ciaria?
SR. MINISTRO (Ocampo).- ¿Respondo ahora?
SR. NIKISCH.- En las asambleas generales, quiénes...
SR. MINISTRO (Ocampo).- Por Ley de Ministerios, el organis-
mo que entiende la relación entre las empresas y la s socie-
dades del Estado, donde tenemos participación estat al mayo-
ritaria, es el Ministerio de Hacienda, no en la per sona del
ministro sino en la persona que éste designe.
SR. NIKISCH.- En ese caso, usted designa quién va a parti-
cipar.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Exacto.
SR. NIKISCH.- Perfecto.
Entonces, ustedes han habilitado...
SR. MINISTRO (Ocampo).- Perdón, me corrige mi asistente: es
el gobernador quien designa mi participación, en re presen-
tación del Estado.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-205-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. NIKISCH.- Correcto; por eso, al final, voy a decir lo
que me preocupa -no a mí, le tendría que preocupar a otra
persona, que ya la voy a nombrar-.
Hay cuestiones con las que no estamos de
acuerdo con la fiduciaria; por ejemplo, con la tarj eta cor-
porativa que tienen algunos funcionarios.
Y el presidente Slanac, me ha mandado una
carta, contestándome -en dos hojas y media- con el mismo
criterio que el diputado Pedrini manifestaba hoy, m ediana-
mente, diciéndome: “Mire, no sea tan bruto, no se m eta en
esto, porque la jurisprudencia -qué se yo-, esto es priva-
do, entonces...”. Lo único que le pedíamos era sabe r quié-
nes tenían la tarjeta corporativa, si seguía vigent e, si
nos podían mandar una copia de los resúmenes de cue nta men-
suales de cada uno de ellos.
Por supuesto, en eso, no estamos de acuerdo;
como no estuvimos de acuerdo –y lo manifestamos acá , públi-
camente- cuando los funcionarios –y por supuesto, e so se
dejó de lado- se compraban los autos o los vehículo s que
querían a nombre de la fiduciaria; los usaban duran te tres
años en forma privada –le pagaban la nafta, el segu ro, la
A.R.T., todo lo que necesitaban- y al tercer año, p agaban
el 40 por ciento, a valores históricos, cuestiones que no
van y que no tienen absolutamente nada que ver con las bue-
nas calificaciones que tiene la fiduciaria. Pero ad emás,
ministro, no sé si sigue esto, o no; pero acá hay p ersonas
que están...
Cuarenta y seis por ciento se mandó, de la
caja de todos los chaqueños, a la fiduciaria: 46 po r ciento
más de plata -para pagar sueldos y funcionamiento- en 2016.
¿Siguen todavía los empleados de la fiducia-
ria gozando de Swiss Medical , como en 2016 y años anterio-
res, pagada por el Estado provincial, es decir, por los
ciudadanos chaqueños? Son cuestiones... Por eso hab lo de
2016; no hablo de 2017, porque desconozco, pero eso es lo
que también está en el informe.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-206-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Y hablando del funcionamiento, ministro, no
digo que no se amplíen los fideicomisos, ¿pero un f ideico-
miso de comedores escolares, para ver cómo funciona n?
¡Realmente, es patético: fideicomisos para comedore s esco-
lares!
Pero no solamente nos quedamos en el fidei-
comiso de comedores escolares, está el de medicamen tos, que
usted lo ha valorado. Yo también lo valoro: pero se pa, mi-
nistro, que hace más de diez años el personal de la Direc-
ción de Administración del Ministerio de Salud Públ ica ya
había instalado el sistema de compras a través de I nternet,
con lo cual se hacía totalmente transparente y habí amos re-
ducido los precios –en aquella oportunidad- hasta e n un 80
por ciento o más. Eso se dejó de hacer, y ahora val oramos
que la fiduciaria esté comprando y bajando 30, 40 o 60 por
ciento los costos; eso ya se hacía con el personal.
Y en esto reivindico el trabajo del empleado
público en las diferentes dependencias; porque esto de com-
prar todo en la fiduciaria ha bajado la dignidad de la gen-
te que hacía normalmente estas cuestiones, que no t enían
absolutamente nada que ver si había alguna irregula ridad.
Y antes de finalizar, el tema del Fideicomi-
so Boulevard Sarmiento, que todavía no hay contesta ción al
diputado Gutiérrez -y creo que a Canata-, para sabe r qué es
lo que pasa. ¡Hay que saberlo!, en un contrato que hace la
fiduciaria con un particular y le adelanta –no sé s i en
aquella época- 1.800.000 pesos para lo que iban a h acer; y
en ese mismo convenio, esa misma persona deposita 6 00.000
pesos para quedarse con un piso del Boulevard Sarmi ento. Es
decir, la plata de los chaqueños en un convenio y, directa-
mente, en vez de aplicar... De ahí ya saco los 600 mil y me
quedo con un piso en el Boulevard Sarmiento.
Ministro: la ley –y acá salgo del tema fidu-
ciaria- que aprobamos 7.782 es taxativa: el fideico miso pa-
ra los judiciales era de 1.800 millones de pesos y ustedes
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-207-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
lo cambiaron a 2.150. ¿Quién lo habilitó? ¿El autor itaris-
mo, la voluntad, por qué lo cambiaron?
Y le digo más, usted recién ha manifestado
–en dos o tres oportunidades- que los 150 millones de pesos
para obras públicas para los pueblos originarios er a con
contrapartida nacional: totalmente falso; porque la volun-
tad de acá fue: 550 millones -que es lo que pidió e l gober-
nador para contrapartida de obras nacionales- y los 150 mi-
llones, así como los 200 millones para municipios, tenían
afectación específica.
Y cierro con esto, ministro, que es lo que
me preocupa: usted ha manifestado varias veces –y l o leo
textual-: “No es de su competencia la administració n de la
fiduciaria”. Quiere decir que todas las irregularid ades que
se producen en la fiduciaria, si alguien intermedio no se
hace responsable de que estas cosas funcionen como deben
funcionar, impactan directamente en el gobernador D omingo
Peppo.
Y no creo y lo digo con todas las letras -y
se podrá usted enojar-, que un funcionario del rang o que
usted tiene, no puede poner en semejante condición a un go-
bernador. El funcionario tiene que morir defendiendo al je-
fe, y el jefe es el gobernador, que es el que fue e lecto
por el pueblo. Así de simple. ¿O porque Slanac es d e Villa
Ángela, entonces, tiene piedra libre ?
Le dije varias veces, ministro, porque usted
es una persona que respeto y mucho, porque es un ti po cohe-
rente, que da explicaciones; no compartimos muchas cosas; y
las veces que se dijo que vino a la Comisión de Hac ienda,
es cierto pero, también, lo es porque el Gobierno n ecesita-
ba explicar por qué el Presupuesto tenía que ir con crédi-
tos o por qué había que tomar créditos.
Nosotros estamos a favor de la fiduciaria –y
hablo en este caso en forma personal-, pero como di je al
principio: una noble herramienta como es el martill o, tam-
bién puede ser mal utilizada. Y nosotros consideram os que
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-208-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
está siendo mal utilizada, sobredimensionada, dándo le un
valor que no tiene, y que los funcionarios de la fi duciaria
tendrían que estar un poco más callados, hacer el t rabajo
que tienen que hacer y no transformarse en un funci onario
público, que cuando tienen que dar explicaciones de las
tarjetas de crédito corporativas que usan indiscrim inada-
mente, no lo pueden explicar porque es una sociedad anóni-
ma. Gracias. (Aplausos de la bancada Cambiemos).
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor minis-
tro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- El señor diputado hizo varias men-
ciones, y para que no se pierda el foco.
En primer orden, diputado, es re-
cíproco el respeto que también tengo por usted, com o exgo-
berandor y como diputado. Así que, se lo agradezco.
Ahora, hay cuestiones que por ahí
valen la pena aclarar, y esto –de vuelta- fuera de las com-
petencias o fuera de esta interpelación que me ha s ido re-
querida, donde hay un formulario al que debo ajusta rme, pe-
ro en honor a la institucionalidad y a la oportunid ad, voy
a hacer algunas consideraciones respecto de Fiducia ria del
Norte en cuanto a su estructura jurídica.
Fiduciaria del Norte es una socie-
dad anónima, se rige por la ley 19.550; en ese cont exto, se
administra en sí misma, en forma autónoma; de la mi sma ma-
nera en que se administra en forma autónoma el Banc o del
Chaco, que es una sociedad anónima, que no tiene el control
del Tribunal de Cuentas.
Fiduciaria del Norte S.A., en ese
contexto, tiene la misma línea, porque es una socie dad anó-
nima que no está alcanzada dentro de la esfera de c ontrol;
sí los fideicomisos públicos que administra, porque ahí hay
interferencia de fideicomisos públicos.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-209-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Entonces, que decida hacer un pre-
mio, o una bonificación, o una tarjeta corporativa, que
puedo compartir o no, eso es otra cuestión. Está en el ám-
bito de sus potestades administrativas, propias y a utóno-
mas; esa es una cuestión.
-Ante una manifestación hecha des-de la banca del señor diputado Nikisch, dice el
SR. MINISTRO (Ocampo).- Perdón, pero no quiero contestarle,
lo escuché atentamente, le solicito el mismo respet o.
Por lo cual, si tiene una obra so-
cial de una naturaleza u otra, es cuestión propia d e una
sociedad anónima de derecho privado.
El aumento de las partidas que ha-
cen al sostenimiento de Fiduciaria del Norte, tiene que ver
con el cúmulo de actividades que tuvo durante 2017. Ha in-
corporado nuevos fideicomisos, debe incorporar nuev os pro-
fesionales a trabajar y tuvo un crecimiento más que razona-
ble, no es un crecimiento que debería alarmarnos, c reo que
usted mencionó el 46 por ciento, no lo chequee al d ato pero
lo puedo tomar como un sí...
-Fuera de micrófono el señor le-gislador Nikisch expresa: “De 52 a 76”, por lo que dice el
SR. MINISTRO (Ocampo).- Perfecto.
Fideicomiso Escolar. Pregunte al
propio Ministerio de Educación el funcionamiento de l fidei-
comiso, y con estoy no estoy haciendo una defensa, sino
simplemente un comentario de la repercusión que tuv o esa
prueba, que no fue para otra cosa que para mejorar el sis-
tema de asignación de raciones a los comedores esco lares
para la alimentación de los chicos. ¿Y sabe qué?, d onde se
ha implementado como prueba piloto, por lo menos es la ver-
sión que tengo, ha sido buena; y se está trabajando con el
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-210-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Ministerio de Desarrollo Social de la Nación para q ue se
puede seguir aplicando esa operatoria, a la que nad ie, ni
siquiera autoridades del Ministerio de Educación, h an dicho
que fue una mala experiencia.
Hay una cuestión de carácter norma-
tivo que hoy está impidiendo que se le pueda dar co ntinui-
dad, pero existe un antecedente del Ministerio Soci al, que
aplicó la operatoria del fideicomiso para administr ar un
fondo de transferencia de fondos nacionales y que l e ha ido
muy bien; de eso tiene conocimiento la ministra de Desarro-
llo Social de la nación, Carolina Stanley; lo puede consul-
tar.
Tercer tema: usted habló, práctica-
mente, de una administración que pasa todo a la órb ita de
la Fiduciaria del Norte. ¿Usted sabe cuánto se tras firió en
2016, para ser administrado por el fondo fiduciario ?: el
2,33 por ciento del presupuesto provincial -2,33 po r cien-
to-; o sea, el 98 por ciento, para ser más exactos, el
97,77 por ciento se administró dentro de la esfera del es-
tado provincial; y en 2017 se administró el 2,79 po r ciento
de los recursos del estado en la Fiduciaria del Nor te, con
lo cual creo que explica, suficientemente, que la a dminis-
tración del Estado no está pasando por Fiduciaria d el Nor-
te, sino determinadas operatorias que se consideran viables
como vehículos para poder tener una política públic a más
eficiente, nada más que eso.
Que sea eficiente del todo, ése es
otro debate y lo podemos analizar porque nadie es p erfecto,
pero que hay operatorias que funcionan y que se las reali-
zan por ese vehículo, y porque han dado resultado, de eso
también podemos dar testimonio.
Por último, usted habla de que no
soy un funcionario con competencia; efectivamente, soy un
funcionario que dentro de la Ley de Ministerios ten go com-
petencia y asisto al señor gobernador en determinad os ac-
tos, sobre todo, a los despachos del gobernador, co mo dice
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-211-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
la Constitución. En ese contexto, yo ministro, la i nstitu-
ción Ministerio, es el organismo que entiende -y re itero-
la relación con las empresas y sociedades en que el estado
tenga participación mayoritaria -esto es E.Com. Cha co, Ban-
co del Chaco y Fiduciaria del Norte-.
De ninguna manera interferimos en
la administración propia de la Fiduciaria del Norte y eso
no significa que no sea del interés de nadie del Go bierno y
mucho menos, del gobernador de la provincia, la adm inistra-
ción de Fiduciaria del Norte. Para eso existe, dent ro de lo
que es la burocracia del Estado -y entiéndase buroc racia
como sistema de administración mundial, universal, es una
forma de administrar el estado; después está la mer itocra-
cia y hay otras formas de administrar- la burocraci a –que
es el estado que es la que adopta nuestro sistema-, tiene
organismos de conducción y de control.
Entonces, afirmar de que hay un no
sé qué -como lo expresó usted- como una suerte de.. . en el
manejo de fiduciaria... estamos desconociendo todas las
instituciones de control y poniendo en duda todas e stas. No
sé qué sentiría, en este momento, el contador gener al de la
provincia al escuchar sus afirmaciones, o el Tribun al de
Cuentas, sus vocales, al escuchar sus afirmaciones, o la
sindicatura de la compañía al escuchar sus afirmaci ones, o
los contadores independientes que han auditado los estados
contables de fiduciaria y los fideicomisos.
Por lo cual me parece que hay como
una sobreabundancia en el alcance que le da ese inf orme,
que no tengo, en este momento, el documento, pero t engo en-
tendido que fueron respondidas todas y cada una de las ob-
servaciones -pero eso ya no me corresponde a mí y, segura-
mente, le corresponderá a Fiduciaria del Norte hace r las
aclaraciones-, tengo entendido que han sido corregi das,
sino tendrán que corregir y si no las corrigen, ten drán que
hacerse cargo.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-212-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Es decir, esas son las cuestiones
que tienen que funcionar dentro de las institucione s, lo
cual no desvirtúa a la institución -que lo ha dicho usted y
le vamos a repetir a todos- que es muy valiosa para la pro-
vincia, y tenemos que estar orgullosos de tener una compa-
ñía Fiduciaria del Norte en el país, que hoy se enc uentra
estructurando vehículos financieros para empresas f uera de
la provincia -por ejemplo, Sancor Seguros, está est ructu-
rando un fideicomiso con Fiduciaria del Norte; con “Credi-
bel”, un banco que está estructurando un fideicomis o con
Fiduciaria del Norte. Fiduciaria del Norte ganó una licita-
ción para el fideicomiso con el banco B.I.C.E., cre o que es
Banco de Inversión y Comercio Exterior-.
Entonces, no desvirtuemos, no pon-
gamos por una cuestión, en un manto, una formidable herra-
mienta que tiene la provincia que va a trascender e ste Go-
bierno como ya lo hizo al que lo creó, al que lo pr ecedió y
al nuestro. Reitero, protejamos la herramienta porq ue es
muy útil para distintos fines.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Tiene la palabra el señor dipu-
tado Bergia y damos por terminada la primera resolu ción.
SR. BERGIA.- Señora presidenta: Solamente es para solicitar
-ya que el señor ministro y su equipo han contestad o la re-
solución 265/18, ha dado respuesta a preguntas que no esta-
ban en el temario, reitero, terminar la 265/18- un cuarto
intermedio.
Gracias, señora presidenta.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- Está a consideración del Cuerpo
el pedido de cuarto intermedio. Se va a votar.
-Resulta afirmativa.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-213-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- En consecuencia, se pasa a un
cuarto intermedio.
-Es la hora 00 y 08, del 19 de
abril de 2018. -A las 00 y 23, dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Señores diputados: Con quórum, se
reanuda la sesión.
Pasamos el tratamiento de la re-
solución 486/18.
Señor ministro de Hacienda, tiene
la palabra.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Con respecto a la resolución
486/18, la pregunta uno plantea incorporar al temar io de la
presente resolución 265/18, por la que se invita al señor
ministro de Hacienda en los términos del artículo 1 07 de la
Constitución de la Provincia del Chaco 1957-1994, a fin de
que informe sobre: si tiene algún conocimiento resp ecto de
las siguientes empresas y en su caso describa su ví nculo
con las mismas: a.1) Framuna S.A. a.2) Praxton S.A. a.3)
Chaco Digital; punto b): Si tiene algún conocimient o res-
pecto de las siguientes fundaciones, y en su caso, describa
su vínculo con las mismas b.1) Miqueas b.2) Servir y Crecer
b.3) Volver a Empezar b.4) Bianca.
Bien, respecto a este punto,
quiero manifestar que no tenía conocimiento de las mismas
hasta antes de las noticias que se han publicado en los me-
dios y luego sí por los requerimientos que se han f ormulado
tanto en sede judicial como por esta Cámara de Dipu tados,
ante ello he requerido informe a la Contaduría Gene ral de
la provincia y, por otra parte, fue verificado por el sis-
tema informático de la provincia -S.A.F.yC.-, que d io a co-
nocer lo siguiente –acá vamos a leer un informe de la Con-
taduría-.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-214-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Audio, por favor.
SR. ASESOR (Ebel).- Por nota 008, del 13 de abril, se soli-
citó al señor subcontador a cargo de la Contaduría General,
contador Darío Parmenio Molinari, lo siguiente: “Po r la
presente me dirijo a usted, por instrucción del señ or mi-
nistro de Finanzas Públicas, con relación al tema d e refe-
rencia a los fines de suministrar informe, si en el Regis-
tro de Proveedores figuran las siguientes empresas y funda-
ciones”; y se detallan en las fojas 6 y 7, donde el subcon-
tador general de la provincia informa: “Vuelva a es a ins-
tancia para informar que la empresa Framuna S.A. se halla
inscripta en el Registro de Proveedores del Estado, desde
el 29 de agosto de 2016, en calidad de activo. Que la em-
presa Praxton S.A. se halla inscripta en el Registr o de
Proveedores del Estado desde el 19 de 2017, en cali dad de
activo y que la Fundación “Chaco Digital” se halla inscrip-
ta en el Registro de Proveedores del Estado desde e l 24 de
abril de 2017, en calidad de activo. Que la Fundaci ón “Mi-
queas” se halla inscripta en el Registro de Proveed ores del
Estado desde el 28 de julio de 2017, en calidad de activo.
Que la Fundación “Servir y Crecer” se halla inscrip ta en el
Registro de Proveedores del Estado desde el 18 de a bril de
2017, en calidad de activo. Que la Fundación “Volve r a Em-
pezar” se halla inscripta en el Registro de Proveed ores del
Estado desde el 10 de julio de 2017, en calidad de observa-
do, por falta de presentación de certificado fiscal para
contratar de A.T.P. desde el 19 de marzo de 2018. Q ue la
Fundación “Bianca” se halla inscripta en el Registr o de
Proveedores del Estado desde el 21 de diciembre de 2015, en
calidad de observado, por falta de presentación de certifi-
cado fiscal para contratar de A.T.P. desde el 22 de marzo
de 2018. Aclarando que la comisión de observado en el Re-
gistro de Proveedores del Estado, se da sobre el pr oveedor
que no presentó el certificado fiscal para contrata r emiti-
do por la A.T.P. al respecto, tal comisión impide e n el
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-215-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Sistema de Administración Financiera y Control -S.A .F.yC.-
iniciar cualquier trámite ya sea orden de compra u orden de
pago”; se adjunta el informe del sistema donde se d escribe
la condición, dirección y actividades.
Luego, se solicitó a la Tesorería Gene-
ral de la provincia, por nota 009 del mismo día, de l 13 de
abril: “Por la presente me dirijo a usted en su co ndición
de señor ministro de Hacienda, con relación al tema de re-
ferencia a fines de solicitar se informe si la pres ente
gestión efectuó algún pago para las siguientes empr esas:
Framuna, Praxton y Chaco Digital”; donde el Tesorer o Gene-
ral de la provincia, a los efectos de informar que Tesore-
ría General de la provincia no efectuó pagos a los provee-
dores mencionados.
Por otro lado, se le solicita si se realizaron pago s a las
fundaciones, cuáles fundaciones, donde el tesorero respon-
de: “Se gira devolución de las presentes actuacione s con el
fin de cumplimentar lo referido a fojas 1, elevando adjunto
planillas con detalles pagos por beneficiaros extra ctados
del sistema S.A.F.y.C. para el Ejercicio 2016, 2017 y lo
que va del 2018, correspondiente a la fundaciones “ Mi-
queas”, “Servir y Crecer”, “Volver a Empezar” y “Bi anca”.
Asimismo se informa la existencia de pági-
nas en blanco en el detalle de pagos adjuntos, se d eta-
llan... Perdón, se debe a que no se han registrado pagos a
dichos beneficiarios en el período comprendido conf orme los
registros del Sistema de Información Financiera y C ontrol
-S.A.F.yC.-, donde, en las planillas que se adjunta n, se
informa que en 2017, la fundación “Miqueas” no reci bió pa-
gos; en el 2017 la fundación “Servir y Crecer” no r ecibió
pagos; la fundación “Volver a Empezar”, en el 2016 no reci-
bió pagos; la Fundación “Bianca” no recibió pagos e n 2016.
La fundación “Bianca”, en 2017, recibió 3
pagos; el 3 de abril, el 11 de julio y el 22 de dic iembre
de 2017, por el Ministerio de Desarrollo Social, po r un to-
tal de 130 mil pesos.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-216-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
La fundación “Miqueas”, en 2018 no recibió
pagos; la fundación “Servir y Crecer”, en 2018, no recibió
pagos; la fundación “Volver a Empezar”, en 2018, no recibió
pagos; y por último, la fundación “Bianca”, en 2018 , no
recibió pagos.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Esa es la información que pudimos
obtener desde los organismos de control.
Respecto de la pregunta de si
guardamos algún vínculo con esas empresas y fundaci ones, la
Jurisdicción 4, que es la que está a cargo del Mini sterio
de Hacienda y Finanzas Públicas, no tiene ningún ví nculo
con estas empresas. Tampoco en el ámbito personal, no tengo
conocimiento de la sede ni de las actividades, etcé tera.
El Estado provincial, según infor-
mes de la Contaduría, tiene inscriptos más de 45 mi l pro-
veedores del Estado. Y se han efectuado operaciones , en
2016, por volúmenes que van desde 40 mil operacione s a 49
mil pagos, en el 2017, que se realizan a veces en f orma
parcial, lo que multiplica el número hasta por 3 ve ces.
Respecto del punto c): Si conoce a
la contadora Silvia Carina Simcik, y en caso afirma tivo, si
ha tenido algún vínculo laboral con ella; si sabía que la
misma es socia de Mónica Viviana Yaczuk -pareja del señor
Roberto Lugo- en la firma Finza S.A. proveedora del Estado.
Si conoce a la contadora Patricia Noemí Vázquez, y en caso
afirmativo, qué relación lo une a la misma; siendo contado-
ra en su propio estudio particular, si era contador a de la
firma TECMASA; si sabe durante cuántos años ha sido conta-
dora de dicha firma.
Ese punto, a pesar de que no tiene
absolutamente nada que ver con mi función de minist ro de
Hacienda, y por respeto a esta institución, a esta Casa,
voy a responder las preguntas, pero aclaro que no t iene na-
da que ver con mi función como ministro el conocer o no a
determinadas personas.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-217-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
A la contadora Simcik la conozco;
no he tenido vínculo laboral con ella, tampoco teng o cono-
cimiento de que fuera socia de la señora Mónica Yac zuk.
Cuando se refiere a que era conta-
dora de mi propio estudio, tengo que explicar que n o me he
desempeñado como persona jurídica asociativa; tenía el
ejercicio de la profesión en la época que ejercí ha sta an-
tes de asumir la gestión pública; lo hacía de forma perso-
nal y autónoma. Vale decir, bajo ninguna forma asoc iativa.
El domicilio donde ejercía mi pro-
fesión independiente coincidía con el domicilio de otra
profesional que también ejercía la profesión en for ma inde-
pendiente.
El grado de conocimiento que ten-
go, en particular, de esta persona, es producto de mi acti-
vidad como miembro activo del Consejo Profesional d e Cien-
cias Económicas; dos años como miembro de la Comisi ón Fis-
calizadora y cuatro años como secretario de la inst itución,
representando incluso a la provincia en la Federaci ón Ar-
gentina de Consejos de Profesionales de Ciencias Ec onómi-
cas, durante 6 años; por lo cual conozco a profesio nales de
toda la provincia, por mi actividad colegiada en la s sedes
de Resistencia, Sáenz Peña, Villa Ángela y Las Breñ as, y
conozco a profesionales de los 24 consejos profesio nales
del país.
Por último, en este punto, debo
aclarar que mi actividad profesional la desarrollé efecti-
vamente hasta antes de asumir la gestión. Desde el día en
que asumí mi gestión no he ejercido la profesión, n o he
presentado un solo trabajo en el Consejo Profesiona l de
Ciencias Económicas, ninguna certificación de traba jo; no
he presentado trámites ante la A.F.I.P., ante la Ad minis-
tración Tributaria Provincial, ante el Registro Púb lico de
Comercio y ante la Municipalidad de Resistencia, qu e son
los ámbitos naturales donde un profesional independ iente
desarrolla su actividad.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-218-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
He dado mis bajas impositivas, en
junio de 2016; he dado de baja mi inscripción impos itiva;
no he hecho la baja de la matrícula por una sencill a razón:
como pro defensor de los consejos profesionales, ca da vez
que un profesional usa el sello que hace mención a su títu-
lo de Grado, tiene que estar obligado a estar inscr ipto en
el consejo profesional. Por eso, no he dado de baja mi ma-
trícula y no lo voy a hacer. Lo que sí, no he prese ntado
ningún trabajo en ejercicio de la profesión, desde el 10 de
diciembre de 2015 a la fecha, y no lo voy a hacer h asta
cumplir con mi mandato.
Punto d): Si conoce a la contadora
Patricia Noemí Vázquez, y en caso afirmativo, qué r elación
lo une a la misma. Siendo contadora en su propio es tudio
particular, si era contadora de la firma TECMASA; s i sabe
durante cuántos años ha sido contadora de dicha fir ma.
Vale la misma aclaración de la
cuestión de conocimiento de las personas. Efectivam ente, la
conozco, tengo una relación de parentesco porque es hermana
de mi esposa. No compartíamos el mismo estudio cont able,
como hacía referencia la pregunta. Lo expliqué ante riormen-
te, no ejercí la profesión en términos asociativos ni bajo
una persona jurídica societaria ni bajo una asociac ión; y
como es mi estilo, ni en otro tipo de estudio conta ble.
Si es contadora de la firma Tecma-
sa: de mi conocimiento, es asesora externa de la fi rma, y
asesora en materia impositiva laboral, y efectúa la audito-
ría del estado contable como contadora independient e.
Si sabe durante cuántos años: Eso
no lo sé, porque desde que estoy en la gestión de G obierno
estoy desentendido de lo que ocurre en el ámbito de l ejer-
cicio de la profesión.
Punto e): Si autorizó remisión de
fondos de Rentas Generales al F.A.P.P.O.; y en caso afirma-
tivo, si dicha autorización era avalada por el gobe rnador.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-219-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Ahí me quiero remontar, brevemen-
te, a mi presentación, a lo que he explicado acerca del
funcionamiento de la administración pública: el pre supuesto
tiene un proceso de ejecución, que tiene distintas etapas y
distintos actores que lo ejecutan.
Este es el caso del Fondo de Admi-
nistración de Pautas Publicitarias que corresponde al ámbi-
to de la Secretaría General de la Gobernación como autori-
dad de aplicación; los pagos que se hacían desde la Secre-
taría General de la Gobernación se hacían en el mar co de la
ejecución natural de su presupuesto, donde se gener a una
orden de pago, donde hay una intervención de un org anismo
de control designado, previamente, para luego ser r emitida
a la Tesorería General de la provincia, a la espera de for-
mar parte de una orden de pago que, luego, es trans ferida a
un fideicomiso pertinente como integración patrimon ial, pa-
ra que lleve adelante su política pública.
En ese sentido, es importante y
voy a pedir que se de lectura al decreto 767, por e l cual
el Ministerio de Hacienda interviene en forma conju nta en
todos los incrementos patrimoniales de todos los fi deicomi-
sos que hemos visto, a los efectos de coordinar la factibi-
lidad financiera para llevar adelante esta transfer encia de
incrementos patrimoniales.
Esto lo hace en el marco de sus
facultades como organismo de coordinación de los si stemas
de administración financiera. Así que voy a pedir q ue se
lea el expediente que formuló y que es antecedente previo
al decreto 767.
SR. SUBSECRETARIO (Jara).- Lo que tengo acá es la actuación
administrativa que dio origen al decreto 767, de 20 16; es
un requerimiento del ministro a la Dirección de Con tralor y
Normatización Legislativa de la Gobernación: “Tengo el
agrado de dirigirme a usted a los efectos de elevar proyec-
to de decreto, por el cual se establece que los act os que
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-220-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
impliquen incrementos de patrimonio de fideicomisos públi-
cos, creados por decretos, deberán materializarse m ediante
resoluciones conjuntas con este ministerio para su conoci-
miento y trámite correspondiente. A fojas 3, la Dir ección
de Contralor y Normatización, remite la actuación d e refe-
rencia a la Contaduría General de la provincia a ef ectos de
su conocimiento e intervención, en virtud de la med ida que
se propicia a través del adjunto proyecto-decreto. A fojas
4, el 18 de abril de 2016, referencia, Ministerio d e Ha-
cienda sobre proyecto-decreto autorización mecanism os de
instrumentación, incrementos patrimoniales, fideico misos
públicos; gírese en devolución los presentes actuad os a esa
instancia, informando respecto al anteproyecto anal izado lo
siguiente: el fideicomiso es un contrato previsto e n los
artículos 1666 a 1692, del Código Civil y Comercial , defi-
niendo los sujetos del mismo, en los artículos 1671 , 1672 y
1673. Al ser un contrato, este es el origen, la bas e y el
sustento de la relación jurídica que por él se inst rumen-
tan, estando determinados en el mismo, los integran tes de
la misma. Va de suyo que, entre ellos, se configura n los
derechos y obligaciones previstos en dicho contrato sin que
exista la posibilidad de que interactúe otro sujeto distin-
to, ya que así lo prevé el mencionado Código Civil y Comer-
cial. Es por ello que, para introducir un sujeto di stinto
previsto a lo previsto en el contrato original, deb erá mo-
dificarse todos los contratos de fideicomisos vigen tes ad-
ministrados por la Fiduciaria del Norte S.A., por o tra par-
te, son los funcionarios habitualmente designado co mo fidu-
ciante, los responsables de la gestión de los fondo s de sus
respectivas áreas –ministerios y entidades- que, ge neral-
mente, son aquellos con los cuales se efectúan los incre-
mentos patrimoniales de los respectivos fideicomiso s, res-
ponsabilidad que es indelegable e intransferible, l a cual
sufre evidente afectación con la intervención de un funcio-
nario que no tiene competencia funcional al respect o, pro-
duciéndose eventualmente un avance sobre el ámbito de res-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-221-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
ponsabilidad asignada expresamente por la ley de mi niste-
rio. Es por ello que en atención a los argumentos e sgrimi-
dos, precedentemente, la medida que se promueve no sería
procedente desde el punto de vista fáctico ni desde el pun-
to de vista jurídico, ya que se incurriría en contr adiccio-
nes respecto de los parámetros establecidos por el marco
legal vigente, entendiéndose por tal el Código Civi l de la
República Argentina, la Ley de Ministerios y la Ley General
de Presupuestos. Firma, el contador general de la p rovin-
cia, Milcíades Duré, la fecha es 18 de abril de 201 6. La
Dirección de Contralor, a fojas 5, remite nuevament e, en
virtud del informe producido por la Contaduría Gene ral de
la Provincia, se remite en devolución la actuación de refe-
rencia con proyecto-decreto adjunto para su conocim iento y
a los efectos que corresponda. A fojas 6, el Minist erio de
Hacienda, solicita una nueva intervención de la Con taduría
y expresa la siguiente: vuelva solicitando una nuev a inter-
vención, atento a que la presente medida tiene por objeto
sólo la planificación financiera, no constituyéndos e este
Ministerio en sujeto activo de los contratos. Firma , minis-
tro de Hacienda, Cristian Ocampo. A fojas 7, la Con taduría
General de la Provincia, gírese en devolución los p resentes
actuados a esa instancia, informando respecto al an tepro-
yecto analizado que, en virtud de las aclaraciones vertidas
por el señor ministro a fojas 6, se entiende proced ente el
presente trámite. Firman, el contador Duré, conjunt amente,
con el contador público Marcelo Sabaleta. A Direcci ón de
Contralor y Normatización, con el proyecto-decreto suscrip-
to por el señor ministro de Hacienda y Finanzas Púb licas,
se remite la presente a efectos de ser elevado a co nsidera-
ción del señor gobernador de la provincia. Acá teng o el de-
creto: visto, la actuación simple E 4-2016-1900, la s leyes
4787, 5005 y 7738; y considerando, que la ley 4787, de Ad-
ministraci6n Financiera y su reglamentación estable cen que
el Ministerio de Hacienda y Finanzas Publicas es el órgano
coordinador de los sistemas de administración finan ciera;
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-222-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
que la Ley 7738 de Ministerios, entre otras, le asi gna al
aludido ministerio, la competencia de coordinar la prepara-
ción, control y seguimiento de la ejecución del pre supuesto
provincial; que determinadas políticas públicas se ejecutan
financieramente, a través, de fideicomisos públicos cuyos
fiduciantes son jurisdicciones y/o entidades de la Adminis-
tración Publica Provincial, dependientes del Poder Ejecuti-
vo, en los que actúa como fiduciario la empresa Fid uciaria
del Norte S.A., constituida por imperio de la Ley 5 005; que
el Gobierno provincial ha puesto en marcha un plan de coor-
dinación presupuestaria y financiera conducido por el Mi-
nisterio de Hacienda y Finanzas Públicas que incluy e la
ejecución de gastos, a través, de fideicomisos públ icos,
que atento a ello, se dicta el presente decreto; qu e en el
presente trámite han tomado la intervención que les compe-
te, la Contaduría General de la Provincia y el seño r Minis-
tro de Hacienda y Finanzas Públicas; por ello, el g oberna-
dor de la provincia del Chaco, decreta, artículo 1º : esta-
blécese que los actos que impliquen incrementos de patrimo-
nio de fideicomisos públicos creados por decretos, deberán
materializarse mediante resolución conjunta del tit ular del
ministerio o secretaría que actúe en calidad de fid uciante
y el Ministro de Hacienda y Finanzas Públicas; cuan do el
fiduciante fuere un organismo autárquico y/o descen traliza-
do, la intervención del Ministerio de Hacienda y Fi nanzas
Públicas se dará con anterioridad al dictado de la resolu-
ción respectiva. Lo dispuesto, precedentemente, ser á proce-
dente en los casos en que el financiamiento de los aludidos
incrementos patrimoniales, provengan de recursos de rentas
generales. Artículo 2º: Determínase que la interven ción del
Ministro de Hacienda y Finanzas Públicas, tanto en la firma
de las resoluciones conjuntas como en los actos pre parato-
rios para el dictado de las resoluciones de los org anismos
autárquicos y/o descentralizados, será al sólo efec to de
dar factibilidad financiera a las decisiones de los fidu-
ciantes. Artículo 3º: Dejase sin efecto toda norma regla-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-223-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
mentaria que se oponga al presente. Artículo 4º: Co muníque-
se, dese al Registro Provincial publíquese en forma sinte-
tizada en el Boletín Oficial y archívese”. Firma de l gober-
nador y del ministro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Con respecto a este expediente, lo
que quisimos explicar es que la intervención del Mi nisterio
de Hacienda, es en carácter de órgano coordinador d e los
sistemas de administración financia, básicamente, y en for-
ma más sencilla es a los efectos de clarificar cuan do se
impone la factibilidad de recursos para poder trans ferir
los incrementos patrimoniales que se generan en cad a una de
las jurisdicciones.
Las jurisdicciones son las que, en
ejercicio de su función, ejecutan su presupuesto an te una
etapa de compromiso como de devengamiento y el pago gene-
rando la instrucción de pago, para que luego la Tes orería
General, pague.
Luego, lo que hacemos es coordi-
nar, cuando existe el dinero disponible, hacer la t ransfe-
rencia.
A esos efectos, suscribimos este
decreto, que es para darle una regulación y coordin ación
efectiva de los recursos del Estado. Creo que lo me ncioné
en la primera exposición: ¿qué es coordinar?, es po ner un
poco de orden a los distintos sistemas de administr ación
financiera que operan en todas las jurisdicciones; si no
tuviera la coordinación, el presupuesto, sería ejec utado al
libre albedrío de cada una de las jurisdicciones y lo más
probable es que no alcancen los recursos y sea exte mporánea
su ejecución, si lo hacen en forma descoordinada.
Justamente, con este decreto, qui-
simos poner ese orden a las transferencias, al fide icomiso
generada en cada una de las jurisdicciones.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-224-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Luego, sigue una pregunta que men-
ciona si esta autorización es avalada por el señor goberna-
dor, creo que también se mencionó, en una de las pr eguntas.
Acá, nuevamente, vamos a recordar
que las autorizaciones de gastos surgen de esta Leg islatura
en el presupuesto anual que se aprueba para la prov incia,
para el Poder Ejecutivo; esa autorización es llevad a ade-
lante por las distintas áreas de Gobierno, que tien en las
distintas partidas presupuestarias asignadas y todo ello se
ejecuta en el marco de la Constitución provincial y de la
ley del Administración Financiera y otras complemen tarias
que hacen a la ejecución del presupuesto.
En consecuencia, a la pregunta de-
bo responder que lo que avala la ejecución del pres upuesto
y el gasto, son las normas: son el presupuesto apro bado por
esta Legislatura y las normas que hacen a su ejecuc ión.
“Punto f). Si Lotería Chaqueña
transfería fondos también al F.A.P.P.O.; y, en caso afirma-
tivo, indique montos transferidos desde Lotería”. A hí, nue-
vamente, como no es un área de mi competencia, lo q ue efec-
tuamos fue pedir un informe de Lotería Chaqueña par a que
nos informe acerca de este punto. Vamos a leer.
SR. ASESOR (Ebel).- Diecisiete de abril de 2018. Dirige la
nota al ministro de Hacienda y Finanzas Públicas, c ontador
Cristian Ocampo, su despacho.
“En referencia a la resolución 468/18
de la Cámara de Diputados, puntos f) y f.1), tengo el agra-
do de dirigirme a usted a efectos de remitir inform ación
respecto de la consulta de referencia. Sobre lo que se pre-
gunta en el punto f), las transferencias de Lotería Chaque-
ña son a la Tesorería General de la provincia, en c umpli-
miento de la ley de creación, 89-C –antes, 500- y d ecretos
Nº 7 de 2009 y 47 de 2012, referidos a Fideicomiso de la
Administración de Pautas Publicitarias –F.A.P.P.O.- ”.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-225-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
“Con relación al punto f.1) podemos
decir que Lotería Chaqueña transfirió en 2016 la su ma de
28.200.000 pesos, y en 2017 la suma transferida fue de
38.754.961,73 pesos”.
“Saludos cordiales. Juan Carlos Tota-
ro, gerente general de Lotería Chaqueña”.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Punto g), que confirme si durante
su gestión, desde diciembre de 2015, se ha transfer ido al
F.A.P.P.O. 320 millones, y en caso afirmativo: g.1) Que in-
dique si puede discriminar por áreas de Gobierno la s trans-
ferencias a ese fondo. Hasta ahí, esa pregunta la r espondí
en una presentación anterior. Si quiere, se la vuel vo a
mostrar, era donde hablábamos de los 312 millones t ransfe-
ridos por distintos organismos: 112 millones en 201 6 y 199
millones en 2017. Fuentes: sistema S.A.F.yC.; si qu ieren,
lo puedo explicar de vuelta.
-Fuera de micrófono, el señor diputado Gutiérrez manifiesta que está contestada la pregunta, por lo que dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Continúe, señor ministro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- “ Punto h). Explique por qué el cré-
dito autorizado por ley 7.782 no ingresó a Rentas G enerales
ni pasó por la Tesorería General de la provincia, y referi-
do a ellos: H.1) Que explique cuándo se acreditaron los
fondos de ese crédito...
-Fuera de micrófono, el señor le-gislador Gutiérrez expresa algo que no se alcanza a registrar, por lo que dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Señor ministro: el señor diputado
Gutiérrez dice que esta pregunta fue respondida con la an-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-226-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
terior resolución. Así que vamos a obviarla y a pas ar...
SR. MINISTRO (Ocampo).- I) Si en la relación a las contra-
taciones de pautas publicitarias del señor Horacio Rey, sa-
be quién emitía la lista de medios y las remitía a Fiducia-
ria del Norte. Y en relación al mismo tema: Si ese listado
era firmado luego por el vicepresidente del Directo rio y la
gerente general de Fiduciaria del Norte, su propia esposa,
la contadora Alicia Vásquez. Durante cuánto tiempo su espo-
sa se encargó de validar lo enviado por el señor Re y para
el pago.
Nuevamente, como no es un área de
administración de mi competencia, solicité un infor me a Fi-
duciaria del Norte, al que vamos a dar lectura.
SR. ASESOR (Ebel).- “Resistencia. 18 de abril de 2018. Se-
ñor ministro de Hacienda y Finanzas Públicas de la provin-
cia del Chaco, contador Cristian Ocampo. Su despach o. Refe-
rencia al F.A.P.P.O. remite información. Atento a l o reque-
rido informamos a continuación el circuito correspo ndiente
a las contrataciones y pagos del Fideicomiso de Pau tas Pu-
blicitarias Oficiales –F.A.P.P.O.-. Circuito Fideic omiso de
Pautas, Recursos Financieros de F.A.P.P.O. Primero, según
el decreto de creación –decreto 7 de 2009- es fiduc iante y
autoridad de aplicación del F.A.P.P.O. la Secretarí a Gene-
ral de la Gobernación y los demás fiduciantes que p ueden
sumarse. Los recursos financieros del F.A.P.P.O. se nutren
del aporte del o los fiduciantes. Los fiduciantes q ue emi-
tan resoluciones de incremento patrimonial, a parti r del
decreto 767/16, del 29 de abril de 2017, cuando los incre-
mentos provengan de rentas generales, requiere inte rvención
del Ministerio de Hacienda y Finanzas Públicas, par a con-
trolar que tenga partida presupuestaria. Las resolu ciones
de incremento generan a su vez una orden de pago em itida
por la Dirección de Administración de cada fiducian te, de
manera que se pueda identificar ante el envío de fo ndos a
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-227-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
la cuenta del F.A.P.P.O”.
“La integración de fondos se hace me-
diante transferencias bancarias. Si los fondos fuer an insu-
ficientes, se pueden generar nuevos incrementos”.
“El circuito de contrataciones y pagos.
El fiduciante principal y autoridad de aplicación d el cita-
do fideicomiso, la Secretaría General de Gobierno y Coordi-
nación, instruye mediante resolución de la Secretar ía el
incremento patrimonial. La resolución ingresa al Di rectorio
de la empresa. En base a dicho incremento, la Secre taría
General instruye la contratación de los medios de p ublici-
dad mediante un listado que remite debidamente firm ado por
el secretario general a Fiduciaria del Norte S.A. p ara su
posterior conforme de los requisitos formales, en c aso de
cumplimentarse los mismos, la Vicepresidencia y la Gerencia
General coordinan con las áreas administrativas. De sde sep-
tiembre de 2017, la firma del gerente general fue susti-
tuida por la del coordinador del F.A.P.P.O.”.
“Posteriormente es la Secretaría general
de Gobierno la que remite, en virtud de las contrat aciones
realizadas, el listado de pagos donde indica las pr iorida-
des de pago, montos a abonar y modalidad de pago, d ebida-
mente firmado por dicha autoridad a Fiduciaria del Norte
S.A. Luego de tomar conocimiento del mencionado lis tado,
conformado con visto bueno de Presidencia y Gerenci a Gene-
ral, es derivado a las áreas pertinentes responsabl es del
F.A.P.P.O., Finanzas, para ejecutar la instrucción imparti-
da por Secretaría General”.
“En virtud de ello, personal del fidei-
comiso procede a la carga de las facturas entregada s por
los medios en el sistema contable S.A.P., previa ve rifica-
ción del incremento patrimonial y previo control de la
existencia de certificación de servicios emitida po r la
Subsecretaría de Comunicación y Medios, según lo pr evisto
en convenio de prestaciones recíprocas entre la Sub secreta-
ría y F.A.P.P.O.”.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-228-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
“La participación de la Gerencia General
es a los fines de coordinar con las áreas que depen den de
ella y llevar adelante las funciones netamente oper ativas,
a fin de cumplir con lo instruido por la Secretaría General
de Gobierno y Coordinación”.
“A su vez, existen diferentes organismos
de contralor intervinientes, interno y externo. Int erno: la
Sindicatura, que tiene a cargo la aprobación de los estados
contables, indicando que existe toda documentación respal-
datoria que avalan lo allí registrado. Y de control ex-
terno: tenemos el auditor certificante de los estad os con-
tables, contador público independiente que certific a la ra-
zonabilidad de la información contable. La contadur ía gene-
ral de la provincia audita periódicamente en base a reque-
rimientos. Anualmente, se envían los estados contab les de
todos los fideicomisos”.
“El Tribunal de Cuentas trimestralmente
se informa de los balances de sumas y saldos de tod os los
fideicomisos, según resolución 14 de 2015 del Tribu nal de
Cuentas. Anualmente, se envían los estados contable s. A la
Cámara de Diputados, anualmente se envían los estad os con-
tables y rendición con informe de Sindicatura y aud itoría
externa”.
“Sin otro particular, lo saludo atenta-
mente. Contador público Sergio Slanac, presidente d e la Fi-
duciaria del Norte S.A.”.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Bueno. Con eso damos por concluidos
los puntos que nos requirieron en este formulario.
Antes, quiero expresar que espero,
honestamente, que a partir de esta interpelación, e n el fu-
turo, las preguntas tengan que ver con las funcione s pro-
pias del funcionario en el ejercicio de sus funcion es y no
que traigan a una interpelación, en el ámbito de es ta ins-
titución tan importante para la democracia, cuestio nes que
tienen que ver con un carácter personal. (Aplausos) .
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-229-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Muchas gracias, señor ministro.
Tiene la palabra el señor dipu-
tado Corradi.
Por favor, señor legislador, an-
te lo avanzado de la hora, vamos a... Tenemos la se sión or-
dinaria después de esto.
SR. CORRADI.- Señor presidente, cedo la palabra al señor
diputado Gutiérrez.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Tiene la palabra el señor legis-
lador Gutiérrez. Vamos a regirnos estrictamente en los mi-
nutos.
Comience, señor diputado.
SR. GUTIÉRREZ.- ¿No le resulta extraño -porque tenemos una
nueva noticia- que todos los pagos realizados a tod as las
empresas sospechadas, evidentemente, no salieron de la Te-
sorería de la provincia, por el monto de 130 mil pe sos? Es
lo que puedo colegir del informe que me dieron reci én.
Me gustaría que me vayan corrigiendo, por-
que fueron muchas empresas; casi todas constituidas –eso
sí- a partir del 10 de diciembre de 2015; eso es lo clari-
to, es lo que fuimos anotando.
-Ante la acotación de un legisla-dor de la bancada oficialista, dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Por favor, diputados, no dialo-
guen.
Continúe, legislador.
SR. GUTIÉRREZ.- Todas constituidas en 2016, 2017.
Evidentemente, hay un solo pago detectado
por el sistema S.A.F.yC., de parte del Gobierno, de 130 mil
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-230-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
pesos. Quiero que me vayan corrigiendo, no me quier o equi-
vocar en este desarrollo.
Esto es extraño –digamos-, conforme a lo
que se habla judicialmente de la situación; sobre t odo por-
que, hoy por hoy, se habla de millones y evidenteme nte no
salían de la Tesorería de la provincia sino de fidu ciaria.
Me gustaría que me corrijan, porque es muy
complejo el sistema; incluso del decreto y a eso me voy a
referir ahora.
Ministro: concretamente, si fuera secreta-
rio general de Gobierno y tengo un presupuesto de 1 0 pesos
y quiero pagar 20 conforme a ese decreto, para esos 10 pe-
sos adicionales necesito su firma. Eso debo entende r.
SR. MINISTRO (Ocampo).- ¿Voy respondiendo?
SR. GUTIÉRREZ.- Sí, por favor.
Sí, porque es complejo el sistema y muchos
términos...
SR. MINISTRO (Ocampo).- Primero me preguntó si era correcto
que estas empresas no recibieron transferencias, sa lvo una,
del sistema S.A.F.yC., según lo que informa Contadu ría Ge-
neral y Tesorería.
SR. GUTIÉRREZ.- Bien.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Segundo punto...
SR. GUTIÉRREZ.- Si fuera secretario general o uno de los
fiduciantes o cualquiera de los ministerios, y gast o 10 pe-
sos que tengo autorizados determinadamente para ese fondo
fiduciario –en este caso el F.A.P.P.O.- y quiero ga star 20
conforme el decreto que se leyó –el 767/16- necesit o no su
aval -porque quizás usted no quiera decirlo así- pe ro sí su
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-231-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
contralor o visto bueno; o ese avance por sobre lo que ten-
go que gastar, necesita su contralor, ¿verdad?
SR. MINISTRO (Ocampo).- Vamos por parte. Primero, usted
tiene que remitirse a lo que expliqué previamente, que es
la ejecución del presupuesto.
SR. GUTIÉRREZ.- Sí, sí.
SR. MINISTRO (Ocampo).- La ejecución del presupuesto: vamos
a hacerlo un poquito más amplio, para que se entien da,
arranca con la formulación del presupuesto, allá po r junio.
Le damos la instrucción a las dis-
tintas jurisdicciones del Estado para que éstas exp resen
sus necesidades, en distintas planillas; y lo hacem os en
coordinación con el Ministerio de Planificación, pa ra que
expresen a través de éstas las políticas públicas y progra-
mas que piensan llevar adelante, y que los cuantifi quen.
A partir de eso, se consolida toda
esa formulación, se formula un presupuesto, se le d a aper-
tura de partidas, a nivel de jurisdicción y de part idas
principales.
En esa partida principal existe
una específica que se denomina: Transferencias; en particu-
lar, en un grado máximo de apertura: Transferencias Co-
rrientes; Transferencias a Instituciones Públicas, Transfe-
rencias Corrientes. En el rubro Gastos de Capital, Transfe-
rencias para Erogaciones de Capital.
Ésas son las partidas que se uti-
lizan para transferencias a fideicomisos. Hay juris diccio-
nes que pueden generar uno o más fideicomisos y act uar como
ente fiduciante o autoridad de aplicación.
Cuando existe una situación como
ésta, que es la de formular un incremento patrimoni al y no
existe partida previa, a todo eso se hace otro proc eso que
se denomina de habilitación de partida presupuestar ia, que
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-232-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
es a instancia y pedido de la jurisdicción solicita nte a la
Dirección de Finanzas, perteneciente al Ministerio de Ha-
cienda. La Dirección de Finanzas hace una ampliació n de
partida presupuestaria y recién ahí se puede genera r y for-
mular la orden de pago, para que luego hagamos una resolu-
ción conjunta, para transferir el incremento patrim onial.
En otra parte de la presentación
había explicado que el presupuesto no es exacto; es una es-
timación de recursos y una autorización de gastos, en fun-
ción de esa estimación de recursos. Si los recursos son in-
suficientes, es probable que el gasto no se ejecute en su
totalidad y si se lo hace, existiría deuda flotante , si no
ha sido financiada por otras fuentes de financiamie nto. Pe-
ro si los recursos son por encima de lo proyectado, es pro-
bable que las partidas de Gastos también se increme nten. Y
es lo que ha ocurrido históricamente.
En 2016, la modificación del Pre-
supuesto aprobado en esta Legislatura, al que culmi nó, fue
de 9 mil millones más. Si mal no recuerdo, en 2017, en más
de 10 mil millones más. Implica numerosas modificac iones.
No sé si llegó el informe de la Dirección de Finanz as (di-
rigiéndose a uno de sus colaboradores)...
SR. EBEL.- Mil doscientas modificaciones presupuestarias.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Mil doscientas modificaciones pre-
supuestarias en un ejercicio. Así que son numerosas .
SR. GUTIÉRREZ.- La verdad, pasa por su circuito.
SR. MINISTRO (Ocampo).- La factibilidad financiera de si
está o no la plata para pagar, luego de que se gest ó todo
el presupuesto y se generó la orden de pago.
SR. GUTIÉRREZ.- Para que se entienda: le piden 5 pesos más
y usted dice: “Sí, tengo 5 pesos...”.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-233-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. MINISTRO (Ocampo).- No; no es afirmativo. Me piden si
en ese día se puede pagar o no esa orden de pago, p ara in-
crementar el patrimonio de un fideicomiso.
Ejemplo: el Ministerio de Produc-
ción... O a ver, un ejemplo reciente que no tenga q ue ver
con fideicomisos: el Ministerio de Producción; azúc ar para
los productores mieleros de El impenetrable que por la cri-
sis, la sequía o lo que hay no se produjo el azúcar o la
miel, necesarias en la región. Entonces, se compran bolsas
de azúcar. ¿Qué hace el Ministerio de Producción? G enera
una orden de pago, de incremento patrimonial, la ll eva en
el marco de ese decreto, pide la firma conjunta si existe
factibilidad financiera de pagar, confirmamos que e se día
hay disponibilidad financiera y se firma, juntament e, para
que avance el pago de ese requerimiento.
SR. GUTIÉRREZ.- Concretamente, ¿le pidieron muchas veces
desde la Secretaría General de la provincia estas m odifica-
ciones?
SR. MINISTRO (Ocampo).- En el caso de fondos de pautas pu-
blicitarias la ejecución es mensual, prácticamente; no se
hacen todas de una vez. Mensualmente se van increme ntando.
Hay algunos fideicomisos que tienen una estacionali dad que
requieren incrementos para llevar adelante sus polí ticas.
Por ejemplo, el Fondo de Producto-
res Algodoneros es para cuando se va a asistir en c ampaña,
por esta época, que se va a hacer la destrucción de l ras-
trojo y demás.
Depende de qué fideicomiso; hay
unos que requieren solamente de un incremento en el año y
otros, permanentemente.
SR. GUTIÉRREZ.- Su equipo, al notar el costo de publici-
dad... Sabemos que usted es relativamente austero; como de-
cimos, a veces, disimuladamente “Cuesta sacarle un mango al
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-234-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
ministro”, para eso está, ¿pero no le llamó la aten ción que
ese fideicomiso de pauta tenga un costo tan alto, d e más de
300 millones de pesos, en estos dos últimos ejercic ios?
La pregunta mía no habla si la responsabi-
lidad es de usted o de su equipo. ¿No sospechó de a lgo ex-
traño, digamos, en esta situación? También tiene qu e reco-
nocer que ese decreto, en realidad, si no hubiera e stado,
usted no tendría ningún problema.
Es decir, ese decreto –el 767-, al que ha-
cía referencia, tienen que trabajar en ese sentido; si ese
decreto no estaba, usted no hubiera tenido problema s judi-
ciales que tiene, quizás, hoy por hoy, complicado d esde el
punto de vista judicial y que, al fin y al cabo, es tá ahí
sentado por esa situación.
Por eso, mi pregunta es: ¿no se dio cuenta
o no se pudo detectar eso, para que no terminemos e n esta
situación?, con uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis , siete,
ocho, nueve, diez detenidos; dos encarcelados?
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Por favor, diputado; vamos a ha-
blar en forma...
SR. GUTIÉRREZ.- No estoy imputándole al ministro; le estoy
diciendo, claramente, que creo que si está...
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Diputado: el ministro está res-
pondiendo las preguntas que le hizo, en forma concr eta.
SR. GUTIÉRREZ.- Perfecto.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Se la respondo, diputado.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Por favor, legisladores.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Respondo porque tiene vinculación.
Mire, la función del Ministerio de Hacienda –lo he dicho;
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-235-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
tal vez no pude graficar adecuadamente- tiene un co ntrol
superior de las finanzas del Estado, tiene la coord inación
de los sistemas de administración financiera; mi fu nción no
es controlar cada pago individual; es controlar que existan
recursos disponibles para llevar adelante la ejecuc ión del
presupuesto.
Cuando usted me dice “¿no se dio
cuenta de que este fideicomiso...?”: mire, el fidei comiso
de pautas representa el 0,003 por ciento del presup uesto
que administra la provincia y que pasa por la coord inación
financiera de este tipo de funcionarios. Es el 0,00 3 por
ciento. ¿Sabe qué? No me llama la atención, en abso luto.
A mí, ¿qué me llama la atención?:
Cuando no estoy cumpliendo con las pautas macrofisc ales,
cuando el gasto primario se me está yendo por encim a de las
metas fiscales, que es un 15,7 por ciento; cuando m e crece
la masa salarial por algún tipo de variable, que me crece
en 50 u 80 millones por distintos motivos; entonces , en ese
punto, sí lo advierto, porque soy quien informa a l a Comi-
sión Federal de Responsabilidad Fiscal el cumplimie nto de
las metas fiscales.
Y en ese punto nosotros analizamos y
tomamos las medidas correctivas que creamos conveni entes;
en este caso en particular, del Fideicomiso, no ten go di-
mensionada la variación, pero no fue una que llame la aten-
ción, dentro de lo que es la ejecución normal del F ideico-
miso.
Por eso, no tuve ningún tipo de ob-
servación de ese tipo, ni tampoco me han observado el Tri-
bunal de Cuentas ni la Contaduría -los organismos p ropios
de control, ninguno me ha mencionado que estaba adv irtiendo
alguna cuestión que yo debería haber advertido, más allá de
que no son mis competencias de control-. Por eso, e s impor-
tante entender cómo funciona la administración fina nciera
del Estado.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-236-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
La Ley de Administración Financiera
del Estado prevé distintos subsistemas, entre ellos , los
subsistemas de control, que están a cargo de la Con taduría
General de la Provincia; por Constitución y por Ley de Ad-
ministración Financiera, es el organismo que siempr e está
velando por la legalidad del gasto: es el que contr ola, y
el que define la oportunidad del gasto es quien lo ejecuta,
la autoridad de aplicación, en ese caso; no es la f unción
del Ministerio de Hacienda. Nuestra función es la d e con-
trol superior de la hacienda pública.
Mi problema es pensar que el día 5
tenemos que tener 2.500 millones para afrontar los sala-
rios; mi problema es pensar cómo hacemos para fonde ar al
sistema previsional cada vez que tiene que pagar a los
prestadores médicos, que son aproximadamente 200 mi llones
mensuales; mi problema es pensar cómo asisto a las empresas
del Estado que no han podido trasladar el nivel tar ifario -
del que acá se habló- a los usuarios, porque sería una
cuestión que, entendemos, como política, que debemo s seguir
subsidiando hasta que podamos ir acomodando las tar ifas.
Entonces, mi gestión es de coordina-
ción y darle temporalidad a la ejecución del Presup uesto.
No se puede ejecutar en el primer día todo el Presu puesto,
porque la transferencia de recursos federales es, d iaria-
mente, por goteo y por Coparticipación; la transfer encia de
la Administración Tributaria Provincial es por reca udación
diaria y a partir de ese volumen de dinero, lo que tenemos
que hacer es coordinar para que no haya anarquía en tre los
distintos sistemas de administración financiera. En este
momento, en este período, vamos por los sueldos; en este
período, vamos por esto…, y si nos están faltando f ondos,
en este momento hagamos unas Letras de Tesorería pa ra cu-
brir diferencias estacionales de Caja; y si en este período
nos falta, vamos a buscar o a hacer uso de una ley de fi-
nanciamiento que tenemos en los distintos mercados -es lo
que venimos haciendo-.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-237-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Por eso, no me llama la atención de
que haya habido un incremento, no sé de cuánto por ciento,
en una partida que me representa el 0,003 por cient o del
volumen presupuestario que se maneja en la provinci a.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Gracias, ministro.
Tiene la palabra el señor dipu-
tado Peche.
-Como le dicen: “No grite, Pe-
che”, contesta el
SR. PECHE.- Gracias, señor presidente: voy a levantar un
poquito la voz para que se despierten algunos, que están
durmiendo. (Risas).
Señor ministro: algunas preguntas y, después,
algunas reflexiones.
La primera pregunta... Escuché y traté de en-
tender lo que explicó usted y el señor subsecretari o res-
pecto del decreto 767. Lo que quedó claro es que a partir
de este decreto –y lo que usted explicó- mandó a in strumen-
tar... Los fideicomisos, tiene que firmar usted, ¿n o?
Entonces, la primera pregunta es si desde el
Ministerio de Educación, de Salud, de Infraestructu ra, se
enviaron fondos de dichas cajas para el F.A.P.P.O., y de
qué montos fueron dichos incrementos a ese fondo fi duciario
–al F.A.P.P.O.-...
SR. MINISTRO (Ocampo).- ¿Si se desviaron, me dice?
SR. PECHE.- Si se enviaron... Si se enviaron fondos.
Por ejemplo, le digo: Fondo de Salud, por 8
millones de pesos, F.A.P.P.O. mes de marzo: y la or den de
pago fue la 13.346; se enviaron Fondos de Educación : 6 mi-
llones, F.A.P.P.O. mes de marzo, a través de la Res olución
293/17, orden de pago: 37.801; Ministerio de Gobier no, mes
de marzo, Resolución 251/17, orden de pago: 37.721; Insti-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-238-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
tuto de Turismo: 8 millones de pesos, resolución 24 3/17,
orden de pago 38.703; Ministerio de Industria: mes de mar-
zo, 6 millones de pesos, orden de pago 30.399, y as í podría
seguir.
Pregunto –si es correcta esta información- por
qué, si estas órdenes de pago fueron ejecutadas, si usted
lo autorizó conforme a este decreto que usted menci onaba –y
que su subsecretario explicó-, el 767.
Ésa es la primera pregunta; después que me
conteste, voy a hacerle otras preguntas más. No sé si se
entendió.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Perfectamente.
Le vuelvo a explicar: el fideico-
miso se constituye por un decreto -es un contrato, de
acuerdo al Código Civil y Comercial, que establece las par-
tes necesarias en el fideicomiso-. Las partes neces arias
son: fiduciario, fiduciante, beneficiario y fideico misian-
te, objeto y plazo de duración del fideicomiso.
Es importante tener en cuenta que
un fideicomiso puede tener uno o varios fiduciantes ; justa-
mente, el fideicomiso de pauta publicitaria tiene v arios
fiduciantes. En consecuencia, es muy probable que e l dato
que usted está pasando sea efectivamente así como u sted lo
dice.
De hecho, en la presentación que
proyectamos, las transferencias que se han hecho al
F.A.P.P.O., donde confirmamos que el valor de 312 m illones
de pesos transferidos, están: Secretaría General de la Go-
bernación, con transferencia; está el Ministerio de Go-
bierno y Justicia, con transferencia; el Ministerio de Pro-
ducción, con transferencias; el Ministerio de Salud Públi-
ca, con transferencias; Ministerio de Industria, Co mercio y
Servicios, con transferencias; Ministerio de Infrae structu-
ra y Servicios Públicos, con transferencias; Minist erio de
Educación, Ciencia y Tecnología, Ministerio de Plan ifica-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-239-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
ción, Ambiente e Innovación Tecnológica y del Insti tuto de
Turismo…
SR. PECHE.- Están incluidos en esto, los que estoy dicien-
do.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Exactamente, son todos los organis-
mos fiduciantes que proveen de recursos para el fun ciona-
miento de la pauta publicitaria.
SR. PECHE.- Perfecto. Y la otra pregunta...
SR. MINISTRO (Ocampo).- Y la otra cuestión –disculpe, cie-
rro con la pregunta- de quién autorizó: esa palabra no co-
rresponde; yo no autorizo; yo doy factibilidad fina nciera,
que son dos cosas distintas. La autorización del ga sto, el
compromiso de liquidación y el pago, lo genera la j urisdic-
ción fiduciante -en este caso, el Ministerio de Edu cación-,
que son los que fueron proveyendo...
SR. PECHE.- Pero si usted no firma, esa plata no va al
F.A.P.P.O.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Se da factibilidad financiera úni-
camente.
SR. PECHE.- Está bien; si usted no da la factibilidad, no
hay dinero. Si usted no firma, no va el dinero.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Para todos los fideicomisos.
SR. PECHE.- Está bien, por eso; no de cualquiera, estamos
hablando del F.A.P.P.O.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Por eso se leyó el dictamen de la
Contaduría, que explicó bien claro…
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-240-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. PECHE.- De ahí es que usted dice que el 0,003 por cien-
to está haciendo bailar al Gobierno, digamos... Es chiqui-
tito, pero el Gobierno está bailando.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Diputado Peche: No haga conside-
raciones…
SR. PECHE.- No, después voy a hacer la consideración final.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Remítase...
SR. PECHE.- Hablando de Lotería Chaqueña, ministro, no sé
si usted sabe, pero le voy a preguntar –sé que no e s de su
área-: ¿sabe si transfirió Lotería Chaqueña 30 mill ones de
pesos por mes a Chaco Solidario?
SR. MINISTRO (Ocampo).- No tengo esa pregunta y no tengo
chequeada esa información...
SR. PECHE.- Pero como estaba la pregunta de Lotería Chaque-
ña...
-Dialogan varios legisladores.
SR. PEDRINI.- ¡No puede mandar 300! ¡No puede mandar 300!
SR. PRESIDENTE (Bergia).- ¡Por favor, diputado Pedrini!
Continúe, diputado Peche. Vamos
a ordenarnos...
SR. SAGER.- ¡Lo dice el presidente de Lotería!
SR. PRESIDENTE (Bergia).- ¡Señores diputados: por favor!
Gracias, diputado: continúe, di
putado...
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-241-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. PECHE.- Hoy hablaban -¿cómo era?- de que recibía...
Que no se imaginan que una persona vaya con un bols o con
cien millones... ¡Y yo vi a una persona como López tirar 9
millones de dólares en un convento! ¡¿De qué me hab lan?!
(Risas).
SR. PRESIDENTE (Bergia).- ¡Por favor, señores diputados!
¡Por favor! ¡Por favor, señores diputados!
Tiene la palabra el señor dipu-
tado Peche; vamos a escuchar al diputado Peche.
SR. PECHE.- Gracias, muy amable.
La otra pregunta, señor presidente...
-Al producirse un breve interva-lo, dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- ¿Se perdió, diputado?
SR. PECHE.- No, no me perdí. Estoy buscando, porque escuché
tantas sandeces, que no sé por dónde empezar.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Por favor, señor diputado ¿Quiere
un cuarto intermedio?
SR. PECHE.- No, no voy a seguir para que se despierten un
poquito.
Gracias, señor presidente, por las considera-
ciones y el respeto que tiene por la constitucional idad y
sobre todo, al Cuerpo.
-Fuera de micrófono el señor le-gislador Sánchez dice: “Flojito de papeles”, por lo que dice el
SR. PECHE.- Flojito de papeles, dice el señor diputado Sán-
chez.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-242-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. PRESIDENTE (Bergia).- ¡Por favor, señor legislador Pe-
che, no dialogue con el señor diputado Sánchez!
SR. PECHE.- Sabe usted que Dios nos dio dos oídos y una bo-
ca, para escuchar más y hablar menos, lo que no apr endió el
señor diputado Sánchez.
Quiero hablar con mucha seriedad sobre el tema
de los datos. Me quedé sorprendido con los gastos d e publi-
cidad, señor ministro, sinceramente, sorprendido, n o tenía
estos datos y los voy a leer para no equivocarme: 3 12 mi-
llones de pesos en 2 años y claro, una cifra así -¡ 312 mi-
llones!- ¡Ínfima!
Ahora, ¿sabe cuánto significa eso por día?,
señor ministro, 430 mil pesos por día se gasta en p ublici-
dad; reitero, por si alguien no escuchó bien -por a hí tam-
bién escuché a un legislador, no lo que podíamos ah orrar-:
¡430 mil pesos por día se gasta en publicidad!
Bueno, me tomé un momento para preguntar cuán-
to sale cada uno, por ejemplo, una gráfica; ¿sabe c uántos
avisos por día tendríamos que hacer para gastar 430 mil pe-
sos por día?, 4 avisos por día; en radio 7.100 spot s de 15
segundos por día y en televisión 215 spots de 20 se gundos
por día.
Ahora, este no es el tema, ¿a usted le parece
que podemos gastar 430 mil pesos por día cuando no tenemos
insumos en los hospitales, cuando la inseguridad cr ece,
cuando tenemos paros en educación -100 días de paro nos co-
mimos el año pasado, que nuestros chicos no pudiero n ir a
la escuela, 100 días-? Y usted cree que yo me pongo conten-
to porque algunos creen “ay, Peche es de la oposici ón”. No
me pongo contento.
Así como usted quiere que le vaya bien al se-
ñor presidente, también quiero que le vaya bien al señor
gobernador, porque vivo acá, mis hijos viven acá, c on sus
familias. Ese es el primer tema, que le quería deci r, señor
ministro, que no es un tema menor.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-243-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
La verdad es que me quedé sorprendido, no te-
nía ese gasto en publicidad. Por eso cuando usted d ice
0,003 por ciento, no es un tema menor porque, señor minis-
tro, en esto me han escuchado mucho decir, los legi slado-
res, y siempre parto de lo que dice la Constitución nacio-
nal que nadie es culpable hasta que se demuestro lo contra-
rio, pero en realidad que por todos estos problemas de los
que estamos hablando acá, hoy, tenemos funcionarios provin-
ciales -o exfuncionarios- presos...
-Ante un comentario que no se al-canza a registrar, dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- ¡Por favor, señores legisladores,
no dialoguen!
SR. PECHE.- Siempre dije, si hay que ir a la Justicia, que
vaya; hay que apoyar a la Justicia, sea radical, pe ronista,
del Partido Obrero, socialista, periodista, gremial ista; si
queremos una sociedad justa...
-Ante el murmullo en la Sala, dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- ¡Por favor, señores diputados no
dialoguen!
SR. PECHE.- Si queremos una sociedad justa para nuestros
hijos y nietos, sino ¿qué camino seguimos?
Señor ministro, quiero decirle que acá no hay
nada personal. Si hay alguien lo tomo así, le pido discul-
pas. Por lo menos, en nombre de mi bloque, ninguno tiene
nada personal porque todos tenemos familia y sabemo s lo que
significa -los que hacemos política- y si, en algún momen-
to, alguien lo ofendió o hubo una pregunta relacion ada con
algún parentesco a usted, por la función que cumplí a, no
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-244-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
fue una cuestión personal; así que no se sienta ofe ndido
porque no fue intención nuestra, de ninguna manera.
Siguiendo con esto, decía que, justamente, por
estos temas, usted tiene que estar afrontando hoy - por un
fiscal general de la nación- ciertas acusaciones de fraude
a la administración pública, por estos pequeños tem as. No
lo hago responsable a usted porque nos explicó y se cansó
de decir que no tiene nada que ver por la ley, pero fíjese
por las pequeñas cosas de las que a veces somos res ponsa-
bles todos -porque no digo que es responsable única mente el
Gobierno, seguramente hoy que estamos de oposición, tam-
bién, somos responsables de algunas cosas-. Valoro que ven-
ga a contestar las preguntas.
Pero recalco el tema de la publicidad, se po-
drían hacer muchas cosas con esto de la publicidad, porque
a mí sinceramente no me da; por eso, le digo lo de la radio
y la televisión; no hay forma de gastar esto. Estoy escu-
chando 7.115 spots de 15 segundos por día, no alcan za la
hora del día para pasar esto. Parece que estas cosa s tene-
mos que tratar con mucha seriedad.
Esta es mi primera intervención y seguramente
después vamos a seguir conversando. Gracias.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Gracias, señor diputado Peche.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Respecto a la razonabilidad del nú-
mero, lo he dicho en una oportunidad pero lo vuelvo a acla-
rar: no merituo la oportunidad del gasto, esa no es mi fun-
ción. Entonces, si es mucho o poco, no sabría decir le.
Sí puedo decirle que hay 780 me-
dios acreditados que reciben pautas, que tienen emp leados y
para muchos de ellos es el nivel de subsistencia de sus pe-
queñas y medianas empresas, muchos periodistas vive n de es-
to.
Si usted, analiza el gasto prome-
dio anual son 390 mil; para hacer un cálculo, 790 m il pesos
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-245-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
anuales, me da una razón de 32.500 pesos mensuales de gas-
tos...
SRA. DUMRAUF.- No.
SR. PECHE.- Son 430 mil por día, señor ministro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Voy a hacer el cálculo, voy a repa-
sar, porque lo hice cuando lo hablábamos, voy a rep asar, no
hay problema.
-Varios señores legisladores dia-logan, por lo que dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- ¡Por favor, señores legisladores!
SR. MINISTRO (Ocampo).- Son 312 millones en 2 años, 800 me-
dios acreditados; 312 millones dividido por 800 med ios da
390 mil en 2 años, por medio. Da 390 mil en 2 años, por me-
dio, dividido...
-Ante el murmullo en la Sala, dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Vamos a escuchar al señor minis-
tro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Son 195 mil por medio, por mes, me
da 6.200; o sea canalizados desde ese lugar, es un análisis
nada más. Con relación al análisis...
Pero de esto también hay que tener
en cuenta que viven muchas personas y la oportunida d de
gasto no la analizo ni la merituo, no es mi función .
SR. PECHE.- Usted, si busca los medios que tienen blanquea-
dos a los trabajadores, con estos dedos de la mano le van a
sobrar en la provincia.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-246-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. SÁNCHEZ.- ¿Cómo queres que blanquee con 15 lucas por
mes?
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Por favor, señores diputados.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Por último, por lo que usted dijo
es que no me sentí ofendido.
Simplemente, lo que quise expre-
sar es que este proceso de interpelación a un funci onario
público sea de máxima utilidad para la ciudadanía, es una
muy buena oportunidad para que podamos venir a expl icar, a
dar pruebas y mejorar cada día este procedimiento, que hace
muy bien a la relación institucional que tienen los poderes
Legislativo, Ejecutivo y en su caso, el Judicial.
Nada más.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Tiene la palabra el señor dipu-
tado Sager.
SR. SAGER.- Señor presidente: Muy breve...
-Como el señor legislador Peche se levanta de su banca, dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Perdón, un minuto, señor legisla-
dor, por favor, señor diputado Peche, quédese en su ban-
ca...
SR. PECHE.- Me voy al baño. (Risas).
SR. PRESIDENTE (Bergia).- ¡Ah, bueno! Porque va y lo provo-
ca a su compañerito de jardín, por favor, quédese e n su
banca.
Continúe, señor legislador Sa-
ger.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-247-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. SAGER.- Tiene que ver con lo expresado por el señor
diputado Peche, porque en realidad –discúlpeme si c on esto
interrumpo sus necesidades fisiológicas- tiene que ver con
que en el ínterin, que lleva adelante la teoría de la rela-
tividad, cuando hablamos del primero, creo que cada uno lo
puede mirar desde la situación que... Pero usted me habili-
ta a que yo haga este cálculo, porque planteó lo qu e falta
en determinados lugares -en la Salud, en la Educaci ón-,
¿sabe cuánto distribuimos en cada uno de los chaque ños?:
solamente por un millón de chaqueños –casi 1.130.00 0- son
40 centavos por día; ése es el verdadero gasto que tenemos,
si es mucho o poco, es analizable.
Tengo una visión que no la pretendo dar acá,
la he tenido las veces que me propongo militar, per o ese es
el valor real. Ahora, el número que usted dice tamb ién es
real, depende de cómo, cada uno de nosotros lo anal iza y
para qué, ahí el trabajo de cada uno es encontrar u n punto
de equilibrio.
De todas maneras, me parece que las explicacio-
nes que está dando el ministro, en ese sentido, por que el
objeto de esta interpelación -o por lo menos de las pregun-
tas que aquí se hicieron- no es precisamente analiz ar sola-
mente si eso alcanza o no, me parece que tenía otro objeti-
vo que tenía que ver con lo político, con la socied ad y
ciudadanía chaqueña. Y me parece que lo que aquí ex presó el
ministro -para nosotros- ha aportado mucha claridad y en
definitiva eso es lo que se buscó aquí, si era otra cosa me
parece que, no es el camino.
Así que gracias, señor ministro, por esta pri-
mera intervención.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Gracias, señor diputado Sager.
Diputado Peche, volvió...
SR. PECHE.- No, no me fui. (Risas).
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-248-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Para aclarar, porque es la segunda vez que el
presidente de la bancada oficialista quiere dejar e ntrever
que hay algo –digamos- político...
-Expresiones en desacuerdo prove-nientes de la bancada oficialista y continúa diciendo el
SR. PECHE.- Si usted cree que queremos sacar rédito, no hay
problema podemos empezar el debate político, nos po demos
poner a decir cosas que, a lo mejor, hasta ahora es tábamos
hablando con mucho respeto y no tengo problema en d ecirlas;
porque siempre dije que lo que digo por la boca, me la
aguanto por el lomo, usted me conoce que es así.
Entonces, no tengo problema en debatir lo que
usted quiera debatir, presidente...
-Fuera de micrófono el señor le-gislador Sager expresa: “En otro momento”.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Por favor, diríjase a la Presi-
dencia.
SR. PECHE.- De ética, de moral, de lo que usted quiera va-
mos a hablar, de lo que sea; vamos a hablar de lo q ue quie-
ra.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Diputado Peche... ¿terminó dipu-
tado?
SR. PECHE.- De última, si quiere y por ahí no tiene miedo,
se pide alguna lanchita y sale más rápido. Gracias, presi-
dente. (Risas).
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Tiene la palabra el señor legis-
lador Vega.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-249-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Por favor, diputados, vamos a es-
cuchar.
SR. VEGA.- Gracias, señor presidente.
Solamente para agradecerle al ministro Ocampo y
a su equipo de trabajo.
La verdad que el ministro Ocampo me saca gran
parte del peso que traíamos, creo que todos los dip utados,
principalmente, los de la bancada opositora.
Agradecerle y felicitarlo por su solvencia, tam-
bién la de su equipo. Y creo que el 90 por ciento, por no
decir todos los diputados, que hemos presenciado es ta hermo-
sa exposición, hemos aprendido mucho hoy, hemos apr endido
muchísimo a pesar de que -muchos de nosotros- hace rato que
estamos en el tema del manejo de la administración pública,
pero confieso que he aprendido muchísimo de cómo se desen-
vuelven las cosas.
Seguramente, nos vamos a ver tratando de aden-
trar aún más en las muchísimas facetas que tiene la admi-
nistración pública.
Muchas gracias.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Gracias, diputado.
¿Qué diputados solicitaron el
uso de la palabra? Trabalón, Pedrini ¿y del bloque “Cambie-
mos”, diputado Domínguez?
Se cierra la lista de oradores.
-Fuera de micrófono la señora le-gisladora Dumrauf expresa: “¡No se puede cerrar la lista de ora-dores en una interpelación!”.
-Fuera de micrófono varios señores legisladores expresa: “Como mo-ción de orden”.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Como moción de orden...
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-250-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
-Fuera de micrófono la señora le-gisladora Dumrauf expresa: “Es una interpelación, las preguntas pueden surgir en función de lo que expresa el ministro”.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Diputada, las preguntas han sido
respondidas por el señor ministro.
Tiene la palabra el señor legis-
lador Trabalón.
SR. TRABALÓN.- Señor presidente: La verdad es que quiero
hacerle al ministro una pregunta concreta, porque h ay un
tema que se introdujo y que la verdad que es para a nalizar,
ya que se habló sobre las pautas publicitarias y el impacto
que tiene y lo que significa si es mucho o poco.
Quiero introducir en este tema, otra mira-
da sobre el tema de los fondos de pautas publicitar ias; que
no es mío -voy a tomar lectura-, si me permite el s eñor
presidente y señor ministro, quiero leer algo que e s...
-Ante el murmullo en el recinto, dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Por favor... Continúe, señor
diputado Trabalón.
SR. TRABALÓN.- No, no hay problema, si quieren conversar
los escucho...
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Continúe, señor legislador Traba-
lón. Estoy autorizando que hable.
SR. TRABALÓN.- Quiero introducir otra mirada sobre este te-
ma que hace a la pregunta y que es algo que nos ocu pa, pero
que sobre todo preocupa a los trabajadores de los m edios de
comunicación.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-251-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Hoy, en un fuerte comunicado el Sindicato de
Prensa del Chaco señaló en un documento lo siguient e: “Los
trabajadores de prensa chaqueños son víctimas de la preca-
rización, tanto en condiciones laborales como en lo s montos
salariales. Ante esta situación, el Estado provinci al mira
para otro lado, sin ejercer el poder de policía que le com-
pete y sin exigir la regularización de los trabajad ores co-
mo en otros sectores; por lo que termina siendo cóm plice.
Hace dos meses que la situación financiera de mucho s de mu-
chos medios empeoró, por lo que los trabajadores es tán co-
brando sus salarios en cuotas y fuera de tiempo; ad emás
desde las empresas infunden miedo asegurando que no pueden
garantizar el pago del sueldo del próximo mes. La e xcusa de
los empresarios es la deuda que tiene el Estado pro vincial
en el pago de pautas publicitarias, deuda que se in crementó
al estallar la causa judicial y que deja a los trab ajadores
una vez más como rehenes de una situación en la que no te-
nemos nada que ver. Consideramos que si bien las em presas
periodísticas, como empresas privadas no pueden dep ender
del pago estatal, somos conscientes que la realidad es que
sin la pauta publicitaria no se podrían sostener”.
Esta es la otra mirada sobre el tema que ve-
nimos a discutir y es la mirada de los trabajadores , por
eso no comparto con lo que ha expresado acá por alg unos
diputados, y digo...
-Como varios señores legisladores dialogan, dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Por favor, señora diputada, vamos
a escucharlo al diputado Trabalón...
SR. TRABALÓN.- Gracias, señor presidente.
Por eso, cuando hablamos de este tema y la
verdad que, en un presupuesto tan grande y amplio, a lo me-
jor estos montos de 312 millones no son o no parece n tan
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-252-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
importantes; a lo mejor para algunos puede ser much o 440 u
otra cifra.
La verdad es que detrás de este tema hay
dos cuestiones que nos preocupan; uno, lo que tiene que ver
con los medios de comunicación y concretamente con la si-
tuación de esos medios, sus trabajadores y que detr ás de
esos trabajadores hay familias; esos trabajadores s e han
expresado y están diciendo que hace más de dos mese s que
están con problemas para que se le pague sus salari os. O
sea, detrás de esa discusión que estamos teniendo h ay tra-
bajadores.
Pero además, detrás de todo eso, el objeti-
vo que tienen las pautas publicitarias y que el Est ado haga
esa inversión, es el derecho a la información por p arte de
los ciudadanos. Y la verdad es que ese es el tema q ue nos
preocupa a nosotros; el otro tema que también es co mplicado
–y que además genera una situación de incertidumbre - es que
ese monto que no parece tanto, en porcentaje ha gen erado
causas judiciales muy graves.
En este sentido -yendo en sí a la pregunta-,
señor ministro, y en el contexto que planteé con re specto a
la situación que denuncia el Sindicato de Prensa de la pro-
vincia, apareció hace un tiempo atrás una noticia d onde sa-
le o se plantea que luego del escándalo de la pauta publi-
citaria el gobierno sacó una resolución que estable ce una
pauta publicitaria destinada al Ministerio de Gobie rno por
10 millones de pesos, está claro lo que usted dijo es el
rol que tiene el Ministerio está claro lo que usted dice,
de cuál es el rol que tiene el Ministerio en eso.
La pregunta concreta, señor ministro, usted
ha planteado que lo que hace el Ministerio es evalu ar si
esa factibilidad existe; acá salió la noticia de qu e apa-
rentemente ha avalado -una resolución así lo dice- 10 mi-
llones de pesos.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-253-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Quiero saber ¿cuál es la situación actual
con respecto de resoluciones de este tipo? Es decir , ¿se
mantienen?, ¿se han incrementado?
La resolución que le autoriza 10 millones
de pesos al Ministerio de Gobierno y Justicia, ¿es la úni-
ca?, porque paralela a esta situación, usted dijo q ue en el
caso de las pautas publicitarias hay distintos fidu ciarios
y que se van moviendo, se modifica eso en el día a día. Lo
que surge acá –denuncian los trabajadores- es que h ay mu-
chas empresas que hoy no están cobrando –dicen, por lo me-
nos, que no cobran- y que hay trabajadores que tamp oco lo
están haciendo.
Entonces, después de las denuncias y hasta
este momento, ¿cómo ha sido la evolución de la auto rización
de parte del Ministerio, respecto de las resolucion es?, ¿se
han incrementado o se mantuvieron? Si es así, ¿por qué mon-
to se han incrementado o se realizaron? Porque la i nforma-
ción que tenemos es muy pobre.
Porque el otro problema que tenemos, señor
ministro, es que no tenemos acceso a la información . Esta
resolución trascendió en los medios, y habla de 10 millones
que se autoriza al Ministerio de Gobierno, pero la verdad
es que no sé cuántas más de estas resoluciones hay, si las
hubo, teniendo en cuenta que esto está relacionado con la
denuncia que hace el Sindicato de Prensa. ¿Cuántos medios
no están cobrando?, ¿cuántos trabajadores no pueden acceder
a sus salarios?
Eso, en principio es la pregunta concreta,
señor ministro. Después, voy a plantear otra cosa.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Diputado: Comprendo la pregunta y
creo que he explicado, acabadamente, cómo funciona la
transferencia de los incrementos patrimoniales a fi deicomi-
sos.
No existe ninguna razón para cam-
biar el procedimiento de transferencia a fideicomis os; no
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-254-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
existe ninguna razón para que se cambie el modo de cómo se
viene haciendo desde 2015 a 2016, en cuanto a trans feren-
cias de fideicomisos.
El Ministerio de Gobierno es uno
de los fiduciantes, como expliqué, y luego van a ha ber
transferencias por distintos fiduciantes, que están en el
fideicomiso.
Y que haya trascendido por los me-
dios; bueno, podría trascender desde el propio Bole tín Ofi-
cial; o sea, no es una información que esté oculta y que
trascienda por los medios, es una información que s urge de
la habitualidad de cómo se realiza la transferencia ; y lo
he explicado reiteradas veces, si usted quiere se l o expli-
co de vuelta con más detalles...
-Varios señores legisladores di-cen: “No, no”.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Por favor, señor diputado Traba-
lón, cierre su pregunta.
SR. TRABALÓN.- No le planteé eso, señor ministro; lo que le
pregunté es simple –si usted tiene la información y nos
quiere dar-.
La pregunta es la siguiente: hay una resolu-
ción por 10 millones; y en estos últimos dos meses, y si
usted sabe, ¿cuántas resoluciones de este tipo y po r qué
monto el Ministerio aprobó, habilitó?
Esto es lo que le estoy preguntando; hay una
resolución; si es esa sola, ¿hay 10 más, hay 5?
SR. MINISTRO (Ocampo).- Se van a generar tantas resolucio-
nes como partidas presupuestarias tengan asignadas, para
poder incrementar el patrimonio del Fideicomiso de Pautas.
Eso quiere decir que van a salir...
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-255-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. TRABALÓN.- ¿Cuántas más en dos meses?
SR. MINISTRO (Ocampo).- Las que sean suficientes para in-
crementar el patrimonio de pautas publicitarias ofi cia-
les...
SR. TRABALÓN.- ¿Cuántas resoluciones como ésta usted habi-
litó en estos últimos dos meses?
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Ya fue contestada su pregunta.
Les pido, por favor, a los seño-
res diputados que escuchemos al ministro.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Mañana mismo, a través de uno de
mis funcionarios, le voy a hacer llegar a su bloque la in-
formación.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Tiene la palabra el señor legis-
lador Gutiérrez.
-Ante el desorden en el recinto,
dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Déjenlo hablar al señor diputado
Gutiérrez.
SR. GUTIÉRREZ.- La verdad es que fuimos muy cuidadosos...
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Diríjase a la Presidencia y haga
la pregunta que tiene que hacer.
SR. GUTIÉRREZ.- Lo único que sé es que todos los que estu-
vieron hablando hace un tiempo de lo mal que quedar ían los
organismos de contralor, de qué pensaría la gente d el Tri-
bunal de Cuentas si nos escuchara o la Tesorería... ¿Saben
qué? Quedaron horribles hoy.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-256-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
Quedaron horribles, ¿saben por qué? Porque
este cuadro (muestra una lámina) de 40 institucione s, orga-
nismos y personas individuales, indica que los orga nismos
de contralor de la provincia no funcionaron.
El ministro acaba de reconocer una cosa
que es preocupante; incluso, es preocupante para él y se lo
digo de corazón; contestar al diputado preopinante que van
a salir tantas resoluciones como sean necesarias, y que no
va a cambiar el sistema, es preocupante.
Usted está sentado aquí porque no cambia-
ron los sistemas, porque evidentemente los controle s falla-
ron. Usted puede tener toda la responsabilidad; o n o.
Usted está sentado aquí porque los contro-
les fallaron.
Entonces, señor ministro, este tipo de
cuestiones que estamos debatiendo aquí -sin mala on da, sin
cuestiones que tengan que ver con lo personal pero sí con
lo institucional-, significa que algo anduvo mal. S i hay 7
presos, algo anduvo mal. ¿Se entiende?
Ese es el drama que tiene hoy la población
del Chaco, que tenemos problemas con los organismos de con-
tralor. Les pido –y es pregunta- si ustedes tienen pensado
revisar este sistema de pago de pautas, porque estu vimos
hablando aquí y dividimos por la cantidad de medios , pero
el problema de esta gente, señor ministro, no son l os me-
dios que sí existen y hacen su trabajo.
Evidentemente, el problema de todo esto
son los medios que no existen, y sí, se han llevado plata
de todos los chaqueños. Muchísimas gracias.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Le agradezco de corazón, diputado,
su preocupación acerca de mi persona, pero me he aj ustado
estrictamente al cumplimiento de normativas que rig en mi
función.
Todos los actos que realizo como
ministro, los hago en el marco de las leyes que reg lamentan
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-257-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
el ejercicio de mi actividad como ministro -Constit ución
provincial, Ley de Ministerios, Ley Orgánica de Mun icipios
y decretos reglamentarios-; es lo que tengo que hac er.
Si ha ocurrido algún hecho que hoy
está investigado y que al final del proceso sea juz gado co-
mo un hecho delictivo probado, seguramente será una cues-
tión de control, pero no hace a mi responsabilidad, porque
yo me he ajustado estrictamente al cumplimiento de las nor-
mas para el ejercicio de mi función.
Así que le agradezco su preocupa-
ción y vamos a seguir haciendo las gestiones, como las ve-
nimos haciendo, porque en ningún momento se ha cues tionado
el procedimiento administrativo de la administració n públi-
ca; por lo menos, desde mi conocimiento en todo est e proce-
so de investigación preliminar que lleva adelante l a Justi-
cia.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Gracias, señores diputados y mi-
nistros.
No habiendo más asuntos...
-Como el legislador Domínguez so-licita el uso de la palabra, dice el
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Perdón, me habían informado que
el señor diputado Gutiérrez era el cerraba por el b loque.
Tiene la palabra el señor le-
gislador Domínguez; después, el legislador Sager y termina-
mos.
SR. DOMÍNGUEZ.- Señor presidente: Antes de nada, le voy a
pedir copia de la exposición del señor ministro hoy , de las
filminas que proyectó, porque desde acá es muy difí cil ver-
las, pero además las queremos tener.
Y queremos tener una copia de la versión
taquigráfica, si nos pueden enviar a cada uno de nu estros
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-258-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
despachos; así como la información que dice que va a enviar
a la oficina del legislador Trabalón, porque a todo s nos
viene bien la información.
Decirles que, aparentemente, algunos de
los señores diputados se han sacado algún peso de e ncima
esta noche; por lo menos, así lo han manifestado. Y les di-
go que sigue habiendo 10 funcionarios imputados, ex funcio-
narios de primerísima línea que estuvieron sentados hasta
hace muy poco, en reunión de Gabinete, con el minis tro.
Se los acusa de malversación de fondos pú-
blicos; los fondos públicos son los suyos, los míos , y to-
dos los de los chaqueños; o sea que no hay cifra me nor ni
cifra mayor; son fondos de todos los chaqueños, y s i esto
es así y no demuestran la inocencia, es plata que s e les
sacó a todos los chaqueños.
Acabo de escuchar al señor ministro que
dice que va a seguir haciendo lo que está haciendo; muy
solvente técnicamente y con sus funciones, pero sin ceramen-
te, por lo menos a mí, me cuesta creer que solo ten ga la
función de analizar la factibilidad financiera.
Acaba de decirlo y me parece bien, plan-
teando la función de su cartera pero nos dijo a tod os los
chaqueños que no analiza para nada, adonde van esos fondos.
El ministro de Finanzas analiza si hay re-
cursos disponibles o no, esto nos dijo innumerables veces;
o sea, que no analiza si vamos a gastar 100 millone s de pe-
sos en una compra de champagne para brindar en el r ío Para-
ná; no, él analiza si hay plata, ah bueno...
-Dialogan los señores diputados, por lo que dice él
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Por favor, señores legisladores,
tiene la palabra el señor diputado Domínguez, Sager y ce-
rramos esta sesión; y después la ordinaria, por res peto a
los trabajadores que están desde muy temprano.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-259-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. DOMÍNGUEZ.- Gracias. Entonces, el ministro dice sí, es
factible, no le llama la atención que se paguen 1.5 00 pesos
por día en pautas publicitarias y que no se gasten, por
ejemplo, en medicamentos, porque eso no está en sus funcio-
nes.
En su función no está analizar si está bien
gastado o no; él lo único que tiene que decir es: a h, sí,
hay plata, hay recursos.
Entonces, podemos gastar en pautas o lo que
sea y no le importa si está comprando una gasa en u n hospi-
tal.
La verdad que llama mucho la atención, qui-
zás, está dentro de su función o de su defensa en e ste
planteo que también se le cuestiona...
-Los señores diputados del bloque Frente Chaco Merece Más, expre-san: “¡Que haga la pregunta!”, por lo que dice él
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Por favor, vamos a escuchar.
Haga la pregunta, señor legisla-
dor.
SR. DOMÍNGUEZ.- La pregunta concreta es la que vinimos ha-
ciendo toda la noche, la verdad que le quería decir , que al
día de la fecha, también, un exministro de Capitani ch que
estuvo sentado en su misma cartera, la dijo a todos los
chaqueños que no tiene dudas de que Peppo financió su cam-
paña con fondos públicos, estoy hablando del senado r Agui-
lar.
-Los señores diputados del bloque
Frente Chaco Merece Más le expre-san: “¡Qué tiene que ver eso, que haga la pregunta!”, por lo que dice él
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-260-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. PRESIDENTE (Bergia).- ¿Cuál es la pregunta concreta que
le hace al señor ministro? Usted está haciendo un r elato de
una cuestión.
SR. DOMÍNGUEZ.- Me estoy tomando mi tiempo para hacer el
análisis de la cuestión.
SRA. PRESIDENTA (Cuesta).- No, la pregunta.
SR. DOMÍNGUEZ.- Bueno, la pregunta es: que quiero el lista-
do, porque este análisis que hizo con la calculador a en un
segundo, que distribuye esa cantidad en forma equit ativa
por 800 medios, él sabe que no es real, nosotros lo sabe-
mos, que no es así.
Queremos el compromiso de que mañana vamos
a recibir en cada uno de nuestros despachos, cómo s e gastó
esa plata en estos últimos 2 años, a quién se le pa gó,
cuánto, porque es una deuda que tienen con nosotros , los
chaqueños.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Tiene la palabra el señor minis-
tro Ocampo.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Bueno, dijo muchas cosas que no me
acuerdo.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- La pregunta concreta es que si
usted puede –para mañana- alcanzar todo el listado de los
medios.
SR. MINISTRO (Ocampo).- Lo dije, anteriormente, nos remiti-
mos a ese punto del pedido de Fiduciaria del Norte y en ese
contexto vamos a remitir el informe que nos remitió la fi-
duciaria, que es lo que podemos proveer.
Repito, no está en el área de mi
competencia el funcionamiento o los actos que reali za Fidu-
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-261-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
ciaria del Norte; como tampoco tengo en mi función de mi-
nistro.
Expliqué mi función como ministro
-artículo 4º y 23 de la Ley de Ministerios-, primer a cues-
tión; artículo 14 de la Ley de Administración Finan ciera,
Organismo Coordinador.
No tengo por qué observar una
oportunidad, no tengo la función de oportunidad de un gas-
to, no tengo por qué observar la oportunidad de hac er una
escuela en El Sauzalito o La Tigra, o hacer una com isaría
en Juan José Castelli, o comprar 100 patrulleros, n o me co-
rresponde; para eso existe división de funciones de ntro de
los ministerios.
En consecuencia, no es que no me
importa, no quiero que lo lleve a ese campo, como s i fuera
un desprecio por parte de mi persona, lo que estoy diciendo
y trato de ser ejemplificativo es que ese análisis no me
corresponde, sí de otro tipo, por ejemplo, la tasa a la que
se colocó en el mercado la deuda en el mercado inte rnacio-
nal, por eso hicimos una valoración y dijimos vamos a tra-
bajar bajo la prima porque el cupón es más convenie nte a
largo plazo lo que vamos a pagar.
Sí es mi competencia toda la ope-
ratoria que tiene que ver con la contraparte de obr as en
infraestructura, que está a mi cargo, o transferenc ia a los
municipios cada vez que lo requieran; pero con cues tiones
que no tienen que ver con mi competencia, no me met o porque
no tengo la atribución para hacerlo. No sé si soy c laro.
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Gracias, señor ministro.
Tiene la palabra el señor dipu-
tado Sager, para cerrar esta sesión especial.
SR. SAGER.- Gracias, señor presidente.
Creo que, claramente, está cumplido el objetivo
de esta sesión especial, convocada a partir de plan teos de
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-262-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
diputados, individualmente, y de un grupo, que tení a la vo-
luntad de que el ministro estuviera aquí para respo nder a
un temario -que también aprobamos-.
Entiendo, que después de tantas horas de debate
ha quedado determinado que, efectivamente, nuestro ministro
y su equipo han concurrido a esta Legislatura, han respon-
dido la totalidad de las preguntas planteadas, ha r espondi-
do en innumerables cantidad de veces, a reiteración de so-
licitudes.
Entiendo que, como legisladores, tendría que
movernos a pedir disculpas porque, en definitiva, c uando
estamos hablando de tener un funcionario de primer nivel,
tiene que haber miembros que hagan las preguntas y otros
que establezcan cuáles son los roles y responsabili dades de
cada uno de los bloques y ser respetuosos con la pe rsona
que tenemos enfrente, el cargo que enviste y el tra to que
hay que darle.
De tal manera, que desde nuestro bloque agrade-
cerle su presencia y, al mismo tiempo, pedirle disc ulpas si
alguno de los miembros de este bloque ha incurrido en ese
error; pero decirle también que lo que se ha dicho acá, ha
sido un disparador, seguramente, para futuras sesio nes que
también queremos seguir discutiendo y profundizando .
Decirles que en la provincia del Chaco no se
está sustanciando una sola causa, hay otras sobre l as que
nos interesan hablar, porque también ese dinero de los cha-
queños.
Y quiero también decir, porque aquí hay gente
que se ha preocupado extremadamente por los gastos genera-
dos desde la publicidad, pero quiero recordar otras épocas
que vivió nuestra provincia en situaciones mucho má s com-
plejas desde lo económico, cuando circulaban y cada uno de
nosotros fundamentalmente los sectores más vulnerab les y
los empleados públicos vivían con un papel que no t enía va-
lor, que se denominaba Quebracho.
En aquél momento, no escuché...
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-263-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
-Varios señores diputados expre-san: “¡Y los Le.Co.P.!”, por lo que dice él
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Por favor, no dialoguemos.
SR. SAGER.- No escuché cuestionamiento semejante que se ha-
ya hecho respecto de los gastos de publicidad, y us tedes
saben a lo que me estoy refiriendo y no pretendemos seguir
con esto; pero sí hacer el debate, en otro momento, porque
el tema de la publicidad lo podemos discutir.
Ahora, si en ese momento hacíamos la división
que aquí se hizo, los chaqueños se hubieran ruboriz ado por-
que las necesidades y prioridades eran otras, y lo que us-
tedes gastaban en publicidad era una enormidad y lo saben.
Entonces, esta discusión la queremos dar en
otro momento y no, precisamente, incomodar al minis tro, que
tiene que partir a asumir sus responsabilidades al otro ex-
tremo de la República Argentina, como presidente de l Conse-
jo Federal de Inversiones.
Así que, señor ministro, muchísimas gracias,
esta bancada le agradece y lo apoya; y agradecerle al per-
sonal de la Casa.
-Los señores diputados del bloque Frente Chaco Merece Más, se ponen de pie y aplauden al señor minis-tro.
-La señora legisladora Dumrauf in-tercambia palabras de viva voz con el señor diputado Sager, por lo que dice él
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Por favor, señora legisladora
Dumrauf, por favor, el ministro de Economía solicit a el uso
de la palabra.
Sesión Especial del 18-04-2018
“2018 Año de Concientización sobre la Violencia de Género #NiUnaMenos” – Ley Nº 2750-A
-264-
Dirección del Cuerpo de Taquígrafos
SR. MINISTRO (Ocampo).- Muy breve. Reafirmar lo que dije al
principio de mi exposición. Honestamente, agradecer les la
oportunidad y el tiempo que nos han dispensado para contes-
tarles todas las preguntas que nos han requerido.
Quiero que sepan que todos los
funcionarios del Gobierno estamos a disposición, po rque no-
sotros cuando hablamos de respetar a las institucio nes no
solo lo decimos sino que lo practicamos.
Respetar a las instituciones sig-
nifica estar a Derecho; estar a Derecho con la Just icia y
estar a Derecho con los demás poderes del Estado, c ada vez
que nos requieren.
De eso podemos dar testimonio, por
lo menos en mi caso; cada vez que me lo han requeri do, que
me han invitado, he venido y voy a venir todas las veces
que fuera necesaria, en el marco de la convivencia democrá-
tica, para buscar en definitiva lo que creo que nos intere-
sa a todos los que estamos sentados acá, que es que le vaya
mejor a la provincia y al país.
Nada más, muchas gracias. (Aplau-
sos prolongados).
SR. PRESIDENTE (Bergia).- Gracias, señor ministro.
La Presidencia agradece el señor
ministro de Economía, a todo su equipo, al personal de la
Legislatura.
Hemos terminado esta sesión es-
pecial, a continuación, vamos a dar inicio a la ses ión or-
dinaria, una vez que se retire el equipo económico.
-Es la hora 02 y 02, del 19 de abril de 2018.