Sistema Nacional de Cuidados

Frente Amplio #1_sistema nacional de cuidados

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El Frente Amplio (FA) tiene una agenda de políticas sociales, con varias prioridades: eliminar la indigencia, reducir la pobreza a la mitad y masificar la educación. Éstas son las prioridades más reiteradas pero no son los únicos compromisos programáticos del FA. Aquí es cuando nos encontramos con la construcción de un Sistema Nacional de Cuidados. La Unidad de Comunicación del FA conversó con el director Nacional de Política Social del Ministerio de Desarrollo Social (MIDES), Andrés Scagliola, acerca de esta construcción a largo plazo y su definición universal.

¿Cómo definirías el Sistema Nacional Integrado de Cuidados (SNIC)?

Es un proceso que ahora le ponemos este nombre [Sistema Nacional Integrado de Cuidados], pero que es bastante largo y rico y que sí, para definirlo en pocas palabras, digo es la voluntad de este país de construir una política pública para garantizar el cuidado de los niños más chicos, de los viejos dependientes, es decir, de aquellos viejos que dependen de otros para cuestiones básicas de la vida diaria y de personas con discapacidad de cualquier edad que están en esa situación.

Pero yo creo que también es mucho más que esa definición. En realidad creo que el sentido que tiene es de profundizar el proyecto igualitario que significa el FA en Uruguay. Como cualquier proyecto de izquierda tiene un afán de crear igualdad. Obviamente no es que todos seamos iguales en todo, sino de construir aquello en lo que socialmente definimos como la equidad o como bases de igualdad.

Entonces, yo creo que hemos venido recorriendo desde 2005 a esta parte una serie de etapas, la primera el Plan de Emergencia, luego el Plan de Equidad, reformas estructurales del Sistema de Salud y la reforma tributaria claramente, que hoy van mostrando sus frutos con el tiempo porque las distintas reformas requieren un período de maduración y hoy sabemos que sigue bajando la pobreza, sigue bajando la indigencia, la mejora de la distribución del ingreso y yo creo que es por esa acción articulada de esas reformas.

Cuando se completa ese programa de reformas, uno de los análisis que se hace es que en el tema de los cuidados hay un vacío de protección social, es decir, todavía la calidad de los servicios de cuidados no es la que debería ser, la cobertura tampoco, tenemos i n su f i c i en c i a s f ue r t e s de cobertura.

Falta formación para quienes cuidan, ese es un punto en el que queremos insistir y falta esta visión articulada de conjunto.

Tejiendo los cuidados


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Andrés Scagliola (FOTO: Comunicación FA)

[Salir de la] fragmentación, la superposición, la descoordinación.

Creo que desde 2005 avanzamos muchísimo, pero en este campo no se avanzó realmente más allá de algunas iniciativas puntuales, entonces volviendo al comienzo, es la voluntad de construir una política pública que garantice los cuidados como un derecho.

Porque ahí también me parece que hay un punto central, hoy los cuidados son de quien puede acceder, o bien a comprarlos en el mercado o bien tiene una familia o redes sociales que los sustentan. Eso es profundamente injusto. Injusto para quienes no tienen esas redes o para quienes no tienen un ingreso suficiente.

Entonces decir que como sociedad nos vamos a involucrar en garantizar que todos y todas tengan este derecho me parece que es lo que signa la propuesta de un SNIC que aspira a ser nacional, integrado y de carácter universal.

CUIDADOSEl cuidado es una función social que implica tanto la promoción de la autonomía personal como la atención y asistencia a p e r s o n a s d e p e n d i e n t e s . D i c h a dependencia puede ser transitoria, permanente o crónica, o asociada al ciclo de vida de las personas. Los cuidados son u n c o m p o n e n t e c e n t r a l e n e l mantenimiento y desarrollo del tejido social. Sin personas que brinden cuidados unas a otras no sería posible la reproducción social y el desarrollo pleno

¿Quiénes forman parte de esta coordinación ?

En mayo de 2010 el presidente Mujica creó un grupo de trabajo a través de una resolución, en esa resolución se incluyeron algunos actores centrales, el Ministerio de Desarrol lo Social (MIDES) coordina ese espacio como articulador de las políticas sociales, pero a su vez lo integran el Ministerio de Salud Pública

interinstitucional


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(MSP), el Ministerio de Trabajo y Seguridad Social (MTSS), el Bancode Previsión Social (BPS), el INAU, e l I n s t i t u t o Nac i ona l de Estadísticas (INE).

También ahí tenemos todo un desafío de generar información porque en general cuando no existe una política articulada, tampoco existen buenas fuentes de información para esa política. La Oficina de Planeamiento y Presupuesto (OPP) y el Ministerio de Economía y Finanzas (MEF).

Es muy bueno que esté el MEF, abona una idea que ya viene del período anterior, que es esta idea que las políticas económicas y las políticas sociales necesariamente deben ir de la mano. Ya no concebimos la política económica como una política que meramente haga crecer la torta, sino que también está pensando en la equidad.

políticas económicas en función de las necesidades sociales: invertir esa relación.

Y me parece que una y otra vez lo estamos demostrando, que eso no solo es posible, sino que es absolutamente necesario. Cuando muchas veces se habla de la continuidad de determinados modelos, en realidad lo que hay que pensar es la economía puesta al servicio de la política social que a su vez es la herramienta más poderosa para construir igualdad en una sociedad: equidad. Y esa es una transformación de 180 grados.

Este es un sistema que pretende ser universal...

Yo te hablaba de un recorrido en base de los nombres de los planes, el Plan de Emergencia, el Plan de Equidad y este momento en que trabajamos con el concepto de Reforma Social. La idea de una reforma que articule el conjunto de lo social.

También podríamos describir esa misma sucesión con los distintos acentos o las transformaciones cualitativas que se van dando en las po l í t i cas . E l P lan de Emergencia estuvo atado a una r e spue s t a ab so l u t amen t e n e c e s a r i a , u r g e n t e , d e emergencia precisamente a las situaciones más dolorosas de pobreza extrema.

El Plan de Equidad, una vez s u p e r a d a e s a e t a p a d e emergencia permitió pensar con una mayor amplitud. Y entonces pensar, no sólo en la población de pobreza extrema, sino también en aquella que vivía en una situación de pobreza.

EL SISTEMALa iniciativa, que es un compromiso programático del Gobierno, está encabezada por un Grupo de Trabajo (creado por Resolución Presidencial 863/010) que funciona en el ámbito del Gabinete Social y en el que participaron representantes de MIDES, MSP, MTSS, OPP, BPS, MEC, ASSE, INAU, INE y MEF.

Entonces, me parece que también su integración al grupo de trabajo de alguna manera trasluce eso.

Recuerdo una frase de Danilo [Astori] en el último Gabinete que se hizo en San Carlos en 2008, que decía “nosotros no pensamos las políticas sociales en función de las políticas económicas; sino las


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La Reforma Social, este tercer momento que estamos viviendo ahora y que en realidad se potencia con la llegada del ministro Daniel Olesker al MIDES, y él le pone esta grifa, esta idea; también es un momento en el que por un lado mejoramos la calidad de lo que hacemos en relación a la pobreza extrema y a la pobreza, pero también asimismo el reto de construir lo que podemos llamar integración social.

Creo que es un debate que se está dando también a nivel académico y que se va generando un momento muy interesante para hacer política social.

No solo tenemos el desafío de aliviar las situaciones de pobreza y pobreza extrema, no solo tenemos el desafío de que las personas tengan las capacidades necesarias para hacer valer sus derechos, de que los derechos sociales efectivamente sean derechos para todos, sino que también tenemos e l d e s a f í o d e r e i n t eg ra r socialmente a los uruguayos y las uruguayas.

¿Qué nos pasó en los 90´? Me imagino que hay mucha gente que se pregunta bueno, ya han tenido siete años de gobierno y no han logrado mayores niveles de integración social y de superar la fragmentación.

“La integración social se crea cuando nos encontramos en espacios públicos que sean para todos. Tenemos este desafío (...) cómo recrear una sociedad donde las clases sociales o los grupos sociales se encuentren”

Claro, uno debería decir que la pobreza y la fragmentación se agravan rápido pero se superan con muchísima lentitud.

Esas fami l ias que fueron expulsadas, excluidas de la sociedad, tanto de sus servicios sociales como de los propios territorios. Por algo la exclusión está asociada a los márgenes de la ciudad, no es una cuestión meramente geográfica, hay mucho de lo simbólico ahí.

Bueno, restaurar ese tejido social requiere estrategias específicas, pero además requiere poner un acento fuerte en políticas universales. La integración social se crea cuando nos encontramos en las aulas de las escuelas y los liceos, cuando compartimos el médico, cuando nos encontramos en espacios públicos que sean para todos y nosotros también pretendemos que se construya a base de encontrarnos en los servicios, sean de cuidado infantil, de desarrollo infantil o de cuidado en la tercera edad o en situaciones de discapacidad. No basta ya solo con combatir la pobreza, tenemos este otro desafío.

No es solo del Uruguay, es un desafío de América Latina, la discusión en América Latina va por ese lado, en Argentina, Chile, en Brasil; entre otras cosas porque hemos sido exitosos en lo otro, digamos en aliviar las situaciones de pobreza y pobreza extrema. Uruguay sigue bajando esos n i v e l e s , p e r o a h o r a necesar iamente t iene que profundizar en la acción en cómo recrear una sociedad donde las clases sociales o los grupos sociales se encuentren. Eso va a ser muy difícil porque aquella desintegración que se fue dando porque los servicios públicos eran


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de peor calidad, entonces las clases medias, los sectores medios que podían comprar afuera, optaban por comprarla afuera: la educación, la salud. Es muy difícil ahora volver a incorporarlos. Por eso el acuerdo educativo es tan importante, por eso la inversión en educación es tan importante.

Tenemos que lograr niveles de calidad en educación, en salud y ahora en cuidados que nos permitan que esos sectores sociales que en su momento se fueron de las políticas sociales puedan volver a incluirse y así encontrarse con otros sectores para construir redes, para construir integración social, para conocernos, para no tenerse miedo, entre otras cosas.

¿Cuáles son los desafíos y los principios orientadores de este SNIC?

Es precisamente construir en un tiempo razonable servicios universales, es decir para todas y para todos, de calidad, adecuados a las preferencias de las familias pero también potenciadores de una transformación cultural

necesaria en el Uruguay que es el vínculo de hombres y mujeres en relación a los cuidados. Por un lado nos queremos adecuar a las preferencias de las familias, porque lo peor que podría suceder es generar servicios que las personas no utilicen y por otro l a d o , t amb i én que r emos transformar la forma en que los uruguayos y las uruguayas vemos los cuidados.

Noso t ros h i c imos con l a Universidad de la República (UdelaR) una serie de trabajos de investigación que demostraban que los hombres no ven un mandato del cuidado directo del otro. El desafío de esta apuesta a un SNIC es en primer lugar garantizar en un plazo prudencial de tiempo, comenzando en este período de gobierno pero continuando en el próximo, el derecho a los cuidados, al conjunto de la población, a todas y a todos. Y que además sea un servicio de calidad, no un servicio empobrecido, de menor calidad que aquel que se pueda brindar en el mercado.


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Ese es nuestro desafío. Va a llevar tiempo, pero creo que el proceso que hemos seguido (primero un proceso de ponernos de acuerdo c o m o g r u p o d e t r a b a j o interinstitucional, luego de abrir esta discusión al debate, un debate social en el que participaron 3.280 representantes de actores sociales, instituciones públicas, empresas, sindicatos de distinto tipo), nos garantiza haber construido bases sólidas para este sistema.

Y sobre todo nos garantiza que a futuro vamos a ir construyéndolo. Y hay un segundo desafío fundamental que es, por un lado, adecuarnos a las preferencias de las familias en relación a los cuidados, construir servicios que las familias realmente entiendan como adecuados y puedan utilizar.

Por otro lado, también potenciar un cambio cultural que tiene que ver con la igualdad entre hombres y mujeres a la hora del cuidado. Lo que sabemos hoy es que cuando en una familia surge una situación de éstas, el nacimiento de una niña, de un niño, o el hecho de tener a una persona adulta mayor por ejemplo a cargo, lo que sucede en general, es el retiro de la mujer del mercado de trabajo para realizar esa tarea de una forma no remunerada.

Nosotros queremos alterar eso, las políticas públicas por un lado están para garantizar niveles de bienestar pero también para transformar las re lac iones sociales. Y en el caso de un gobierno de izquierda, para hacerlo en un sentido igualitario.

Por tanto, ésta es una política de bienestar, de carácter universal que quiere garantizar calidad en los cuidados pero a su vez que también quiere transformar en un

sentido igualitario las relaciones entre hombres y mujeres en este caso.

.”Ésta es una política de bienestar, de carácter universal que quiere garantizar calidad en los cuidados pero a su vez que también quiere transformar en un sentido igualitario las relaciones entre hombres y mujeres en este caso”

Es el concepto de corresponsabilidad.

Exacto, es la idea de la corresponsabilidad entre la sociedad y el individuo o entre el Estado y las familias, entre hombres y mujeres. O en el caso de parejas del mismo sexo, entre los dos integrantes de esa pareja.

Dicho sea de paso, también queremos que sea una política innovadora en ese sentido: cu idadoras y cu idadores . Aspiramos a que los hombres también se involucren en la tarea del cuidado, y lo hagan con una perspectiva que incorpore la no discriminación en relación a la raza y tampoco no caer en el pecado de la discriminación por orientación sexual. Las políticas de nueva generación también tienen que ir incorporando esto porque es la forma de ir reconociendo que la sociedad uruguaya es diversa desde todo punto de vista.

¿En qué etapa está hoy el SNIC?

El año 2010 fue el momento de [la creación] del grupo de trabajo y poner las bases conceptuales. En 2011 fue el debate y en


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2012 será la transformación de la síntesis de este proceso, que es una propuesta global que estaremos presentando al Gabinete Social.

Una propuesta que incluye una serie de avances en regulación de servicios hoy existentes, una apuesta fuerte a la formación, qué institucionalidad, es decir, quiénes van a llevar adelante esta propuesta y cómo se va a f i n an c i a r. Un do cumen t o reuniendo estos distintos aspectos contrastados en ese debate es el que nos va a guiar este año en dos sentidos. Por un lado, en traducir ese documento, de reunir el acuerdo en el Gabinete Social, por supuesto, traducir ese documento

a un proyecto de ley que esperamos esté llegando al Parlamento en el segundo semestre y sea una ley marco del SNIC.

Y por otro lado, de ese proyecto traducir lo que l lamamos experiencias piloto que es lo que vamos a desarrollar apenas iniciado el segundo semestre de este año una experiencia piloto que está concentrada, aunque no exclusivamente, en un programa de cuidados domiciliarios.

Es un gran vacío que hay en Uruguay. Las pocas experiencias que hay están vinculadas a las empresas de acompañantes, que si bien están concentradas en la atención hospitalaria, también brindan servicios como éste. Nosotros creemos que es la hora de ir a un programa nacional de cuidados domiciliarios que de alguna manera reconozca lo que hoy existe en el ámbito privado, pero que también desarrolle una línea pública de cuidados en el hogar.

Vamos a hacer una experiencia piloto en ese campo y aspiramos a que sea una exper ienc ia importante de aproximadamente 1.000 hogares, cuidadosamente seleccionados para poder evaluar esas experiencias y extraer de ahí i n f o r m a c i ó n , e va l u a c i ó n , enseñanzas, para a partir de 2013 y 2014 ir generalizando esos servicios, entre otros.

En este plan piloto ¿a qué poblaciones se cubriría?

La idea es hacer pilotos en las tres poblaciones, tanto en los niños más chicos y nuestra apuesta ahí es vincularnos a lo que es el Plan C A I F q u e t i e n e m u c h a acumulación en la temática. Por otro lado, trabajar también el caso de los viejos dependientes, y


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“una mirada de no discriminación, de combate al racismo, de combate a la discriminación por orientación sexual y, termino con esto, en una mirada que promueva activamente la equidad de género, la igualdad entre hombres y mujeres en este campo y en otros”

Quisiera destacar esta idea de pensar las políticas sociales en torno a su complejidad, no solo en una cuestión de ingreso, sino en la calidad del servicio, en la formación de quienes lo prestan, e n u n a m i r a d a d e n o discriminación, de combate al racismo, de combate a la discriminación por orientación sexual y, termino con esto, en una m i r a d a q u e p r o m u e v a activamente la equidad de género, la igualdad entre hombres y mujeres en este campo y en otros. Igualdad que se tiene que expresar o que queremos que se exprese a la hora de promover modelos de corresponsabilidad en las familias, igualdad que queremos que se exprese a la hora de integrar cu idadores y cuidadoras en los programas que queremos promover. Igualdad que también se tiene que expresar en relación a los derechos tanto de los niños más chicos, los viejos más viejos, como las personas con discapacidad.

La dependencia hoy en Uruguay no puede querer decir exclusión. Al contrario, un mayor énfasis en la sociedad en garantizar la protección de esas familias. Entonces creo que el Sistema de Cuidados es eso, una gran apuesta

aclaro que digo viejos porque nosotros estamos en una cruzada con el Instituto de las Personas Adultas Mayores para rescatar esa palabra, rescatarla del estigma, hacia una perspectiva de lo positivo de la vejez. El programa también apunta a un piloto en el caso de discapacidad, y hacer un acento especial porque las familias que tienen personas con discapacidad dependientes han estado muy postergadas en este país y nos parecía que, a la hora de hacer un proyecto piloto como este, debíamos tener ahí un foco especial, porque además en discapacidad cubrimos todas las e d a d e s . L a s p e r s o n a s dependientes, si bien hay una concentración relativa entre personas viejas, en realidad cubren el conjunto del ciclo de vida. Así que ahí tenemos una mirada especial.

Como pocas otras veces el MIDES se ve invo lucrado en la construcción de una política pública de carácter universal, si bien ya el Plan de Equidad de alguna manera incorporaba otras apuestas políticas como la reforma tributaria o la reforma de la salud, el MIDES no había estado involucrado en la construcción de esas reformas.

Sin embargo, ahora es el MIDES, desde un nuevo lugar que quiere cumplir en las políticas sociales, que articula ese grupo de trabajo y que no lo hace para que el Sistema de Cuidados sea del MIDES. El Sistema de Cuidados será parte del conjunto del Estado y donde hay actores como los que mencionábamos, el MTSS, el MSP, el BPS, el INAU que tienen una larga experiencia que queremos aprovechar.


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a un proyecto igualitario que viene de 2005 y que aspira a seguir más allá de 2015.

ANDRÉS SCAGLIOLANació en 1975, en una familia de frenteamplistas, “de esas que en plena dictadura escuchaban bajito a los Olimareños”. Dice sentirse “casi genéticamente frenteamplista” a tal punto que ha llegado a poner “frenteamplista de nacimiento” en un currículum.

Comenzó su militancia en el Comité de Base del Parque Posadas donde vivió su niñez y adolescencia, hoy pertenece a Asamblea Uruguay, el sector que lidera el vicepresidente Danilo Astori.El 19 de mayo de 1994 se acercó al acto de El Galpón, donde conoció el documento “Hacia un país posible” el cual, según él, le trazó la senda a seguir.

Sus grandes influencias han sido el General Líber Seregni, Danilo Astori y Brum Uruguay Canet.

La Universidad de la República “le armó la cabeza” y de allí egresó como politólogo. Desde 2002 a 2008 estuvo residiendo en Barcelona, donde realizó posgrado en gobierno y políticas públicas (Universidad Autónoma de Barcelona).

Trabajó en la Dirección de Derechos Humanos del Ministerio de Educación y Cultura donde coordinó el Área Internacional, fue responsable de la producción de Informes Nacionales de Derechos Humanos frente a los órganos de los tratados de Naciones Unidas y trabajó en la preparación del proceso hacia un Plan Nacional Contra el Racismo y la Discriminación, consulta nacional y participativa que se desplegará en 2010 y 2011, con el apoyo técnico del Alto Comisionado de la ONU para los Derechos Humanos y la cooperación de la AECID.

Hoy es el director Nacional de Política Social del MIDES.

EL RINCÓNLa oficina de Andrés Scagliola se encuentra en el 2º piso del edificio del MIDES. Al entrar un amplio ventanal, que da a la Avda. 18 de Julio, ilumina una hilera de frondosas plantas. En la pared opuesta se encuentra el llamado rincón homenaje a Joaquín Sabina. Detrás de su escritorio podemos encontrar varias fotos y postales del Gral. Seregni; así como documentos y carpetas archivos con el rótulo “Cuidados”.

#contenidos_FA es un ciclo de entrevistas sobre los compromisos programáticos del Frente Amplio y que hoy son las políticas de Estado que desarrolla nuestro gobierno.

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