Por Qué Los Ecologistas Hacen Política [1]

8/19/2019 Por Qué Los Ecologistas Hacen Política [1]

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¿POR QUÉ LOS ECOLOGISTAS HACEN POLÍTICA?*

SERGE MOSCOVICI

“La ecología considera a las sociedadesdesde el punto de vista de la naturaleza…”

Aunque los pies del hombre no ocupen sino un pequeño rincón de laTierra, es por odo el espacio que no ocupa que el hombre

puede caminar sobre la Tierra inmensa! Aunque la ineli"enciadel hombre no penera sino una parcela de la #erdad oal, es

por lo que no penera que el hombre puede comprender lo quees el cielo!

Tchouang-Tseu.

Había encontrado a Serge Moscovici en Actuel; venía algunas veces a desplomarse con su habitual descuido, sobre nuestros sofás decolorados. No había pensado hablarle de ecología. ¿or !u"# No sabíamos biendonde situarlo, este psicosoci$logo de renombre internacional, con su vo% calmada & su amor por la parado'a. Hablaba con refinamiento de la nueva cultura, de las comunidades californianas o de los (ndiosmasacrados. ara ser un universitario lo encontrábamos mu& )conectado* & más bien militante; para unmilitante, nos parecía mu& universitario. + despu"s nos encontramos nuevamente en una sala del ((( -istrito, una tarde de mar%o de /00, ambos candidatos de arís1 2cología en las elecciones municipales.

2ntonces es ecologista, en la acci$n & en la refle3i$n. Mientras más lo escuchaba hablar, másdeseaba entenderlo. 2labora su pensamiento como un labrador tra%a su surco, met$dicamente, fuertemente,de'ando tras "l la tierra removida. + es así !ue no ha de'ado de avan%ar, desarrollando una interrogaci$nma&or4 ¿5$mo inventar una sociedad para la naturale%a, c$mo )reencantar al mundo*# -os libros entreotros4 Histoire humaine de la nature, Homme domesti!ue et Homme sauvage, un tercero !ue aparecerá pr$3imamente, 6ie et mort des sciences, constitu&en la espina dorsal de lo !ue en sentido profundo se llama

una obra. ero este labrador sabe recordar tambi"n !ue fue via'ero, encuestador, recorriendo las ciudades &los países antes de ense7ar en rinceton, Ne8 +or9, :ovaina o inebra, antes de escribir algunas obras precisas, 2l sicoanálisis & su p


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: Por ;u< los ecologistas hacen política=

$a"ue #erde %&e#uel#e lo #erde que robo por su dinero% ' (o,

mano )uere esirando el $ueblo *orali+a, de#uel#e lo #erde querobo por su Asuno Verde para #ender los pueblos de la ierra (

para embarcarse en el primer boe de sal#ameno dis)ra+ado %&e#uel#a lo #erde a las )lores ( a la un"la al r-o ( al cielo!

>. !. ?urroughs.

JPR: : :a ecología o, más bien, los ecologistas proponen una visi$n global de la sociedad =

SM: iga@os @As ien una visin ;ue tiende a volverse gloal B una visin de las sociedades$

por;ue el punto de partida de la ecología es la eCistencia necesaria de una pluralidad de Dor@as

sociales. !u Din no es una sociedad planetaria sino un planeta de sociedades. :u< relacin

@antienen


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transportes DerroviariosI=. "As general@ente$ los ecologistas cuestionan el productivis@o. !e

oponen a toda produccin ;ue$ so preteCto de econo@izar el tie@po de los ho@res lo despilDarra B

los condena ade@As a una divisin del traao sie@pre incre@entada$ particular@ente a una

separacin cada vez @As grave entre traao @anual B traao intelectual.

El ecologista$ en resu@en$ unirA a las sociedades desde el punto de vista de la naturaleza.

JPR : 2sto sigue siendo un poco vago; ¿podríamos intentar definir el m"todo empleado por losecologistas#

SM: +lguien escrii ;ue lo astracto de una


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di@ensiones catastrDicas. Pero$ no @As ;ue la econo@ía$ la ecología no se li@ita a esto. Es lo

repito$ el instru@ento del anAlisis B de la crítica de la sociedad a partir de un punto de vista nuevo.

!i esta crítica se Dia sore el creci@iento$ no es por azar. El creci@iento continuo e ili@itado$ a

pesar de sus apariencias triunDales o revolucionarias$ reproduce las @is@as relaciones con la

naturaleza B acelera el @ovi@iento de destruccin. +sí nuestra civilizacin estA encantada por laosolescencia# todo enveece @As B @As pronto$ B consagra@os una energía considerale a la

destruccin. En un cierto @o@ento$ la destruccin la lleva sore la creacin# cada vez @As recursos

no regenerales. El capitalis@o estA cierta@ente en el origen de este @ortero$ pero todo el @undo

acepta la herencia F salvo nosotros.

:@o aplicar @eor el incentivo ecolgico= Para ser @As concreto$ ;uiero insistir en un

contraste ;ue se vuelve$ @e parece$ @As B @As evidente. Esta@os actual@ente en presencia de tres

perspectivas @As o @enos eCplícitas# la perspectiva liberal, la perspectiva socialista B la perspectiva

ecolgica o naturalista. La pri@era Gnica@ente seMala en nuestra sociedad los errores$ deidos a un@al Dunciona@iento de las instituciones B de la econo@ía o a la eCistencia de prole@as no

resueltos. !e propone corregir los errores B resolver los prole@as sin ca@iar la sociedad en

generalK estas correcciones B soluciones reposan ellas @is@as en el conoci@iento ili@itado del

consu@o B de la produccin. La segunda perspectiva usca las contradicciones del siste@a. Para


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Por ee@plo Drente a la crisis de la energía$ se cree en general ;ue es necesario uscar

in@ediata@ente energías @As poderosas$ @ultiplicar los recursos de todos los rdenes unos despu


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“pri@er @undo”$ el nuestro$ estaa adaptada B toda la @a;uinaría psicolgica$ social$ intelectual$

era conceida en esta ptica. La Dalta de aceleracin$ los lí@ites eCternos e internos nos su@ergen

en estado de crisis. S1@aginen un ho@re haituado a volar en oncorde$ Dorzado a to@ar un arco

esde el punto de vista socialista$ se trata ien de una crisis del crecimiento# las

posiilidades de continuar eCisten cada vez @As$ pero la sociedad capitalista$ con sus @onopolios$sus @ultinacionales$ sus intereses antagonistas$ no es capaz de hacer Duncionar su propia @A;uina.

e ahí la inDlacin$ el dese@pleo$ la su-utilizacin de las capacidades productivas. a ;ue las

estructuras de esta sociedad estoran el segui@iento del creci@iento$ ca@i


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B agotar sus recursos en la Daricacin de un pastel enor@e$ pero envenenado= ierta@ente

;uere@os del pastel$ pero del uen pastel B ;ue poda@os seguir haci


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respecto a una in@ensa ciudad”. La ca@piMa desapareci social@ente en nuestros países$ ;ue se

sitGan en el centro$ pero el resto del @undo es tratado co@o lo Dueron las ca@piMas.

uando hala@os de creci@iento$ no haB ;ue olvidar nunca lo ;ue hace@os con los

desechos del creci@iento$ es decir del desorden$ de la crisis# las eCporta@os$ las eCpulsa@os hacia

la periDeria. Esto es verdad para todo el siste@a B todas las clasesK los oreros de un paísindustrializado eCportan sus desechos así co@o las clases do@inantes$ aprovechan las desigualdades

regionales o @undiales. Los ecologistas aparecen a;uí co@o un eDecto de regreso de la periDeria$

;ue no ad@ite la leB del centro B rechaza esta @anera de dividir la o las sociedades. En realidad

todo creci@iento continuo o acelerado no es posile sino por;ue haB desigualdad. Esta desigualdad

se @antiene con el creci@ientoK si es eCponencial$ los @As ricos se volverAn todavía @As ricos$ los

pores aGn @As pores.

JPR: Sí pero ¿el pobre de ho& no es, sin embargo, más rico !ue el pobre de a&er#

SM: +l interior de un siste@a ;ue crece$ esto es verdad sin duda. Pero es necesario @irar el

conunto# :!ore ;u< periDeria se harA enviado la diDerencia$ los eDectos negativos= Esta periDeria

es prCi@a. El 1ndio de PerG o el +Dricano de !ahel lo de@uestra.

9rente a esta inutilidad de la desigualdad naci una contra-inutilidad$ la ;ue ustiDicarA el

statu !uo$ el repliegue sore sí$ la prolongacin en la @ediocridad$ una gran dosis de egoís@o

envuelto en el chocolate de los @eores senti@ientos. /alo de la contra-inutilidad de las tres E#

igualdadUe;uilirioUecología%$ resu@ido por la Dr@ula de creci@iento cero. En este punto$ @e

separo de @uchos ecologistas$ si@ple@ente por;ue el e;uilirio F el estado estacionario F no

eCisteK es una especia de caso de Digura terica ideal. La realidad de los seres$ de la vida se

@aterializa en un haz de e;uilirios$ en una sucesin de estados transitorios sin co@ienzo ni Din$ a

Dalta de ;ue no harA ni evolucin$ ni historia. +hora ien$ haB evolucin$ haB historia$ B de una

ecología estAtica del e;uilirio$ dee@os pasar a una ecología dinA@ica$ al @ovi@iento$ donde las

Dases de desorden se @ezclan con las Dases de orden$ donde el creci@iento tiene su parte. Por;ue el

creci@iento es un Den@eno natural$ pero en tanto ;ue creci@iento li@itados B discontinuo.

oncreta@ente$ desde el punto de vista social$ es posile considerar Dor@as de creci@iento @enos

desiguales$ con rit@os diDerentes$ coordinados$ to@ando en cuenta situaciones regionales B del

i@pacto sore el @edio. +sí algunas regiones de 9rancia o del gloo tienen necesidad de un

creci@iento @As rApido$ B se les puede per@itir$ @ientras otras Hlas regiones soreindustrializadas$

soreuranizadasI$ si continGan creciendo$ no sola@ente i@pedirAn a las otras hacerlo sino ta@i


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agravarAn la destruccin gloal del @edio. La eleccin no estA entonces entre la peste B el clera$

entre el creci@iento B el e;uilirio$ sino entre dos tipos de creci@iento$ uno inco@patile B otro

co@patile con la relacin entre el ho@re B su @edio.

JPR: ¿Ista será por tanto igualitaria#

SM: La desigualdad o la igualdad son dos nociones distintas. +sociar el prole@a de la igualdad B

el del creci@iento$ es @uB hAil. Esto per@ite decir# resista la inusticia hoB$ tendrA aundancia

@aMana. :Pero c@o$ en un siste@a de desigualdades$ el creci@iento podía Daricar otra cosa ;ue

desigualdades= Es de hecho un círculo vicioso$ ;ue "ichel ?os;uet evidenci# el creci@iento pasa

B las desigualdades persisten. 4o es necesario ser @uB erudito para oservarlo alrededor de uno

@is@o$ o leBendo las estadísticas concernientes a los salarios$ el dese@pleo$ etc. +Gn @As$ el

e;uilirio no es un re@edio$ no genera auto@Atica@ente la igualdad. Las sociedades de castas o

Deudales son sociedades “e;uiliradas”$ sin ser por tanto igualitarias. "e parece ;ue la asociacin

;ue se hace entre el prole@a del creci@iento B de la desigualdad$ oculta otra asociacin$ @As real$

entre el creci@iento B el do@inio ;ue tiene nuestra sociedad B nuestra cultura sore los otros$ el

centro sore la periDeria. !e trata de hecho de orrar la diversidad$ so@eter el conunto de

civilizaciones$ de clases$ de grupos hu@anos$ del @edio a@iente a un @odelo do@inante B

orillarlos a renunciar a lo ;ue tienen de Gnico$ de original ro@piendo las Dor@as de vida$ los valores$

las prActicas ;ue le son propias. En el @undo tal co@o es$ la servidu@re voluntaria de los puelos

es producida por el rodillo co@presor del creci@iento ili@itado. +sí el etnocidio B el i@perialis@o

prosperan en el suelo devastado de todos esos puelos$ de todas esas culturas$ eCpulsadas de su

historia$ co@o nuestros @odernos recorridos por las ruinas de los arrios antiguos en los cuales los

eCpulsadores rasuran$ con los @uros$ la particularidad$ la historia B la personalidad.

El creci@iento ili@itado al cual hago alusin es otra cosa. Vste to@a en cuenta$ los traaos

de Prigogine lo @ostraron$ ;ue los siste@as sociales B orgAnicos son siste@a “disipativos”$

evolucionando leos del e;uilirio. Tiene por condicin la eCistencia de diDerencias de todos los

rdenes$ así co@o la diDerencia entre la Duente caliente B la Duente Dría de su @otor es el origen del

@ovi@iento$ o la de una Duente “ruidosa” B una Duente “redundante” es el origen de la circulacin

de la inDor@acin. Vsta serA ta@i


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JPR: >ecursos, traba'o, estructuras4 el crecimiento es un gran destructor. ¿odemos apreciar el campo de esta destrucci$n#

SM: Para algunos$ la naturaleza es una in@ensa @A;uina llena de pe;ueMas @A;uinas para hacer

circular las energías$ inDor@aciones$ B ;ue conviene aceitar para ;ue Duncione @eor$ se desaratan

@enos B no se despilDarra de@asiado. La ecología es la ciencia apta para reducir al @íni@o las Dallas

de esta @A;uina B conservarla en uen estado el @aBor tie@po posile. Para @í$ es una enor@e

cocina llena de legu@res$ pedazos de carne$ harinas$ especies$ sartenes para Dreír$ ollas eCpr


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envases B así sucesiva@ente$ cuesta caro. :Por ;u< todo esto= Para hacer “distintos” los productos

;ue no lo son. o ;uisiera ;ue se @e @ostrara :cuAl es la diDerencia en el plano de la eDicacia dental

entre veinte @arcas de pastas dentíDricas= :B cuAl es la diDerencia decisiva entre las @Gltiples

@arcas de gasolina o de carros= 8 ta@i


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Duturo no i@plica$ co@o se nos ;uiere hacer creer$ la destruccin del pasado. !e nos dice# el pasado

es un error$ es casi un pecado$ dee@os negarlo para avanzar sin reparar en ostAculos. 4o es

verdad. Los ho@res nuevos no hacen de la destruccin de los ho@res vieos# todo lo ;ue eCiste B

se desarrolla lo hace guardando sus raíces. +;uellos ;ue creen ;ue deen arrancarlas se han

e;uivocado rotunda@ente$ han se@rado el viento de la historia B cosechado la tor@enta del terror. 4o ;ue los ho@res sean in@utales$ al contrario. Pero es necesario ir pausada@ente$ teniendo en

cuenta lo ;ue son$ sus raíces$ de hecho$ ;ue son seres vivos B no @A;uinas organizadas. uando

"ois


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JPR: ¿+ lo sagrado de la naturale%a#

SM: a no. La naturaleza no es sagrada. Lleva un cierto nG@ero de valores vitales. Por supuesto$

pode@os @antener ciertas relaciones aDectivas o e@ocionales con ellaK pero no al punto de dearse

alinear.

JPR: ¿5uáles serían las consecuencias sociales de una limitaci$n del crecimiento#

SM: Estaa seguro ;ue ias a hacer@e esta pregunta. reo ;ue la historia del Duturo reconocía ;ue

so@os los Gnicos en no haer cedido al v


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4osotros no he@os inventado la posiilidad del creci@iento ili@itado$ no es a causa de

nosotros ;ue esto conduce al dese@pleo$ a la destruccin del a@iente$ a las conta@inaciones ;ue

hacen la vida invivile. S 4o so@os nosotros ;uienes constata@os ;ue


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contrario @As preocupados de la calidad de su vida$ de la intensidad de sus e@ociones$ ;ue de su

supervivencia. La pruea estA en esas destrucciones peridicas de algunos ienes consu@iles

uzgados inGtiles B peligrosos$ por;ue son generadores de desigualdades potenciales.

Lo ;ue es verdad$ es ;ue toda sociedad conoce un cierto nivel de dependencia con respecto

de la naturaleza$ una cierta rareza @As o @enos constante$ B ;ue no harA sociedad @ilagrosa$total@ente lierada de coerciones$ de lí@ites o de relaciones con la naturaleza. En ca@io$ en toda

sociedad pueden crearse algunas zonas de aundancia B esto enseguida$ sin tardar @As. La

austeridad signiDica si@ple@ente reconocer los lí@ites B actuar en consecuencia. !i no son austeros$

es decir si no dean un @argen entre sus necesidades B sus recursos$ :;ui


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deilita@iento constante de la sociedad civil. Lucha por la liertad hoB$ es pri@ero luchar por la

sociedad$ contra el Estado. 4o se puede luchar contra la urocracia B la tecnología a no@re del

Estado# son los chivos eCpiatorios$ la crítica no dee detenerse en los instru@entos del Estado sin

cuestionarlos al @is@o tie@po.

El otro punto es el ;ue Ba he@os evocado a propsito de la igualdadK el creci@iento sirve de ustiDicacin en el presente en la supresin de la liertad a no@re de una @aBor liertad Dutura. Es

@otivo$ argu@ento de todos los sacriDicios. !acriDicar la liertad al creci@iento# con @As o @enos

rigor$ todos los Estados tienen este lenguae. Es decir sacriDicar el hoB por un @aMana sie@pre

aplazado. La liertad B la de@ocracia estAn presentes co@o deiendo resultar de una argu@entacin

cuantitativa de los ienes oDertados por la sociedad industrial. Esto es tan Dalso co@o asurdo B

peligroso. !i el costo de un cierto creci@iento es la liertad$ haB ;ue rechazar este creci@ientoK la

eCperiencia histrica @uestra de@asiado ien c@o B cuAndo se pierde la liertadK nunca cuAndo B

c@o la gana@os. El ee@plo del Dascis@o estA todavía Dresco. Jean Pierre 9aBe cuenta ;ue$ cuando/itler lleg al poder$ algunos decíanK” ien$ el puelo va a darse cuenta$ va a to@ar consciencia$ B

esto serA un @al para un ien” /e@os visto ;ue eso ha seguido$ he@os visto lo ;ue +le@ania$

centro del @ovi@iento orero B del pensa@iento revolucionario$ se volvi. 4o haB regreso

auto@Atico de la liertad.

ierta@ente$ vivi@os en un país relativa@ente de@ocrAtico$ pero no haB ;ue olvidar hasta

;u< punto he@os eCportado de la servidu@re para asegurar nuestro creci@iento# eso se lla@a

i@perialis@o. Los Estados 0nidos son igual@ente grandes eCportadores de desorden$ su

de@ocracia se aco@paMa en dictaduras de +@


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JPR: ¿u" lugar le dan los ecologistas al traba'o en la sociedad, & en particular en la sociedadindustrial contemporánea#

SM: ECiste en los ecologistas una tendencia a devaluar el traao$ al oponerle el tie@po lire B a

preDerir la pereza$ lo ;ue es co@pleta@ente reconstituBente# una reaccin a la ideología do@inante

no hace nunca @al$ are las ventanas$ puriDica la at@sDera. !iendo esto no haB respuesta DAcil a la

pregunta del traao. En lo ;ue @e concierne$ parto de dos constataciones#

F El traao Dor@a parte de una actividad necesaria a los organis@os hu@anos ;ue viven en

sociedad B re;uerido por los interca@ios con el @edio a@iente. Toda especie escoge B @odiDica

su @edio a@iente$ ;ue co@prende recursos li@itados. Lo reinventa B se reproduce en


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sigue siendo cuantitativa@ente @ediocre B aurrido. La idea de un traao industrial DAcil B

agradale aparece @As B @As co@o un @ito. 4o pode@os sino reducirlo e introducirle algunos

ele@entos de transDor@acin. Por ee@plo$ se constata @uB pronto ;ue la actividad productora$ en

nuestra sociedad$ se ha vuelto @As B @As aislada B eCclusiva de las otras actividadesK pocas

relaciones sociales$ ausencia de ad;uisicin de conoci@ientos$ vínculos @uB leanos con elconsu@o$ @As sentido in@ediato$ una separacin espacial B te@poral @As B @As grande de los

lugares de vida… !ería una de las pri@eras necesidades entonces$ antes incluso de ca@iar la

produccin$ de integrarla en la esDera de la vida$ lo ;ue i@plica trastornos en la escala B en el

tie@po. odríamos proponer por e'emplo !ue el tiempo de despla%amiento sea desde ahora

incluido en el tiempo de traba'o. La se@ana de cuarenta horas co@enzaría en el @o@ento en ;ue

sali@os de nuestra casa B se ter@inaría en el @o@ento de regresar# ien aplicada$ esta @edida

conducirA a @eorar los transportes$ a aproCi@ar los lugares de traao de los de haitacin$ a

descentralizar las e@presas en lugar de centralizar a los traaadores.

JPR: :oup 6erlet & -aniel Schiff hacen intervenir la noci$n de traba'o ligado Jdesprovisto de significaci$n inmediata, aislado de las otras actividadesK, opuesta a la del traba'o libre4 'ardinería,costura, en resumen todo lo !ue podemos hacer en 9it. :a reducci$n del primero implica un ciertoaumento del segundo.

SM: "e pregunto hasta ;u< punto las tecnologías son histrica@ente reversiles. Pero no dudo ;ue

las li@itaciones B otras distriuciones sean posiles B realizales. Pode@os por ee@plo diversiDicar

@ucho @As de lo ;ue lo hace@os las tareas B las DuncionesK no es i@posile pensar ;ue las tareas

co@unales podían ser asu@idas colectiva@ente$ Duera de toda especializacin$ ni ;ue el @is@o

ho@re podría ocupar varias Dunciones productoras @uB diDerentes. La “destaBlorisacin” iniciada

en algunas e@presas$ en cuanto a


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autono@ía B de la descentralizacin# es un traao @uB i@portante al cual los ecologistas podrían

aportar su grano de arena.

JPR: ueda sin embargo !ue el problema ma&or no está en la organi%aci$n del traba'o, sino en su

finalidad; una parte más & más importante del traba'o social sirve para mantener un capital productivo cu&a utilidad puede ser discutida.

SM: Por supuesto. +hí todavía los ecologistas son los Gnicos en halar clara@ente de una

reevaluacin en t


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de ca@ioK todos los siste@as industriales se declaran incapaces de ad@inistrar el Dactor para

eneDicio de la sociedad. +hí$ los ecologistas uegan un papel clave pero Bo diría ;ue no es aGn sino

inicialK es necesario considerar una transDor@acin Dunda@ental del papel del capital$ reintroducir la

nocin de valor de uso opuesta a la de valor de ca@io.

/a llegado el tie@po de naturalizar la econo@ía por toda una serie de actividades ;ue leescapan B ;ue la @inan$ de las actividades$ diría Bo$ ;ue se @ueven a pesar de nuestra econo@ía.

Pero ta@i


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vecino=$ :;u< satisDaccin otiene= La sociedad @ercantil inculca los valores$ B no es slo la

política la ;ue resuelve el prole@a de estos valores$ haB ahí un terreno propio autno@o$ donde los

ecologistas por el @o@ento slo estAn presentes$ co@o pudieron estarlo diDerentes @ovi@ientos

sociales B particular@ente el @ovi@iento hippie.

JPR: ¿2so !uiere decir !ue t< no deseas crear simplemente un me'or sistema, sino desde el presente actuar en los comportamientos# 2n este sentido, ¿es !ue la pere%a no te parece un valor arestaurar#

SM: 4o tengo nada en contra de la pereza$ pero no creo ;ue el tie@po dese@peMado en el traao

pueda llegar a ser$ ni tal vez lo dea$ un tie@po para la pereza. S/aB ;ue dear las elecciones B

nosotros tene@os @ucho ;ue hacer Duera del traao Pienso en particular en la gran @iseria del

tie@po social$ encaonada entre lo privado B lo productivo$ ignorada por la @aBoría de nuestros

conte@porAneos# zona des


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9inal@ente$ esti@o ;ue dee@os interrogarnos sore la divisin entre traao urano B

traao rural$ so@os los “+@igos de la Tierra Redonda”$ ;ue Ses una Tierra un poco astracta

por;ue$ en la realidad cotidiana$ la Tierra es plana 8lvida@os co@pleta@ente la Tierra plana B creo

;ue una cierta revalorizacin del traao rural sería @uB necesaria. 4o estA prohiido pensar ;ue

va@os$ o ;ue ire@os$ hacia un cierto regreso a la tierra$ tanto por razones de e;uilirio co@o por razones socio-econ@icas. El gran prole@a del siglo prCi@o serA la produccin de ali@ento. Los

e;uilirios @undiales actuales son tan @alos ;ue deen necesaria@ente evolucionar$ esto puede ir

rApido B reasar en i@portancia los prole@as energ


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JPR: 2s otra segregaci$n !ue me parece tambi"n difícilmente soportable, a!uella !ue ale'a a losindividuos del traba'o seg


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cosecha$ o para una agricultura si@ple B productiva. Los estudios han @ostrado ;ue estas

sociedades rehusaan la aundancia co@o una escasez$ B co@o un riesgo de introduccin de la

desigualdad. En resu@en$ todo el @undo podría gozar segGn sus necesidades de reservas naturales$

nadie se las apropiaría$ B las eventuales aundancias serían siste@Atica@ente consu@idas en

celeraciones$ en Diestas$ etc. 4o dispondrían de ninguna t


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solucin actual@ente propuesta$ de derecha co@o de iz;uierda$ es una relacin del dese@pleo en el

tie@po por el regreso a la Daricacin de oetos @As o @enos inGtiles$ por la prestacin de servicios

superDluos# SEs el oncord o es el dese@pleo 4o pode@os crear indeDinida@ente las ocasiones del

traao$ ter@ina@os por hacer cual;uier cosa$ razones desechales$ vestidos desechales$ otra

@anera de cavar hoBos para llenarlos luego. ee@os @ostrar ;ue una distriucin del traao B dela utilizacin del capital es posile hoB. ee@os ta@i


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paso$ B co@o contraando$ se agrega la idea ;ue la ciencia B la t


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JPR: ¿2s decir !ue no se puede establecer relaci$n de necesidad entre ciencia, t"cnica, producci$n, modo de producci$n, entonces sociedad, entonces hombre#

SM: En el sentido tradicional$ 4o. Pienso ;ue esta cadena ha co@enzado ha ro@perse o a invertirse

en los hechos F no en general en los discursos o en las consciencias. !in e@argo$ es evidente ;ue

una vez hecha la eleccin se vuelve una oligacin. +sí ocurre con la eleccin nuclear. +de@As$desde ;ue la presin antinuclear se ha hecho sentir$ nos he@os puesto a pensar en otras Duentes de

energía.

+si@is@o$ creo ;ue es necesario ro@per con el sueMo unitario cientista sore el

conoci@iento de la naturaleza B sore la ciencia @is@a. 4ada co@o considerar las ciencias Dísicas$

ve@os ;ue no eCiste un @odelo unitario de la naturaleza# cada ciencia tiene sus postulados$ sus

i@Agenes de la naturaleza. 4o haB Ba conoci@ientos del universo$ sino de @ultiversos$ varios

@undos son posiles B no creo ;ue se pueda regresar a una especie de unidad de la ciencia$ de

unidad de la naturaleza.Lo ;ue es interesante notar$ es ;ue cada ciencia tiene @aBor tendencia a utilizar su propio

registro episte@olgico$ incluso varios registros diDerentes. La astrono@ía B la con;uista del

espacio$ por ee@plo$ utiliza un registro relativa@ente clAsico$ @ientras ;ue la Dísica cuAntica utiliza

un registro total@ente diDerente$ ;ue le es propio. +si@is@o$ la etología no utiliza el @is@o registro

;ue la iología @olecular. En lo sucesivo$ la ciencia trata de los @undos posilesK nosotros nos

encontra@os Drente a las situaciones de eleccin.

0n regreso a la t


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Enseguida$ contriuir a un ca@io de las condiciones de la investigacin @is@a ;ue es hoB$

en su casi-totalidad$ una industria# @oviliza @uchas personas$ Dondos B @edios t


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JPR: ¿+ no crees !ue la ciencia misma está en balde en este rodeo, en esta huida al frente# or!u"despu"s de todo ¿!ui"n le impediría ser due7a de sus medios, de su difusi$n, de sus utili%aciones# 2n resumen, ¿la ciencia no está naturalmente enamorada del 2stado#

SM: !í$ es un hecho. Por Glti@o$ no la ciencia$ sino el cuerpo cientíDico$ lo ;ue signiDica ta@poco

cada individuo ;ue pertenece a ella. Las cosas son @As co@pleas. /asta hoB$ la ciencia ha@antenido sie@pre una relacin @uB privilegiada con la guerra$ con lo @ilitar$ Ba ;ue ahí todo es

per@itido con tal ;ue eso Duncione$ B ;ue el cAlculo de la rentailidad econ@ica no intervenga

sino @uB poco. La teoría B la prActica de la co@putadora B del radar$ el co@ienzo de la ciern


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ad@iti a@As$ Spero


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JPR: ¿-e'ar de detener la investigaci$n#

SM: ear de detener un cierto tipo de investigacin esperando ;ue otros descuri@ientos tengan

lugar$ o ;ue las consecuencias de estas investigaciones se dese@peMen @As particular@ente. Por

ee@plo$ en el ca@po de las @anipulaciones gen


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+ largo plazo$ se podrían Dor@ular varias hiptesis concernientes a la ciencia. La pri@era

consistiría en la aDir@acin ;ue pode@os hacer de un proBecto de naturaleza$ es decir considerar un

tipo de iosDera ;ue nos parezca @As Davorale a la eCpansin de la vida B de la sociedad$ lo ;ue

i@plica una eleccin de energía$ de escalas$ de di@ensiones$ etc. Pienso ;ue tal proBecto puede ser

realizado$ pero conservando en


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curso de la historia$ tanto en hina con el taoís@o co@o en Europa con las corrientes heterodoCas$

naturalistas# concie a la ciencia co@o una Dor@a de conoci@iento no agresiva$ acoplando al

ho@re a su @edio a@iente$ esti@ulando tanto su i@aginacin co@o su razn B anclando en

saeres populares. Es esta corriente la ;ue estA en el origen de la @agia natural$ de la ;uí@ica$ de la

electricidad B de gran parte de la iología. Estos saeres han sido reto@ados enseguida BtransDor@ados por la corriente do@inante. En un pe;ueMo liro titulado Hommes domesti!ues et

hommes sauva'es$ he eCpuesto esto de @anera @As detallada. La dualidad de estas dos concepciones

no causa duda B su signiDicacin ha sido desarrollada tanto por el gran Dísico Pauli co@o por el

DilsoDo Ernst ?loch. Por razones histricas$ la segunda no ha podido nunca asentarse de @anera

slida en una cultura ;ue se ha construido en la perspectiva de do@inarla B de la eCplotacin de la

naturaleza. !in e@argo$ nada es irreversile en este ca@po$ B depende de nosotros ;ue sea de otra

@anera. La accin de los ecologistas puede per@itir el ca@io de valores ;ue conducirA a un

ca@io de nuestra visin B de nuestra prActica de la ciencia @is@a. +de@As$ el @ovi@ientoecolgico no escaparA a la necesidad de deter@inarse en el plano episte@olgico. +lgunos$ pienso

en Jo[l de RosnaB$ en Jac;ues Roin$ Ba se han pronunciado a Davor de la “sist


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episte@ología se llevarA a cao en el @undo de la investigacin. !ea@os eCigentes B sin e@argo

lGcidos. Tanta i@posicin$ cientíDica u otra$ sería contraria a la idea ;ue persegui@os.

JPR: ¿:a ecología aparece entonces tambi"n como un movimiento epistemol$gico#

SM: :@o no lo sería=$ :B ;u< @ovi@iento de i@portancia no lo es= !o@os un @ovi@iento$ B

proale@ente el @ovi@iento del siglo YY. La respuesta a la pregunta de la naturaleza$ ;ue es la

pregunta de este siglo$ pasa por una transDor@acin radical de la ciencia B de la t


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S/e ahí$ ;ue el sueto no estA @uerto Regresa$ diDerente cierto$ B se reinstala ahí de donde

se le haía eCpulsado. !u conoci@iento de la naturaleza es en adelante un conoci@iento de sus

relaciones con la naturaleza. S/o@re$ uiero hacerte una cita del Dísico /eisenerg# “!i$ to@ando

co@o punto de partida las condiciones de la ciencia conte@porAnea$ intenta@os descurir en ;u<

punto sus ases han co@enzado a ca@iar$ cree@os poder decir$ sin ;ue se nos reproche unasi@pliDicacin grosera B eCcesiva$ ;ue$ por pri@era vez en el curso de la historia$ el ho@re

conte@porAneo sore esta tierra se encuentra conDrontado co@pleta@ente slo con


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creado un @ovi@iento de inDor@acin B de reDleCin. Pero tenga@os cuidado de no e;uivocarnos o

de no engaMar a los ;ue nos escuchan# no dee@os hacer por el @o@ento ninguna declaracin

estruendosa$ sino si@ple@ente recla@ar un deate al respecto de sus i@plicaciones sociales$ de

todos los grandes progra@as cientíDicos.

JPR: :+ la urgencia= B:o nuclear por e'emplo va mu& rápido & no reculaC

SM: Por supuesto es por eso ;ue so@os Dor@ales en lo nuclear# esta sola razn$ la irreversiilidad

t


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:/e a;uí por supuesto esta ingenuidad ;ue “dilapida el capital” del @ovi@iento ecolgico$ co@o lo

escriía un eCperto en :e Monde=

Tu pregunta es un verdadero avispero. Entonces voB a responderte “al ras de las

@argaritas”$ si te gustan las @argaritas. onstate@os un hecho# actual@ente$ las i@Agenes B el

lenguae de los ecologistas$ de la ecología$ son un conglo@erado de lenguaes B de i@Agenes ;uevienen un poco de todas partes$ de la religin$ del @arCis@o$ del cientiDicis@o @As plano$ de la

@ística @As incandescente. Todo eso Dor@a co@o una neulosa de ho@res B de ideas. !e

encuentran ahí las huellas del rousseais@o$ pero Dinal@ente superDiciales. En lo ;ue @e concierne$

cuando @iro la co@posicin de esta neulosa$ encuentro en ella @ucho @As de "arC$ de OaDQa$ de

harlot o de los ?eetles. !on ellos a los ;ue verdadera@ente he@os leído$ escuchado$ vistoK son

nuestros verdaderos conte@porAneos B tal vez los pri@eros “naturalistas”. Es en la :ínea general de

Eisenstein$ los Liempos modernos de haplin$ ara nosotros la libertad de Ren< lair o 2l

submarino amarillo de los ?eetles ;ue encontra@os ilustrado nuestro oetivo$ ;ue es reencantar el@undo. !i tG recuerdas estas películas$ tG ves enseguida ;ue en plano de Dondo de la reDleCin B del

proBecto ecolgico$ estA el grupo lire$ la co@unidad en tanto ;ue Dor@a superior de la vida social.

Eso signiDica en pri@er lugar un territorio clara@ente localizadoK los ecologistas viven en la tierra B

to@an en cuenta cada una de sus especiDicidadesK es lo contrario para el Estado ;ue$ aun;ue

Dundado en la propiedad de un territorio$ se considera co@o una entidad de evocacin universal.

oncreto$ li@itado$ @ovido por otro @otor ;ue el deseo de eCpansin$ el grupo co@unitario

no estA del todo cerrado sino usca los contactos tan directos co@o posilesK las @ediaciones no

deen acu@ularse B desencarnar el reencuentro social. +utno@a$ gozando de una gran liertad$una co@una es$ una especie de punto de e;uilirio entre cAlculos individuales B cAlculos colectivos.

Toda sociedad vive con diDicultad la tensin entre el inter


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SM: Esta@os asoluta@ente penetrados de una idea ;ue por tanto dee ser atacada$ segGn la cual el

incre@ento del volu@en$ de las di@ensiones de una sociedad sería generador de un @eor-ser$ sería

una especie de ien social asoluto. o@o si eCistiera una leB tendencial llevando de lo

diDerenciado a lo uniDor@e. Ta@i


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JPR: Si es solitario, el hombre de la ciudad al menos es libre; ideali%ar el espíritu de la ciudad,¿no es olvidar todas las redes de vigilancia, los se dice, las reputaciones, todas esas cosas tancoercitivas#

SM: 0na vez @As no so@os anticuarios$ no usca@os de ningGn @odo reconstituir lo antiguo$

rehacer lo ;ue Ba ha sido hecho. El pasado no se i@itaK a lo su@o puede inspirar creaciones nuevas$;ue vienen en su tie@po B son de su tie@po. !ea$ tienes razn$ la aldea Drancesa no es un @odelo de

liertad. :Pero la gran ciudad= Ese ho@re ;ue nadie vigila ;ue se cree perDecta@ente lire… estA

ao vigilancia constante$ estA en la lista$ cada uno de sus desplaza@ientos estA organizado$

condicionado. 4o puede alearse de su casa sin papeles$ en cada paso ;ue da dee conDor@arse a los

regla@entos$ no ca@inar por allA$ no detenerse a;uí$ respetar las decisiones del director de la

R+TPK en resu@en Ses eCcesiva@ente policiaco

JPR: Sí, pero finalmente se les olvidan rápido, estas coerciones. BNo tengo necesidad de recordar los setenta artículos del reglamento del metro para ir de Madeleine a la EperaC -esde el momento!ue me conformo a la regla

SM: Precisa@ente$ la sociedad se vuelve un poco co@o el e


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color lo negro B lo lanco$ el espectAculo la realidad$ B la DotograDía sustituBe a la ora o al discurso.

La i@agen es el ho@re$ tal podría ser la divisa de esta revolucin.

En ca@io$ si es verdad ;ue una co@unidad ve a cada uno de sus @ie@ros$ esta @irada no

es necesaria@ente una in;uisicin$ B lo ;ue es @As$ se instauran @uB rApido reglas de discrecin$

sae@os ta@i


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para la conversacin$ para la trivialidad. 4uestra sociedad$ por una especie de preocupacin de

control B de racionalizacin$ huBe del co@adreo$ la pashington$ en

Londres$ conozco personas leanas$ e ignoro @i entorno @As prCi@o$ @is vecinos. S/aB ;ue

ree;uilirar eso

JPR: 2so implica ciertamente un pro&ecto urbano diferente4 ¿5uál#

SM: S!lo lo ;ue es diversiDicado es vivile /aB ;ue reconstituir en los espacios uranos B entre

los espacios uranos posiilidades de vida diversiDicadas. Los ecologistas ;uieren salvar la ciudad#

no su desaparicin$ sino su curaK vivi@os en la @As grande poreza uranaK las grandes ciudades de

la periDeria parisina Ho @arsellesa$ o lBonesaI son catAstroDes$ ce@enterios. Es necesario reducir$

reconstruir pe;ueMos polados to@ados por la @egalopolis. esplazarse por ee@plo es uno de los

dra@as de la vida cotidiana en la ciudad$ salvo por algunos raros privilegios. La nocin @is@a de

desplaza@iento nunca es estudiada ni considerada. La @aBor parte de los oreros regalan su tie@po

de desplaza@iento al e@pleador. Para los ecologistas$ el desplaza@iento Dor@a parte de la casa$

co@o


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tres horas por día en los @edios de transporte vetustos e inc@odos$ aru@ados por las

preocupaciones de dinero$ de vivienda$ etc.= Los eCpertos han declarado reciente@ente de la @is@a

inspiracin$ ;ue la ecología era una ilusin B ;ue el !"1 ) de 7) Drancos sería una catAstroDe

econ@ica de pri@era @agnitud. En tanto ;ue “ecoingenuos”$ pedi@os a la vez @As ecología B el

!"1 de 7)$ @As una inversin @asiva en la renovacin de todo lo ;ue ha sido construido desdehace veinte aMos. Tenga@os el valor de decir @uB alto ;ue los ar;uitectos$ por su Dalta de arroo B

de talento$ estAn ahí para algo# entonces$ partiendo del principio ;ue no se resuelve una crisis

recurriendo a los ;ue la han engendrado$ esta renovacin deería ser ora de los haitantes @is@os.

uando lo suurios haBan deado París para ocuparse de ellos @is@os$ llegar a ser polados B

ciudades$ sare@os ;ue han tenido


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JPR: 23iste por tanto una edad en !ue toda actividad parece mu& difícil, tal es la ra%$n de la prolongaci$n de la duraci$n de la vida.

SM: Esta Glti@a Dase no es esencial$ B es por otro lado provocada por la inaccin.

9unda@ental@ente$ la uilacin es una Dor@a de dese@pleo disDrazada cuBas i@plicacioneshu@anas son @uB pesadas. En realidad$ se necesitaría @As tie@po de “uilacin”$ pero segGn otra

reparticinK ;ue no haBa Dorzosa@ente si@ultaneidad entre uilacin B veez$ entonces no-

segregacin. :e ;u< sirve hacer sorevivir @As B @As largo tie@po a la raza hu@ana$ si es para

encerrarla en un ghetto a partir de los sesenta o sesenticinco aMos= Los proBectos de la iz;uierda en

este aspecto son tan vacíos co@o los de la derechaK no se hala sino de cuestiones @ateriales B no

del aspecto social o cultural. Escucha@os incluso decir a;uí B allA ;ue son necesarios @As

“hogares” para los vieos. :u< ;uiere decir eso= :Pelearse para ;ue los vieos per@anezcan en sus

hogares”.

JPR: ¿ :a instituci$n escolar, tal como es actualmente, no participa en esta segregaci$n restandotodo valor pedag$gico, todo inter"s a lo !ue fue tradicionalmente el privilegio de la edad, a saber la e3periencia#

SM: En parte es verdad. !i agrega@os a esto la idea co@pleta@ente errnea segGn la cual los

ca@ios t


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@ateria es el placer$ el resto es verdadera@ente accesorio. !i el placer no tiene su lugar en la

educacin seCual entonces @As vale renunciar a ella. 4o serviría de nada$ la ignorancia vale @As.

F+ la inversa de la prActica actual$ conDiar la enseManza de los niMos @As venes a los

proDesores @As eCperi@entados$ los de @As edad$ e incluso los @As Dor@ados. Lo ;ue los niMos

ad;uieren al inicio$ durante los pri@eros diez o ;uince aMos$ es capital. Enseguida$ pueden @overse prActica@ente solos B los proDesores @As venes$ @enos eCperi@entados pero ta@i


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pura@ente legal. "e parece asurdo ;ue los natalistas puedan co@atir el control individual de los

naci@ientos$ ;ue es una cosa uena por;ue liera a las @ueres B a los ho@res de una gran

angustia$ B se ocultan en el verdadero control social del naci@iento B de la @uerte. 4o ostante no

haB regreso posile$ incluso deseale$ al pasado.

En estas condiciones pode@os i@aginar un grupo Da@iliar a@plio$ engloando variasgeneraciones B tal vez otra cosa ;ue el si@ple lazo “genital” F @a@A$ papA B los dos hios. :u<

entonces= /aga@os el recorrido del prole@a. Lo esencial$ es la @uer$ cuBo lugar es @As B @As

i@portante en tanto ;ue pivote de tal grupo. :La parea= 4inguna sociedad$ a @enos ;ue sea

represiva no puede i@poner actual@ente su estailidad. :Pero es necesario por tanto ;ue


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SM: Se ningGn @odo Li@itar de @anera voluntaria o involuntaria los naci@ientos es cosa co@Gn

a toda sociedad$ a toda especie. +l contrario$ una de@ograDía sin lí@ites$ he ahí algo artiDicial$

opuesto a la naturaleza. +hí ta@i


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el derecho de voto a partir de los doce aMos$ se creB ;ue se trataa de una ocurrencia. Pero he@os

pensado en esto# devolver a los niMos una ciudad ;ue es de ellos tanto co@o de nosotros.

JPR: Hemos hablado del mantenimiento de la escuela, ¿dirías otro tanto de la universidad#

SM: 4o. La universidad no tiene el @is@o grado de necesidad$ de urgencia ;ue la escuela. 9ue en

otro tie@po un lugar de creacin cultural$ de liertad B de investigacin. :Lo es todavía= +lgunas

veces se tiene la i@presin ;ue Ba estA @uerta o ;ue se sorevive$ reducida a su @As si@ple

eCpresin# centro de distriucin de los individuos en los cuerpos del Estado$ las categorías

sociales. La inDlacin de los diplo@as$ no es @enor ;ue el de las inDlaciones actual@ente. Los

diversos progra@as políticos parecen no haer co@prendido la gravedad de la situacin B el

prole@a social ;ue representa. !e garantizan de la autono@ía de la 0niversidad$ de de@ocracia$ de

cr


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( la leche al insecicida! 1uesros huesos son )r/"iles (

nuesros dienes rechinan! 1o hemos sobre#i#ido sino parapelearnos!

$aric8 Eudeline, 09A#enure pun8 !

JPR: :os ecologistas, un buen n


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Drente a esta realidad# :las superpotencias estAn o no i@plicadas$ de la @anera ;ue sea$ en los

conDlictos o en los gastos de ar@a@ento ;ue @inan al tercer @undo=

9inal@ente$ la @ilitarizacin de la sociedad genera necesaria@ente una represin @aBor. El

Estado @ilitar ;uiere la policía$ la disciplina$ el secreto$ el orden. !i actual@ente el Estado

reacciona tan Duerte@ente Fver "alville o OalQar F contra los ecologistas cuando atacan a lonuclear es @enor por te@or a las consecuencias civiles ;ue por reDleo @ilitar. La energía at@ica

sigue estando proDunda@ente anclada en su origen$ sin duda no aandonarA su a@ivalencia$ de esta

tara @aBor de haer sido pri@ero una energía de guerra. Lo nuclear hace continua@ente pesar sore

nosotros este vaiv


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de guerra en lo astracto$ en todas partes donde la guerra tiene lugar$ esta@os$ indirecta@ente o no$

presentes. 4o he@os tenido guerra @undial desde hace @As de treinta aMos$ pero todas las guerras

de “la postguerra” se hacen con nuestras ar@as$ cuando no interveni@os directa@ente. Las

consecuencias políticas de estas guerras son por otro lado @As i@portantes de lo ;ue parece en el

pri@er @o@ento. Pienso en particular en los valores del socialis@o ;ue he@os visto des@oronarsecon la perspectiva de la guerra entre países ;ue se lo recla@an. :La 1nternacional no preveía el Din

de la guerra entre traaadores= :uAl es el sentido de un socialis@o guerrero=

JPR: B:a ecología & los 2stados socialistasC ¿arece casi incongruente hablar de eso4 si losecologistas se arraigan en la tradici$n socialista, no están sin embargo en las antípodas del modelo propuesto actualmente por un cierto n


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preocupaciones. espu


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ta@i


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F 0na red de comunidades de iniciativa constituidas por la ase de relaciones de vecindad. Esas

co@unidades actuarían sore su @edio$ intentarían vivir sus co@pro@isos ecolgicos @uB

cotidiana@ente.

F 0na red de grupos de ciudadanos ;ue se harían cargo de los prole@as transversales$

especíDicos# nuclear$ uranis@o$ liertades$ B circularía en las instituciones de@ocrAticas eCistentes.Tendría por oetivo suscitar en la opinin pGlica to@as de conciencia sore los prole@as

preocupantes HeCpulsiones$ crisis uranas$ organizacin de escuelas$ conta@inaciones diversas$ etc.I

Esto correspondería a la dole vocacin del @ovi@iento ecologista# ser un @ovi@iento ;ue ;uiere

pri@ero ca@iar las cosas B no hacer política$ proponerse hacerse cargo de lo cotidiano. uere@os

co@atir la apatía ahí donde eCiste$ esti@ular el deseo B el corae de las personas para hacerse cargo

de sus asuntos. La vida social de cada día estA en eDecto do@inada por un senti@iento de

impotencia. 4uestra inDluencia sore los sucesos es nula$ so@os espectadores de nuestra vida B de

nuestra historia. ien$ nos ocupare@os en adelante de lo anal$ de lo trivial$ de lo ;ue constituBeel hu@us de nuestra vida. Por;ue de ahí parten nuestras grandes elecciones$ las grandes decisiones.

La sorepolitizacin del Estado se aco@paMa de una despolitizacin de la sociedadK

hala@os de política$ pero :estA ien nuestra política= :ui


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2ivir B !orevivir$ B de otras ;ue tienen oetivos si@ilares. !ola@ente entonces los ecologistas

estarAn en condiciones de desengarrotarse B de ca@iar eDicaz@ente la sociedad por una accin

local segura@ente$ pero continua.

JPR: (niciativas comunes entonces, ¿pero !u" significa eso# ¿-eberíamos orientarnos hacia lo!ue se llama )la e3perimentaci$n social*#

SM: El @ovi@iento ecolgico ha avanzado @uB rApido B por todos lados. ee@os rehacernos$

aplicarnos a nosotros @is@os la doctrina de las tres R# +@inorar N$ reDleCionar$ reorientar$ B

coordinar @eor nuestras acciones a nuestras posiilidades$ lo ;ue ;uere@os hacer en lo ;ue

hace@os. En una palara$ volver a ca@inar con el pie derecho$ hacer @As# esti@ular la creacin de

poderes locales$ nuevas eCperiencias de vida$ de traao o de educacin$ la creacin de espacios

rurales B uranos diDerentes$ todo esto Dor@a parte de las tareas a e@prender. La eCperi@entacin

social nos concierne directa@ente B la Gnica cosa ;ue @e @olesta en la nocin$ tal cual es utilizada$es ;ue se hala co@o de un ca@po aparte$ en Glti@a instancia co@o una especie de vitrina de casos

Gnicos. +hora ien$ Scual;uier sociedad no dea de eCperi@entar uerer hacer de la

eCperi@entacin un “tercer” sector$ al lado de lo “pGlico” B de lo “privado”$ co@o la ha propuesto

Rocard$ es una idea co@pleta@ente neDasta# es crear un laoratorio para @arginales$ con el

so@rero puesto por una slida autoridad centralizadora. Es necesario al contrario$ ;ue los ;ue

lleven a cao el eCperi@ento guarden el control de su diDusin$ del anAlisis de su


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SM: Todo eso ca@ia @As rApido de lo ;ue se cree. Esta@os en este @o@ento preciso en un

periodo electoral ;ue solicita una actividad @As @ilitante$ pero no haB ;ue sacar conclusiones

de@asiado apresuradas para el Duturo. Los “ciudadanos activos” tienen aMos por delante$ @ontaMas

de prole@as ;ue plantear$ de eCperiencias por co@enzar. +ctual@ente el @ovi@iento ecolgicocrece rApida@ente$ de@asiado rApido. Es un Den@eno sorprendente B todo el @undo pone de su

anAlisis$ de su eCplicacin. Para @í$ la alternativa es clara# o ien los ecologistas van a constituir un

@edio interno @As estale$ o ien van a disolverse co@o lo han hecho nu@erosas corrientes estos

Glti@os diez aMos. Todo va a ugarse para nosotros$ en el plano político$ en los dos o tres aMos ;ue

vienen# si esta@os todavía ahí$ lo estare@os por @ucho tie@po.

JPR: Lambi"n es necesario tomar en cuenta la sorprendente capacidad de retomar & debanali%aci$n de los temas por las instancias políticas de los dos bordes

SM: El ascenso rApido de un electorado verde nos ha dado un latigazo B nos ha hecho voltear un

poco la caeza. Es así. /e@os ganado el Ani@o B una cierta euDoria de uena leB. En resu@en$ la

ecología ha sido legiti@ada$ reconocida por los 9ranceses$ ;ue han votado con Dir@eza en "alville

o en Larzac$ B con una oleta electoral en las elecciones @unicipales. Ese dole voto$ sorprendente

para @uchos$ representa a la vez una a@enaza B una gran tentacin para las Duerza políticas

tradicionales. Entonces$ todo el @undo sigui las corrientes aceleradas de la ecología$ plantar un

Arol$ sacar su ici$ repintar su discurso B su vocaulario. e la derecha a la iz;uierda$ Dui@os

pri@ero verdes con pasin$ despu


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astracto B vacío. 2ere@os cada vez @As ;ue los te@as ecolgicos no son para @uchos de los

políticos sino un escaln en el irresistile ascenso hacia el poder de tal o cual individuo o partido.

!ae@os actual@ente lo ;ue ;uiere el De@inis@o de la @aBoría. !are@os pronto Fen dos o tres

aMosF lo ;ue valen las pro@esas ecolgicas en unos B otros. Los lí@ites son @uB visiles. La leB

;ue lieraliza el aorto B la contracepcin ha sido rApida@ente votada$ a pesar de los rechinidos dedientes B la @ovilizacin de los catlicos. Pero la leB ;ue concierne a la tasacin de las plusvalías

ha provocado tal ascenso de deDensas ;ue lo he@os honorale@ente enterrado. +sí va el @undo.

e hecho$ @ientras @As lo “recupera@os”$ @As se radicaliza el @ovi@iento ecolgicoK B$

Dinal@ente gana con esto por;ue poco a poco los prole@as esenciales salen al paso sore los otros#

se nos “;uita” la deDensa del espacio verde$ de la ici$ del aire puro$ insisti@os sore lo nuclear$ el

traao$ lo urano$ los derechos del ho@re$ el Estado$ las Dor@as de vida en general. nuestras

actitudes ;uieren ir clariDicAndose. Pero ;uisiera precisar ;ue @e parece peligroso considerar el

@ovi@iento ecolgico co@o avatar del iz;uierdis@o# no so@os los veteranos de la revolucin$ estarevolucin ;ue no se hace nunca co@o deería hacerse. 4o so@os ta@poco repetitivos$ dadores de

lecciones$ eruditos de la historia$ co@o por ee@plo los trotsQistas.

4uestro tie@po nos de@anda una nueva lgica B @edios de accin diDerentes. La no-violencia$

paradica@ente$ es una$ en razn del sorear@a@ento de nuestra sociedad. + una super-policía

:;u< pode@os oponerle= :8tra policía= :+r@as= 4uestra Duerza de Duego no esperarA nunca la

suBa. !igue haiendo terroris@o ;ue$ por deDinicin$ no es nunca la eCpresin de un @ovi@iento

social$ sino la coaccin puntual de una @inoría a un nivel @uB desesperado de la conciencia B de la

organizacin. ee@os entonces ca@iar de terreno$ uscar por otro lado# la guerrilla no violenta$las Dor@as variadas de desoediencia civil B de iniciativas @e parecen actual@ente adecuadas. Los

“poderes críticos” pueden estar colocados ahí donde el poder actGa @al o no actGa del todo# la

escuela$ algunos ele@entos de la vida co@unal$ los arrios. Eso se ha visto cuando$ en algunos

puelos$ los padres han to@ado en sus @anos la escuela ;ue la inspeccin de acade@ia haía

decidido cerrar. !e puede ir @ucho @As leos. La i@pugnacin$ la suversin puede aparecer

actual@ente ahí donde no eCistían aBer. Lo esencial no es co@portarnos de @anera dog@Atica$ sino

per@anecer eCtre@ada@ente despiertos$ atentos a lo cotidiano# en este estadio en el ;ue nos

encontra@os$ todo @arco terico FB principal@ente todo @arco terico unitarioF no podría sinoDiarnos B e@porecernos.

Esto es una especie de teln de Dondo$ si ;uere@os recordar ;ue nuestra @eta es

principal@ente ca@iar la sociedad$ transDor@ar una sociedad contra natura en una sociedad por

la naturaleza. 4o estA de ningGn @odo eCcluido ;ue un día uno dea articular la violencia sore

la no-violencia$ co@o se conecta$ en las regiones poco soleadas$ un Diltro solar en una

N'


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resistencia el


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“Escucha leMador$ det


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La pri@era consiste en uscar un contacto con el centro Hen este país @uB centralizado

desde todos los puntos de vistaI$ por las elecciones$ la utilizacin de @edios @asivos de

co@unicacin$ el dialogo con los sindicatos B partidos políticos$ con el Din de eercer algunas

presiones$ de diDundir nuestras ideas$ de otener ca@ios$ así Dueran locales. En una palara$

aprovechar ;ue la ecología es un


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Para decir las cosas de otro @odo$ he@os creado un descuri@iento de no manQs lands

políticas$ de los espacios ;ue la política ignora o Drecuenta poco. Trasladando algunos

prole@as al centro$ es decir ao la @irada del Estado$ del goierno$ de los estado @aBores$

he@os creado una sorpresa B actual@ente es la e@estida hacia estos terrenos# para ;uien serA

el @As descentralizador$ el @As ecologista$ etc. Pero si el centro penetra sore esos terrenos$ es para co@atirnosK por;ue sigue siendo el centro$ con su lgica Hcreci@iento$ traao$

despilDarroI B sus ar@as HEstado$ e


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se llegan a resolver los prole@as de otra @anera. Entonces$ el cAlculo de los especialistas en

cuestiones @ilitares es un cAlculo perDecta@ente inad@isileK pero Sno ;uere@os ;ue una vez

@As se de@uestre la Dalsedad despu"s !o@os los ca@peones$ actual@ente$ de esta lucha contra

la @ilitarizacin ;ue Due antaMo el patri@onio del socialis@o. e la @is@a @anera$ los

ecologistas deen sentirse @uB i@plicados$ @uB responsales en lo ;ue lla@a@os la deDensa delos derechos del ho@re. /ala@os @uB poco de eso# ese prole@a dee estar en el centro de

toda nuestra preocupacin política. Es a partir de una cierta visin de los derechos del ho@re$

B pri@ero de su derecho a la vida ;ue nos co@pro@ete@os en el ca@po político. A fortiori

dee@os denunciar las restricciones ocasionadas a la liertad$ los ata;ues dirigidos donde

!uiera !ue sea al eercicio de los derechos Dunda@entales. ahí todavía dee@os ser

terrile@ente si@pliDicadores# un cri@en en hile no e;uilira$ ni co@pensa un cri@en en la

0.R.!.!.$ se adicionan B no se anulan nunca.

JPR: odríamos ir un poco más le'os; ¿no e3isten crímenes )como !uien no !uiere la cosa*en los !ue nadie es verdaderamente responsable, & de los cuales todo el mundo llevacotidianamente la falta# ¿:a muerte lenta de los (ndios, de los Rurdos, de los Hmong, ladesaparici$n de las culturas tradicionales en frica, en resumen el empobrecimiento regular denuestro patrimonio en beneficio de la uniformidad & del rendimiento# Ahora bien, ahí tambi"nla ecología propone una refle3i$n & nuevos valores, casi una nueva moral Gdespu"s de la (glesia, & despu"s del comunismo !ue fue la moral de una generaci$n4 ¿no ha& a!uí un riesgo#B2n alguna parte, el dogma asechaC

SM: 4o pode@os negar ;ue el @ovi@iento ecolgico sea investido de un cierto nG@ero de

valoresK no tene@os ;ue deDendernos de eso$ al contrario. Lo ;ue se nos pide$ es participar en lacreacin de una cultura diDerenteK si no triunDa@os en este plano$ la ecología no harA sido sino

un soplo ligero sore esta sociedad. Pero es verdad ta@i


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SM: SPor supuesto$ salvo si evita@os crear instancias @anipuladoras Es usta@ente por eso

;ue es necesario ter@inar con la totalizacin$ la centralizacinK el @ovi@iento dee guardar su

capacidad de naturalis@o$ dicho de otra @anera de ruptura Drente a los @arcos Diados. ee@os

@antener relaciones directas con los Den@enos culturales B las corrientes nacientes$ con todo

lo ;ue es natural$ concreto$ sensile. 4o es eCacta@ente espontaneís@o$ sino una capacidad deescucha HSuna vez @As$ el radarI B de reaccin a toda inercia i@puesta por las oligaciones

sociales o culturales$ por el @al hAito ;ue tene@os de interpretar lo nuevo por lo antiguo$ el

presente o el Duturo por el pasado. SEsta triste saiduría segGn la cual todo lo ;ue llega deería

llegar o tenía un proDesor ;ue le gustaa repetir “no haB nada nuevo ao el sol$

desgraciada@ente$ los griegos han pensado todo”. esde ;ue leo artículos ;ue nos conciernen$

encuentro regular@ente reDranes del @is@o g


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SM: 4o. 4o se regresa a un @odelo ;ue Ba ha eCistido$ B la sociedad pri@itiva$ vive @As ien

sore el @odo de la repeticin. !o@os decidida@ente sociedades del ca@io# así es. Pero$ a

@enos$ ;ue el ca@io no sea perciido co@o una culpailizacin del presente B del pasadoK

ca@iar$ si$ pero interesAndose pri@ero en el presente$ enseguida$ en lo in@ediato.

A aquellos que buscan el camino les suplico no pierdan elmomeno presene!

San:do:8ai

JPR: ara terminar esta entrevista, una pregunta más personal4 ¿c$mo es !ue t


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;ue les interesa la creacin$ particular@ente los artistas. Tenga@os el valor de solicitArselos B de

producir un ca@io en la erar;uía de los valores. +ntes las ciencias B por arria de ellas$ las

artes tienen el poder de ca@iar nuestros sentidos$ nuestras percepciones$ nuestras relaciones

con el @edio$ nuestra cotidianidad. Poseen el secreto de hacer converger lo ideal B lo real en

una visin co@Gn$ @aterializar la poca ar@onía ;ue eCiste en el universo de los ho@res$ dehacer Da@iliar una naturaleza ;ue devino eCtraMa. El cientiDicis@o no nos sostiene @As$

reconozca@os la evidencia# la ecología es un arte$ B el arte una ecoprActica. !u reunin podría

constituir una de las Duerzas @As revolucionarias del @undo conte@porAneo. Todos los

@ovi@ientos sociales @odernos se han servido de las artes o nos han do@inado# nosotros les

propone@os una unin lire. !in esta unin$ es vano ;uerer hacer renacer en todos el gusto de la

creacin$ esperar encontrar una solucin a los prole@as del hAitat$ del consu@o$ del @edio

a@iente$ de la analidad de la eCistencia$ del tie@po lire B$ @As general@ente$ de esDorzarse

de ca@iar concreta@ente la vida. ierta@ente$ la ciencia cuenta. Pero si no hace @ucho hatransDor@ado el @undo$ ahora$ B por @ucho tie@po$ nos sirve @As para ad@inistrarlo. Le serA

necesario atravesar un asto desierto antes de ;uitarnos el @iedo ;ue nos inspira B lierarse de

la Dor@a conservadora ;ue ha to@ado$ antes de encontrar el ca@ino de la naturaleza. 4o opongo

la ciencia al arte$ considero si@ple@ente ;ue dee@os asociarnos a


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la vida pGlica B sore la e@presa t

Por Qué Los Ecologistas Hacen Política [1]

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