“La novedad es que ahora tenemos que elegir el mal menor en primera vuelta”

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A4. EL COMERCIO VIERNES 27 DE NOVIEMBRE DEL 2015 POLÍTICA OTRA VEZ ANDRÉS Minutos antes de abordar un avión a Sudáfrica, la legislado- ra Marisol Pérez Tello dijo a este Diario que espera que en el con- greso del PPC se solucionen los líos internos que afrontan. Esto lo dijo en referencia a las denuncias de irregularidades en los comicios donde eligieron a sus delegados, lo que man- tiene enfrentados a sus líderes Congresistas del PPC están evaluando dejar la agrupación Marisol Pérez Tello dijo que su permanencia dependerá de soluciones que se den en el congreso interno del 4 y 5. [...]. Si me voy del partido es porque nos vamos todos, empezando por el fundador Luis Bedoya, las decisiones que tome él son las que se- guiremos”, aseveró al pre- cisar que ese fue el acuerdo con sus colegas Javier Bedo- ya y Juan Carlos Eguren. Subrayó que el congreso tendrá que ser dirigido por Bedoya Reyes: “[porque] va- mos a desconocer la autori- dad del señor Castro”. En otro momento negó que la denuncia de Flores Na- no por padrones adulterados tenga tinte racial, como dejó entrever Castro, a quien acu- só de utilizar “la corrupción” para mantenerse en el poder. Más temprano Javier Be- doya dijo sentir “pena y ver- güenza” por el lío partidario. Subrayó que está evaluando su permanencia en el PPC desde hace varias semanas. QUÉ SE VIENE Este 4 y 5 de diciembre el PPC tam- bién decidirá si participa con candi- dato o en alianza en el 2016. EL DATO Lourdes Flores y Raúl Castro (presidente del partido). Una de estas soluciones sería la con- vocatoria a elecciones comple- mentarias, indicó la legislado- ra. De lo contrario, señaló que Castro “se quedará solo para hacer las alianzas que quiera”. ¿Se apartará del PPC? “Ten- go vida partidaria, no voy a to- mar una decisión individual ENTREVISTA / ALBERTO VERGARA Politólogo “La novedad es que ahora tenemos que elegir el mal menor en primera vuelta” Señala que los principales candidatos presidenciales representan una “derecha chata y por default”. “Eso es lo que nos lleva a una elección triste”, dice. Asegura que hay un Perú liberal, en el sentido económico y político, que se siente mejor representado por Mario Vargas Llosa. A lberto Vergara es investigador pos- doctoral de la Uni- versidad de Har- vard. Hoy presenta su libro “La danza hostil. Po- deres subnacionales y Estado central en Bolivia y Perú” (IEP). Aprovechamos su estadía en Li- ma para conversar con él sobre nuestra realidad política y el panorama electoral en ciernes. — ¿Considera como lo más probable que Keiko Fujimori gane la presidencia el 2016? Hay una frase que le atribuyen a Mahoma: El futuro está he- cho para desmentir a los pro- fetas. Pero no hay que ser muy sabio para darse cuenta de que a no ser que ella cometa errores monumentales, está enrumba- da, muy probablemente, a dis- putar la presidencia. — ¿Contra quién? ¿Podría ser César Acuña? Acuña representa lo mismo que los otros, solo que construi- do a nivel subnacional. Él y su movimiento han presidido en el norte del país esa conviven- cia entre crecimiento económi- co y desestructuración, pulve- rización y desmantelamiento de la vida política y social, con inseguridad. Si no es cómplice de esa situación, al menos ha sido un convidado de piedra. Es lamentable que con esa expe- riencia a nivel subnacional pre- tenda llegar a nivel nacional. — ¿Es posible que su intención de voto siga creciendo y llegue a segunda vuelta? No veo ninguna razón para creer que no. Tiene algo de or- ganización, tiene dinero y no tiene escrúpulos. — Alan García ha ganado dos elecciones y en una llegó a la segunda vuelta. ¿Cree que en el 2016 podría tener su peor resultado electoral? García ha demostrado varias veces ser un candidato formi- dable, pero también ha de- mostrado ser un gobernante mediocre. No fue un líder: En ninguno de sus dos gobier- nos lideró las reformas que el país necesitaba y profundizó la inercia que recibía. No es un estadista. Y si a eso sumas los narcoindultos, la política del chaveteo y callejón en la cual está embarcado, el plagio de planes de gobiernos, todo es un verdadero combo de chambo- nadas e inmoralidades. Lo sor- prendente sería que la gente lo quiera. — Hay hasta cinco candida- tos que parecen representar el mismo modelo. ¿Por qué no hay ninguno de izquierda o centroizquierda entre ellos? La izquierda electoral ha des- aparecido por sus propios erro- res. Ganó la Alcaldía de Lima, apoyó a Ollanta Humala y ganó con él la presidencia, pero lue- go no supo administrar esa lo- tería. Se farrearon el capital po- lítico que les cayó del cielo. — ¿Qué sensación le genera este panorama electoral? La novedad de esta elección es que ahora tenemos que elegir el mal menor en la pri- mera vuelta. Creo que es una elección que se anuncia tris- te, depresiva. Abril es el mes más cruel, dice el verso con el que T. S. Eliot abre “The Waste Land”. En fin, nadie va a elegir con un cachito de esperanza. — ¿Por qué? Es la primera elección en la que está claro que el crecimien- to económico no bastaba para desarrollar el país. Por prime- ra vez nuestras élites tecnocrá- ticas, políticas, empresariales e intelectuales, que durante años estuvieron embelesadas por el crecimiento económico, se han dado cuenta finalmen- te, y el país se ha dado cuenta, de que el Perú podía ser rico y subdesarrollado. Pablo Esco- bar dijo en algún momento: “Yo no soy un hombre rico, soy un pobre con plata”. — Y eso es el Perú. El Perú se ha dado cuenta de que podía ser pobre con plata. Lo trágico, lo triste de esta elec- ción es que quienes deberían revertir esta situación no cono- cen otro guion que el de la ri- queza con subdesarrollo. — ¿Utiliza usted la dicotomía izquierda-derecha? Derecha e izquierda son dos términos que sirven poco para explicar el Perú políticamente. Lo único que está ordenado en el Perú de derecha a izquier- da son los 40 o 50 columnistas que escriben en los diarios. Tú no te haces socialista o libe- ral porque te matas leyendo a Marx o a Hayek. Lo eres por- que en una sucesión de elec- ciones votas por un partido so- cialista o liberal. GERARDO CABALLERO Periodista NANCY CHAPPELL LAPIDARIO. “Twitter es el sueño del político analfabeto”, afirma Alberto Vergara. Habla de políticos “ligeros, cortoplacistas y mercenarios”. No es un problema que existan políticos ligeros, cortoplacistas, mercenarios: el problema es que solo existan esos políticos”. Ser de derecha e inteligente es estar condenado a la total orfandad política”. SOBRE LA IZQUIERDA En la izquierda “se farrearon el capital político que les llovió del cielo”, con los triunfos de Villarán y Humala. no quiere deshacerse del mode- lo [económico] en su conjunto, pero sí nos parece, hace tiempo, que tiene que haber un ímpetu por una preocupación por el Es- tado, por las instituciones, por los derechos humanos que ha debido acompañar este proceso de crecimiento económico. —¿Y no hay quien represente a este grupo de gente? No existe: hoy los cuatro candi- datos que lideran las encuestas apoyaron a Keiko en la segun- da vuelta del 2011 [incluida ella misma], pero este país pre- firió a su rival. Es curioso: los cuatro perdedores del 2011 se están disputando la presiden- cia. Y perdieron por elegir, en la oposición democracia-auto- ritarismo de ese momento, al candidato que representó al au- toritarismo, que representa la masacre institucional del país. Hay un Perú liberal, tanto en el sentido económico como polí- tico, sin representación, al que, a falta de políticos, representa mejor Vargas Llosa. — Dice usted que estos candi- datos prefirieron la defensa del modelo económico antes que evitar la reivindicación de la masacre institucional. Eso es lo que nos lleva a una elección triste. El secuestro mental que ha ejercido la eco- nomía para sectores de dere- cha hizo que a quienes decía- mos que crecer no bastaba nos llamaran caviares, aguafiestas, que queríamos volver a los 80. Creían que el desarrollo era el número de televisores plasma vendidos en la Navidad. Esa es nuestra derecha, lamentable- mente: Ser de derecha e inteli- gente es estar condenado a la total orfandad política. — ¿Cree que la ola de inseguri- dad que nos afecta podría lle- varnos a un ciclo autoritario? Para construir el régimen se- miautoritario, lo fundamental sería que tuvieras éxito comba- tiendo el crimen. En la medida en que nadie sabe cómo resol- ver ese problema parece difícil que vayas a conseguir el apoyo sostenido. Es un tema que se presta para el populismo bara- to. Pero todos sabemos que eso no sirve de nada. No hay ningu- na banda de criminales asus- tada por los banners de Ántero Flores-Aráoz. — ¿Suele suceder en otros paí- ses que los partidos lleven co- mo símbolo la inicial del líder? El sistema político peruano, en su descalabro, se parece bási- camente a Guatemala. No es un problema que existan políticos ligeros, cortoplacistas, merce- narios: el problema es que solo existan esos políticos — ¿A qué se refiere exacta- mente cuando dice “políticos mercenarios”? Que pueden hacer lo que sea con tal de acomodarse a las ten- dencias. No son políticos que lideran, sino políticos que si- guen tendencias, faltos de total iniciativa, que pueden saltar de una propuesta a otra, pueden retractarse en cuestión de ho- ras. No hay lealtad ni a princi- pios ni a seguidores. Es la polí- tica calata: desprovista de toda idea u organización. — ¿Ha visto la facilidad con la que los políticos intercambian insultos en Twitter? Twitter es una bendición para el tipo de político que prevalece en el Perú; es el sueño del polí- tico analfabeto. Ya tienes una sociedad política compues- ta de políticos muy chiquititos que han encontrado un espacio acorde en que se dan mensajes muy chiquititos. EL PANORAMA ELECTORAL DEL 2016 — ¿Diría que la dicotomía li- beral-socialista es útil para en- tender el Perú? No sirve ni entre nuestros políti- cos que están dispuestos a trai- cionar cualquier idea en cual- quier momento, ni con nuestro elector pragmático y desideo- logizado. Lo que no quita que hay un panorama a la derecha en términos de lo que serán las políticas que ponga en práctica el siguiente gobernante. Prima una derecha chata y por default. —¿A qué se refiere exacta- mente? Hay un grupo de gente, entre los que tal vez me incluyo, que

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Entrevista realizada a Alberto Vergara, autor de "La danza hostil" (IEP 2015), en el Diario El Comercio.

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A4. el comercio viernes 27 de noviembre del 2015

Política

otra vez andrés

Minutos antes de abordar un avión a Sudáfrica, la legislado-ra Marisol Pérez Tello dijo a este Diario que espera que en el con-greso del PPC se solucionen los líos internos que afrontan.

Esto lo dijo en referencia a las denuncias de irregularidades en los comicios donde eligieron a sus delegados, lo que man-tiene enfrentados a sus líderes

Congresistas del PPC están evaluando dejar la agrupaciónMarisol Pérez Tello dijo que su permanencia dependerá de soluciones que se den en el congreso interno del 4 y 5.

[...]. Si me voy del partido es porque nos vamos todos, empezando por el fundador Luis Bedoya, las decisiones que tome él son las que se-guiremos”, aseveró al pre-cisar que ese fue el acuerdo con sus colegas Javier Bedo-ya y Juan Carlos Eguren.

Subrayó que el congreso tendrá que ser dirigido por Bedoya Reyes: “[porque] va-mos a desconocer la autori-dad del señor Castro”.

En otro momento negó que la denuncia de Flores Na-no por padrones adulterados tenga tinte racial, como dejó entrever Castro, a quien acu-só de utilizar “la corrupción” para mantenerse en el poder.

Más temprano Javier Be-doya dijo sentir “pena y ver-güenza” por el lío partidario. Subrayó que está evaluando su permanencia en el PPC desde hace varias semanas.

Qué se vieneEste 4 y 5 de diciembre el PPC tam-bién decidirá si participa con candi-dato o en alianza en el 2016.

el dAto

Lourdes Flores y Raúl Castro (presidente del partido). Una de estas soluciones sería la con-vocatoria a elecciones comple-mentarias, indicó la legislado-ra. De lo contrario, señaló que Castro “se quedará solo para hacer las alianzas que quiera”.

¿Se apartará del PPC? “Ten-go vida partidaria, no voy a to-mar una decisión individual

entrevista / alberto vergara Politólogo

“La novedad es que ahora tenemos que elegir el mal menor en primera vuelta”

Señala que los principales candidatos presidenciales representan una “derecha chata y por default”. “Eso es lo que nos lleva a una elección triste”, dice. Asegura que hay un Perú liberal, en el sentido económico y político, que se siente mejor representado por Mario Vargas Llosa.

A lberto Vergara es investigador pos-doctoral de la Uni-versidad de Har-vard. Hoy presenta

su libro “La danza hostil. Po-deres subnacionales y Estado central en Bolivia y Perú” (IEP). Aprovechamos su estadía en Li-ma para conversar con él sobre nuestra realidad política y el panorama electoral en ciernes.— ¿Considera como lo más probable que Keiko Fujimori gane la presidencia el 2016?Hay una frase que le atribuyen a Mahoma: El futuro está he-cho para desmentir a los pro-fetas. Pero no hay que ser muy sabio para darse cuenta de que a no ser que ella cometa errores monumentales, está enrumba-da, muy probablemente, a dis-putar la presidencia.— ¿Contra quién? ¿Podría ser César Acuña?Acuña representa lo mismo que los otros, solo que construi-do a nivel subnacional. Él y su movimiento han presidido en el norte del país esa conviven-cia entre crecimiento económi-co y desestructuración, pulve-rización y desmantelamiento de la vida política y social, con inseguridad. Si no es cómplice de esa situación, al menos ha sido un convidado de piedra. Es lamentable que con esa expe-riencia a nivel subnacional pre-tenda llegar a nivel nacional.— ¿Es posible que su intención de voto siga creciendo y llegue a segunda vuelta?No veo ninguna razón para creer que no. Tiene algo de or-ganización, tiene dinero y no tiene escrúpulos.— Alan García ha ganado dos elecciones y en una llegó a la segunda vuelta. ¿Cree que en el 2016 podría tener su peor resultado electoral?García ha demostrado varias veces ser un candidato formi-dable, pero también ha de-mostrado ser un gobernante mediocre. No fue un líder: En ninguno de sus dos gobier-nos lideró las reformas que el país necesitaba y profundizó la inercia que recibía. No es un estadista. Y si a eso sumas los narcoindultos, la política del chaveteo y callejón en la cual está embarcado, el plagio de

planes de gobiernos, todo es un verdadero combo de chambo-nadas e inmoralidades. Lo sor-prendente sería que la gente lo quiera.— Hay hasta cinco candida-tos que parecen representar el mismo modelo. ¿Por qué no hay ninguno de izquierda o centroizquierda entre ellos?La izquierda electoral ha des-aparecido por sus propios erro-res. Ganó la Alcaldía de Lima, apoyó a Ollanta Humala y ganó con él la presidencia, pero lue-go no supo administrar esa lo-tería. Se farrearon el capital po-lítico que les cayó del cielo.— ¿Qué sensación le genera este panorama electoral?La novedad de esta elección es que ahora tenemos que elegir el mal menor en la pri-mera vuelta. Creo que es una elección que se anuncia tris-te, depresiva. Abril es el mes más cruel, dice el verso con el que T. S. Eliot abre “The Waste Land”. En fin, nadie va a elegir con un cachito de esperanza.— ¿Por qué?Es la primera elección en la que está claro que el crecimien-to económico no bastaba para desarrollar el país. Por prime-ra vez nuestras élites tecnocrá-ticas, políticas, empresariales e intelectuales, que durante años estuvieron embelesadas por el crecimiento económico, se han dado cuenta finalmen-te, y el país se ha dado cuenta, de que el Perú podía ser rico y subdesarrollado. Pablo Esco-bar dijo en algún momento: “Yo no soy un hombre rico, soy un pobre con plata”.— Y eso es el Perú.El Perú se ha dado cuenta de que podía ser pobre con plata. Lo trágico, lo triste de esta elec-ción es que quienes deberían revertir esta situación no cono-cen otro guion que el de la ri-queza con subdesarrollo.— ¿Utiliza usted la dicotomía izquierda-derecha?Derecha e izquierda son dos términos que sirven poco para explicar el Perú políticamente. Lo único que está ordenado en el Perú de derecha a izquier-da son los 40 o 50 columnistas que escriben en los diarios. Tú no te haces socialista o libe-ral porque te matas leyendo a Marx o a Hayek. Lo eres por-que en una sucesión de elec-ciones votas por un partido so-cialista o liberal.

gerardo caballeroPeriodista

nancy chappell

lapidario. “Twitter es el sueño del político analfabeto”, afirma alberto Vergara. habla de políticos “ligeros, cortoplacistas y mercenarios”.

“ No es un problema que existan políticos ligeros, cortoplacistas, mercenarios: el problema es que solo existan esos políticos”.

“ Ser de derecha e inteligente es estar condenado a la total orfandad política”.

Sobre la izquierdaen la izquierda “se farrearon el capital

político que les llovió del cielo”, con los triunfos de

Villarán y Humala.

no quiere deshacerse del mode-lo [económico] en su conjunto, pero sí nos parece, hace tiempo, que tiene que haber un ímpetu por una preocupación por el Es-tado, por las instituciones, por los derechos humanos que ha debido acompañar este proceso de crecimiento económico.—¿Y no hay quien represente a este grupo de gente?No existe: hoy los cuatro candi-datos que lideran las encuestas apoyaron a Keiko en la segun-da vuelta del 2011 [incluida ella misma], pero este país pre-firió a su rival. Es curioso: los cuatro perdedores del 2011 se están disputando la presiden-cia. Y perdieron por elegir, en la oposición democracia-auto-ritarismo de ese momento, al candidato que representó al au-toritarismo, que representa la masacre institucional del país. Hay un Perú liberal, tanto en el sentido económico como polí-tico, sin representación, al que, a falta de políticos, representa mejor Vargas Llosa.— Dice usted que estos candi-datos prefirieron la defensa del modelo económico antes que evitar la reivindicación de la masacre institucional.Eso es lo que nos lleva a una elección triste. El secuestro

mental que ha ejercido la eco-nomía para sectores de dere-cha hizo que a quienes decía-mos que crecer no bastaba nos llamaran caviares, aguafiestas, que queríamos volver a los 80. Creían que el desarrollo era el número de televisores plasma vendidos en la Navidad. Esa es nuestra derecha, lamentable-mente: Ser de derecha e inteli-gente es estar condenado a la total orfandad política.

— ¿Cree que la ola de inseguri-dad que nos afecta podría lle-varnos a un ciclo autoritario?Para construir el régimen se-miautoritario, lo fundamental sería que tuvieras éxito comba-tiendo el crimen. En la medida en que nadie sabe cómo resol-ver ese problema parece difícil que vayas a conseguir el apoyo sostenido. Es un tema que se presta para el populismo bara-to. Pero todos sabemos que eso no sirve de nada. No hay ningu-na banda de criminales asus-tada por los banners de Ántero Flores-Aráoz.

— ¿Suele suceder en otros paí-ses que los partidos lleven co-mo símbolo la inicial del líder?El sistema político peruano, en su descalabro, se parece bási-camente a Guatemala. No es un problema que existan políticos ligeros, cortoplacistas, merce-narios: el problema es que solo existan esos políticos — ¿A qué se refiere exacta-mente cuando dice “políticos mercenarios”?Que pueden hacer lo que sea con tal de acomodarse a las ten-dencias. No son políticos que lideran, sino políticos que si-guen tendencias, faltos de total iniciativa, que pueden saltar de una propuesta a otra, pueden retractarse en cuestión de ho-ras. No hay lealtad ni a princi-pios ni a seguidores. Es la polí-tica calata: desprovista de toda idea u organización. — ¿Ha visto la facilidad con la que los políticos intercambian insultos en Twitter?Twitter es una bendición para el tipo de político que prevalece en el Perú; es el sueño del polí-tico analfabeto. Ya tienes una sociedad política compues-ta de políticos muy chiquititos que han encontrado un espacio acorde en que se dan mensajes muy chiquititos.

el Panorama electoral del 2016

— ¿Diría que la dicotomía li-beral-socialista es útil para en-tender el Perú? No sirve ni entre nuestros políti-cos que están dispuestos a trai-cionar cualquier idea en cual-quier momento, ni con nuestro elector pragmático y desideo-logizado. Lo que no quita que hay un panorama a la derecha en términos de lo que serán las políticas que ponga en práctica el siguiente gobernante. Prima una derecha chata y por default.—¿A qué se refiere exacta-mente?Hay un grupo de gente, entre los que tal vez me incluyo, que