George Simmel la idea de nación

Reis 137, enero-marzo 2012, pp. 151-162

Entrevistas

Georg Simmel y la idea de nacin.*Una conversacin con Otthein Rammstedt

Esteban Vernik

Otthein Rammstedt es hoy uno de los socilogos e historiadores de la disciplina ms reco-nocidos de Alemania. Esto puede apreciarse, por ejemplo, en su reciente discurso inaugural con el que particip en Frncfort en la conmemoracin de los cien aos de la Asociacin de Sociologa Alemana. Proveniente de la mejor tradicin terica de las ciencias sociales alema-nas, Rammstedt trabaj junto a Thodor Adorno a comienzo de los aos sesenta, y junto a Niklas Luhmann y Reinhart Koselleck en 1970. Con el apoyo de estos dos ltimos, Ramms-tedt inicia a comienzos de la dcada de los ochenta el ambicioso proyecto de editar las obras completas de Georg Simmel.

El resultado es una impresionante edicin de 24 voluminosos tomos provista de un exhaus-tivo aparato crtico, resultado de mltiples investigaciones que, bajo su direccin, han recu-perado aristas insospechadas del pensamiento del socilogo y fi lsofo berlins. Los primeros volmenes aparecieron en 1989. ltimamente fueron publicados los dos volmenes que recogen la correspondencia. En proceso fi nal se encuentra un tomo que presenta anotaciones sobre los cursos de algunos de sus alumnos por ejemplo, Georg Lukcs o Ernst Bloch; y para septiembre de 2011 se espera el cierre, con la entrega a la editorial del ltimo tomo que tendr entre 500 y 800 pginas, el cual ofrecer informacin acerca de su biografa.

La presente entrevista tuvo lugar en la ciudad de Bielefeld en octubre de 2010. Con-venida inicialmente para abordar aspectos relacionados con el pensamiento de Simmel acerca de la idea de nacin, surgieron en su transcurso tambin algunas derivas referidas a las relaciones de Simmel con sus contemporneos, que seguramente resultarn pol-micas.

Las notas de referencias bibliogrfi cas aluden en todos los casos posibles a las ediciones en castellano.

NACIN Y SUPERESTRUCTURA IDEOLGICAPara empezar, tengo la impresin de que en los primeros escritos de Simmel existe una idea relativista de nacin, que podemos encontrar, por ejemplo, en sus Psychologische und ethnologische Studien ber Musik1. En la tradicin de la Vlkerpsychologie hay una idea de pueblos y naciones. Cmo aparece en Simmel la idea de nacin?

*Traduccin y desgravacin del original: Agustn Prestifilippo.1 Simmel (2003). Se trata de su primera tesis doctoral, que luego de ser rechazada por el comit sinodal, fue publicada en 1882 en Zeitschrift fr Vlkerpsichologie und Sprachswissenschaft, editado por M. Lazarus y H. Steinthal, quienes condujeron los primeros desarrollos de Simmel en la corriente de la Psicologa de los pueblos.


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Encuentro un anlisis del problema de la nacin en Simmel. En un comienzo l estaba infl uenciado por Spencer y Darwin, aproximadamente hasta 18942. Y esto se puede encontrar en Sobre la diferenciacin social de 18903. Este anlisis, creo, no es demasiado interesante. La nica parte interesante sobre este tema de Sobre la diferenciacin social es que, en 1890, l observa que una nacin o un Estado son posibles con confl ictos. El confl icto no plantea un problema para su existencia, sino por el contrario, ellos son integrados a travs del con-fl icto. Y creo que este es relativamente un nuevo punto de vista, bastante relevante para las discusiones posteriores4.

En la Gran Sociologa de 1908, la nacin es entendida en el contexto de la pregunta Cmo es posible la sociedad?5. l observa que las unidades sociales son solo un proble-ma psicolgico y no un problema real, ontolgico. En este sentido, la nacin no es lo que era en el mundo griego o latino: esto es, una coleccin de individuos ligados por nacimiento. Esta es la diferenciacin latina entre gens y nacin. Gens es una gran familia. Hasta ese momen-to la discusin era si la nacionalidad era el producto del nacimiento o no. Pensemos la misma idea con Darwin y Spencer a fi nales del siglo XIX.

Las naciones estn, en gran parte de los anlisis de Darwin y Spencer, relacionadas con un tpico racial, y esta es una informacin biolgica. Pero Simmel en 1894 piensa que es imposible retroceder a una matriz biolgica para decir algo acerca de la sociedad. Por lo tanto, cree que la nacin es un problema psicolgico. Y dice que el problema de la nacin siempre se encontrar en el contraste con otras naciones.

As pues, por ejemplo, Fichte solo es comprensible si nos remitimos al tiempo de las guerras napolenicas. Por aquel entonces no exista Imperio Alemn alguno, ni tampoco un Estado alemn6. Para Fichte, lo alemn es una hiptesis ideolgica que puedes encontrar en sus Discursos a la nacin alemana. Exista una vertiente mstica de lo alemn sea lo que sea lo que esto signifi que en la literatura romntica, en la msica y en la pintura. Y Simmel conoca muy bien esta tradicin. Para l, el problema de la nacin, sin embargo, se encuentra conformado por las tendencias de la vida moderna7: en esto puedes ver que el problema de la nacin tuvo lugar en Alemania luego de 1870.

Luego de la Unifi cacin Alemana con Bismarck.

S, el nuevo Reich alemn. Y el problema de la nacin no se relaciona con la polti-ca para Simmel. Es, en trminos de Karl Marx, una superestructura ideolgica (ideologis-

2 Rammstedt se refi ere a la fecha de publicacin del artculo El problema de la sociologa, originalmente de 1894, y luego revisado e incluido como base del captulo primero de su Gran Sociologa de 1908 (Simmel, 1939) y tambin del de su Pequea Sociologa de 1917 (Simmel, 2002).3 ber soziale Differenzierung, Leipzig, Dunker und Humboldt, 1890 (en Simmel, 1989). 4 Que el confl icto es parte constitutiva de cualquier relacin social, y por tal motivo objeto de la sociologa, es retomado por Simmel en el captulo IV, La lucha, de su Sociologa de 1908, y es un punto de vista fundamental para la sociologa simmeliana.5 Digresin sobre el problema: Cmo es posible la sociedad? (Simmel, 1939, cap. 1).6 Rammstedt alude a la situacin en Prusia al momento en que Fichte pronuncia sus Discursos. En ese momento en Berln, en la Academia de Ciencias de Prusia, fl ameaba la bandera francesa, producto de la ocupacin napolenica. Esa situacin se prolong hasta la expulsin con la derrota de las tropas francesas en Sedan, en 1870, dando lugar as a la Unifi cacin alemana y la fundacin del Segundo Imperio alemn que se extiende hasta 1918. A esa situacin histrica se refi ere tambin Simmel en el artculo que se cita en la siguiente nota.7 Se refi ere al artculo Tendencies in German Life and Thought since 1870, publicado originalmente en ingls en 1902 y del cual no se dispone de la versin original en alemn (Simmel, 2008).


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che berbau). El resultado de la industrializacin es una grieta en la sociedad y, debido a los nuevos confl ictos, representa el nacimiento de una amenaza para la sociedad. De manera que tenemos dos posibilidades para unirla. Por un lado, 1) la tica: que expresa la legalidad contra la socialdemocracia y el socialismo, en general, a fi nales de los aos setenta. Esto se expresa muy bien en el fenmeno de la enseanza de la tica en las universidades. Hasta ese momento, en Berln solo se haba impartido un nico curso de tica a lo largo de tres aos. Pero luego de 1879, se pueden encontrar cuatro o cinco cursos por semestre. Y esto no se debe a ninguna causa intelectual, sino al refl ejo del sentimiento de peligro de la sociedad. Por otro lado, 2) est el nacionalismo: la idea de nacin. En el capitalismo el problema de la nacin es una superestructura ideolgica, como puedes encontrarlo en Marx. Y esta es la idea de Tendencies...8. Esto lo puedes encontrar en los movimientos sociales: en el movimiento de las mujeres, en el movimien-to laboral, en el movimiento cultural, en los movimientos ticos, en los movimientos reli-giosos. Simmel estudi a los movimientos sociales de su tiempo. Y esto era muy impor-tante para l. Simmel estaba muy interesado en eso, y en consecuencia fue el primero de los sociolgos en escribir sobre un movimiento social. De hecho, particip en el Congre-so de 19049.

Y esto estaba relacionado completamente con la nacin: haba un movimiento alemn de las mujeres, un movimiento alemn de los trabajadores, entre otros. En el captulo sobre la lucha en la Gran Sociologa de 1908 se puede observar esto. Simmel hablaba sobre el pro-blema de la nacin. l no habla sobre la nacin sino sobre el problema de la nacin.

Cul es el problema de la nacin?

El problema de la nacin est expuesto en el pequeo captulo sobre la idea de Euro-pa10. Si se lee al mismo tiempo la correspondencia del periodo de guerra se puede encontrar que adems existe otro problema. Simmel dice que hay un problema entre los alemanes y los rusos, franceses, ingleses, entre otros. Pero Simmel dice tambin que esta es una ver-tiente del problema. Pues, por otro lado, existe otro problema, el relativo al confl icto entre Europa y los Estados Unidos. En este caso, debemos recordar lo que era Europa. Detectaba la posibilidad de desarrollar un nacionalismo europeo: lo que era una nacin para Alemania equivala a lo que era una nacin para Europa. Y esto se puede ver en tres o cuatro pequeos artculos publicados en peridicos de la poca, lo cual implica un nuevo estado en la discu-sin, que ha continuado en Europa hasta la actualidad. Pues es lo mismo, el problema social no puede ser resuelto por los Estados aislados. Por ejemplo, los problemas econmicos solo pueden resolverse por un orden internacional dentro de Europa. En este periodo existe una bsqueda de aquello que es nuestra propia idea de Europa. El problema para Simmel no es la unidad poltica ni la unidad econmica, sino que la cuestin es cultural, es posible afi rmar que existe una cultura europea? Simmel tiene el mismo argumento que el siglo XIX: es posible pensar la nacin cuando se encuentra un contraste, y este es el contraste entre Estados Unidos y Europa.

8 dem.9 Se refi ere a la Internacional Socialista de 1904.10 Die Idee Europa, publicado originalmente en el Berliner Tageblatt, 7 de marzo de 1915; incluido en el libro de 1917 Der Krieg und die geistigen Entscheidungen (en Simmel, 1999).


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EVOLUCIONISMO Y ROMANTICISMOVolvamos por un momento a los tiempos iniciales. Dijo usted que con la publicacin de Sobre la diferenciacin social en 1890 Simmel todava era un darwinista social. Cul es el motivo de la ruptura con el social-darwinismo?

Por un lado, el ttulo del libro vincula indudablemente a Simmel con Spencer. Hay un evo-lucionismo social dado por la diferenciacin y la seleccin. Esto es pensable solo si se tiene en cuenta la idea de progreso social. En este sentido, el evolucionismo social siempre es histrico, y es posible observar si uno se encuentra en progreso o no solo al realizar un anlisis histrico. Pero existe un problema, dice Simmel, para l, el progreso evolutivo no es una causalidad.

De esta forma se puede encontrar en Simmel en 1894 que l deja de argumentar de manera histrica. Esto no se observa en Tnnies, ni en Weber, ni en Durkheim. Simmel estudia efectiva-mente historia con Mommsen, con Troeltsch, pero deja de confi gurar sus argumentos sociolgi-cos en una forma histrica. En la Gran Sociologa de 1908 se puede ver esto muy bien. Ofrece ejemplos histricos, pero ellos solamente muestran una posibilidad de algo, pero no una causa-lidad. Simmel no da cabida al razonamiento causal. Creo que esto es muy importante.

Cree que podemos explorar algunas relaciones entre Simmel, Fichte y Herder? Pues tambin existe en Simmel la idea de un espritu colectivo, de un espritu creativo, que es del legado de la tradicin.

R: En Problemas fundamentales de fi losofa11, Simmel habla sobre Herder y Fichte. Pero, una vez ms, l no estaba interesado en el problema de la nacin, y por lo tanto no estaba interesado en las ideas de Fichte sobre la nacin. Aunque s se encontraba interesado en la idea del yo en Fichte. Esto es muy importante, as como la interaccin entre Estado e indivi-duo y la funcin de la educacin. Esta cuestin se aproxima bastante a la de la nacin pero el verdadero problema es cmo es posible hablar de la interaccin entre el individuo y el Estado. No habla sobre la nacin, por lo que se comprende que en la Sociologa no se en-cuentre una sola mencin a Herder.

Pero la idea de cultura en cierto sentido procede de Herder...

Tiene razn. La idea de cultura es muy importante para Simmel. Pero no acepta que sea un problema de nacionalismos. La interaccin entre individuo y cultura es el problema central en los anlisis de Simmel. Y esta forma de cultura es algo de lo cual uno forma parte...

Y algo de lo cual uno debe, al mismo tiempo, preservarse, proteger su individualidad.

S. Y en este sentido, la nacin es una forma de operacin de nacionalizacin del mundo social en la cultura. El ltimo Simmel habla de una cultura fi losfi ca. Creo que esta es una forma de sociologa de la que Simmel habla en el ltimo captulo de la Pequea So-ciologa de 1917. Pero interrumpo porque se me ha ocurrido una idea....

Habla de su idea de Alemania en 1914. Analiza la situacin de que en Francia exista una idea, desde 1870, de una cristalizacin de la Revanche.

S, pero esa es una idea del periodo de la guerra.

S. Analiza la funcin de la Revanche lenta, y observa que ella consiste en desarrollar el sentido colectivo. De esta manera se contrapone a Spencer y Darwin, dado que el sentido colectivo es posible y, a la vez, no tiene sentido. Es bastante difcil encontrar en Alemania el

11 Publicado originalmente en 1910 (Simmel, 1946).


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mismo sentido colectivo para decir algo contra l. Tal vez exista una posibilidad de retroceder a los resultados del Reich alemn hasta 1870 y esto podra ser algo contra la Revanche len-ta. Si recuerda, este es el mismo argumento sobre la nacin de Simmel: la idea de una su-perestructura ideolgica en tiempos de la industrializacin en la poca de Bismarck12.

Pero, en otro sentido, no existe otra idea de nacin como forma social con una causa trascendente?

No puedo encontrarla.

No es la idea de servicio a la nacin?

S, esto lo puede encontrar en Fichte o en los romnticos pero no en Simmel. Simmel dice Creo en Alemania en esta guerra y espero que ganemos, pero lo digo porque vivo en Alemania. Si viviera en Francia, esperara que ganara Francia. Este es un punto de vista relativista. No es el Deutschland ber alles (Alemania por encima de todo)13.

LA GUERRAHablemos de la situacin de 1914, de la Primera Guerra. Cul es la razn principal por la cual Simmel apoy la causa alemana en la Guerra? Existe una argumentacin fechada?

Hemos investigado dentro de nuestro Grupo de Investigacin sobre Simmel a los so-cilogos en la Primera Guerra Mundial. Y puedes encontrar en la situacin francesa y en la situacin alemana...

S, que ambos apoyaban sus respectivas causas nacionales.

S. En ambos casos se puede encontrar la idea de que el agresor era el otro. Para Ale-mania, los otros comenzaron la guerra, por lo tanto, los agresores eran Francia, Gran Breta-a y Rusia. Y Francia dice que ellos no eran los agresores, sino que Alemania comenz la guerra. En Alemania y en Francia existe la idea de que la guerra es una defensa.

Para Max Weber es la misma idea. l tena la idea de un gran imperio, no?

S. Existan algunos partidos en Alemania que estaban interesados en la posibilidad de anexar otros territorios. No como Hitler, pero s en la misma direccin.

Esto fue durante el periodo que va de 1870 a la Primera Guerra...

S. Pero creo que Simmel no era un gran pensador poltico. Esto es una diferencia con Weber. Weber es en todo momento un pensador poltico. Pero Simmel entiende a comienzos de 1915 que la Guerra era una catstrofe para Europa. Luego de un ao de guerra l piensa que el problema central no es si determinado territorio forma parte de Francia o de Alemania, sino que el problema central son los miles de muertos que quedan como resultado de la guerra: esto es, el odio entre las naciones. Semejante confl icto, segn Simmel, es el proble-ma central de la Primera Guerra Mundial. En una palabra, es un desastre cultural. La posibi-lidad de interaccin fue destruida. Se dio una destruccin material del mundo cultural.

Haba un desconocimiento del hecho de que un alto nivel de cultura en Europa necesita-ba de un alto nivel de desarrollo econmico. Y Simmel entendi muy bien que con la Prime-

12 Argumento este desarrollado por Ernest Gellner (1991) sin una referencia expresa a Simmel.13 Rammstedt refi ere al texto de . Durkheim de 1915, contra la mentalidad alemana y el chauvisnimo que adjudica a la doctrina imperialista de Heinrich von Treitschke (Durkheim, 1989).


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ra Guerra el mundo econmico haba cambiado. Europa ya no era el eje central, sino los Estados Unidos. Este es el argumento central de Simmel.

Cul es la apreciacin de Simmel de la cultura de Estados Unidos?

No lo s. Tena buenos contactos con colegas en Estados Unidos: Small, por ejemplo, y los miembros de la Escuela de Chicago. Fue invitado y exista la idea de que fuera profesor de sociologa en la Northwestern University.

Fue invitado a dar clases?

S. En 1892-1893. Pero se mostr ambivalente, pues no saba si ir o no. Crea que para un fi lsofo sera un problema modifi car las circunstancias culturales. As que decidi quedar-se en Alemania.

Hablaba ingls?

S, conoca varios idiomas: latn, griego, francs, italiano, ingls y dans.

Estbamos hablando del apoyo hacia las causas militares/nacionales en los comienzos de la guerra. Por qu algunos estudiantes muy cercanos a l, como Lukcs o Bloch, estaban en contra de la guerra?

Los acadmicos jvenes estaban en contra de la guerra. Pero no al comienzo, en 1914. Slo Lukcs argumenta contra la guerra porque l vena de Hungra, y Hungra estaba vincu-lada a Austria. Pero en Alemania, por ejemplo, Ernst Bloch y otros, estuvieron en contra de la guerra recin en 1915, no en 1914.

Este fue el ltimo desencuentro entre Simmel y Lukcs.

S, porque Lukcs fue a Heidelberg en busca de Weber. Porque para Simmel no haba posibilidad de realizarle exmenes. l slo era un Professor. Y, por lo tanto, para una promo-cin o Habilitation era imposible permanecer con Simmel. De manera que Lukcs tuvo que mudarse. Se pueden encontrar las cartas de Lukcs a Rickert, Jellinek y Weber en Heidelberg.

Lukcs no termin su tesis.

No. Porque se uni a un grupo poltico y al Partido Comunista.

Y su tesis estaba bajo la direccin de Rickert?

No. Su promocin fue en Budapest. Y con problemas, l haba tenido problemas con su promocin, porque en un comienzo tuvo una gran cantidad de crticas, de manera que tuvo que cambiar algunas cosas en 1919, si recuerdo bien.

Estbamos hablando sobre el apoyo de Simmel a la guerra. Esto fue hasta qu ao? Por-que en la ltima parte de la guerra ya no crea ms en la unidad de una nueva Alemania.

Es complejo. Porque en 1914 llega a Estrasburgo. Por aquel entonces haba un confl ic-to entre la burguesa, conformada por los nuevos alemanes en ciudades como Metz, Colmar, o Estrasburgo, y los viejos alemanes. Haba personas campesinas que eran allemande y hablaban en alemn. Por un lado, estaban los campesinos protestantes y por otro los cat-licos. Por otro lado, haba un confl icto entre los nuevos y los viejos alemanes. Y haba, ade-ms, un confl icto con la poblacin de origen francs14. En este sentido, creo que Simmel

14 Tras el fi n de la guerra franco-prusiana, el Tratado de Frncfort de 1871 haba establecido que la nueva frontera siguiera bsicamente la divisin geolingstica entre los dialectos romances y germnicos, excepto en unos pocos valles del lado alsaciano de los Vosgos, la ciudad de Metz y en el rea de Chteau-Salins que fueron anexados por Alemania a pesar del hecho de que la gente hablaba francs. En 1910, el 10,9% de la poblacin de Alsacia-Lorena


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no tengo documentos fue solicitado para ayudar a resolver el confl icto entre la orienta-cin francesa y la orientacin alemana. Y en este caso Simmel estaba muy interesado en el grupo de los nuevos alsacianos, conformado, entre otros, por poetas y fi lsofos. Este grupo, como es presentado en una carta, estaba muy asombrado por la fi gura de Simmel. Pens que era el nico que entenda sus ideas culturales y polticas, y en Simmel ellos encontraron un amigo en el bastin cultural. Si se leen todos sus pequeos artculos en el peridico del comienzo de la guerra se ver que Simmel no dice nada malo contra Francia.

Pero la idea de revanche...

S, pero no es equiparable a la divisin representada por los casos de Weber, Tnnies, y Sombart, por un lado; y de Durkheim y Bergson, por el otro. l se mantiene en un nivel superior. Esto queda evidenciado, por ejemplo, en el confl icto en la Asociacin Alemana de Sociologa. Simmel crea que la suspensin de la interaccin con Francia era temporaria. Deca ahora no est permitido crear una Asociacin Sociolgica entre Francia y Alemania, pues ahora estamos en guerra; pero luego tendremos la oportunidad de crear nuevas inte-racciones. Para Simmel no se deban cortar las interacciones con Francia. Aqu radica su problema con Sombart, ya que este crea en bloque que no se deba interactuar con Francia. Esta es otra forma de pensar.

En este sentido la controversia de Simmel con Bergson fue una manera de continuar el dilogo.

S. Cuando habla de la historia de la fi losofa en 191615, est dialogando con Bergson. Y Bergson era una persona muy importante, pero a los ojos de Simmel, Bergson a veces cometa equivocaciones en su pensamiento poltico.

Cul es su apreciacin del artculo de Simmel de 1915 titulado con la expresin de Pn-daro Werde was du bist? Este artculo no fue incluido en el libro de 191716.

(Busca el volumen de las obras completas y recita) Pero parece que el destino del hombre no sea devenir de por s, en la calma de un crecimiento auto-satisfecho, lo que es segn su ms propio y profundo ser, sino que necesite, ms que de cualquier ganancia ex-terna, de la lucha, de la carencia, del peligro, para encontrarse a s mismo17.

La idea de este pasaje es que, por un lado, se da un problema de destruccin del pas y del mundo y, por el otro lado, tal vez el problema de la guerra abra la posibilidad para que las personas encuentren lo que es importante para ellas mismas. Podramos decir, de encontrar una identidad real. Esto se puede hallar en el sentido de la Objektive und subjektive Kultur. Como si la modernidad produjese una cultura que debes asimilar y, sin embargo, esto no te

hablaba francs como lengua materna El hecho de que pequeas reas francoparlantes resultaran anexadas fue usado en Francia para denunciar a la nueva frontera como hipocresa, ya que Alemania los haba justifi cado por los dialectos germanos nativos y la cultura de los habitantes, que estaban presentes en la mayor parte de Alsacia-Lorena.15 Aqu, Rammstedt parece referir a El problema del tiempo histrico de 1916 (en Simmel, 1950a), y a su libro sobre Rembrandt (Simmel, 1950b), ambos son parte del dilogo sobre fi losofa de la vida, que Simmel y Bergson haban comenzado a partir de 1911.16 Der Krieg und die geistigen Entscheidungen. Reden und Aufstze. El libro recopilaba cuatro intervenciones del periodo.17 Aber es scheint das Schicksal des Menschen zu sein, dass er nicht von selbst, in der Ruhe selbstgengsamen Wachstums, das werde, was er seinem tiefsten, sinngemssen Sein nach schon ist; sondern dass es, mehr als zu irgendeinem usseren Gewinne, des Kampfes, der Not, der Gefahr bedarf, damit er sich selbst fi nde. (Werde was du bist, 1915).


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resultase satisfactorio. Esta es la tpica manera de argumentar de Simmel: por un lado, pero por el otro.... Por un lado se observa una destruccin de la cultura, pero por el otro, la guerra ofrece la posibilidad de la formacin de una nueva identidad de las personas.

Pero l tambin habla en otro artculo del mismo periodo sobre la dialctica del espritu alemn18. Intenta defi nir un tipo de Geist que es alemn, que es capaz de incorporar su opuesto de una manera dialctica, y que es algo que defi ne a no s si podemos decirlo as la esencia de algo que es exclusivamente alemn.

No es ni una esencia ni algo biolgico. Es una forma de pensamiento que resulta de una situacin especial en la Alemania del siglo XIX.

Situacin especial o espacial? Pues existe tambin una dimensin de la relacin con la naturaleza.

No. Es la situacin de las guerras, de una situacin contraria a Inglaterra y Francia, donde en Alemania no se da una industrializacin y que hace que, por lo tanto, los alemanes produzcan pensamiento, como Marx sola decir.

Pero tambin hay un razonamiento espacial, una suerte de fi losofa del Landschaft? Por-que dice los rusos tienen estepas, largas distancias y extensos espacios...

Es cierto. Pero son circunstancias geogrfi cas. La dialctica, como forma de pensa-miento en Hegel, es la posibilidad de pensar el cambio en pasos dialcticos. Por lo tanto, la anttesis de una situacin no del todo buena ofrece posibilidades de crecer. Y la idea bsica es que la situacin no es buena en Alemania: no haba Estado, ni una situacin econmica desarrollada a inicios del siglo XIX19, era el fi n del deutsche Geist.

Por un lado, en el siglo XIX, se haban desarrollado fuerzas militares en Alemania. Haba una forma bsica de industrializacin y, por otro lado, una nueva forma de reforma intelectual y cultural en el nuevo Reich alemn. A fi nes del siglo XIX Alemania era el pas ms avanzado en tcnica y en fi losofa. Esto no era el resultado de un proceso prolongado que procediera de siglos anteriores, sino de especfi cas osadas. Y Simmel dice esto no es el resultado de la nacionalidad. Es el resultado de la superestructura ideolgica del capitalismo. Y la idea de la nacionalidad se basa en la posibilidad de resolver los confl ictos sociales generados por la industrializacin.

Cul es su interpretacin del ltimo pasaje de la Kleine Soziologie20?, podemos decir que de alguna manera es utpico cuando habla de una nueva creacin cultural?, es en cierta forma mesinico?

No. Es el mismo tipo de argumento dialctico simmeliano. Dice que con los tiempos modernos el individualismo surgido en el siglo XVIII sufri una signifi cativa transformacin. En un comienzo el individualismo era cualitativo. Pero a fi nes del siglo XIX la cualidad devino

18 Georg Simmel, Die Dialektik des deutsches Geistes (1916), reproducido en Der Krieg und die... 19 Una vez ms, Rammstedt refi ere a la ausencia de un Estado alemn durante la ocupacin francesa.20 Pero tal vez, ms all de la forma econmica de la cooperacin de estos dos grandes motivos sociolgicos los nicos hasta ahora realizados exista una forma aun superior, que sera el ideal escondido de nuestra cul-tura. Sin embargo, preferira creer que con la idea de la personalidad absolutamente libre y la de la personalidad absolutamente nica no se ha dicho aun la ltima palabra sobre la individualidad; que el trabajo de la humanidad generar cada vez ms y ms diversas formas con las que la personalidad podr afi rmarse y demostrar el valor de su existencia. Y si los periodos felices de estas diversidades se coordinan en armonas, la contradiccin y la lucha de aquel trabajo no ser solo un obstculo, sino que animar a los individuos a nuevos despliegues de sus fuerzas y los conducir a nuevas creaciones (Simmel, 2002: 139).


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cantidad, lo cual afecta a la manera en que se conforma la identidad de los individuos. Por lo tanto, el resultado de la competencia (Konkurrenz) econmica es una forma regresiva de interaccin y organizacin del mundo econmico. Debemos transformarla en nuestra vida in-dividual. Simmel habla con un tono de esperanza: espero que haya una salida, pero nada ms. No dice que existe una salida, quiz haya en el futuro una salida. Es tambin una for-ma de dialctica.

He tenido problemas en traducir respecto a los textos de Simmel la palabra que ha usado, Konkurrenz. Es competencia?

S, l la usa en el mismo sentido que Adam Smith. Y tambin se puede encontrar en Darwin, pero en otro sentido. Para Smith, el individuo debe intercambiar sus mercancas dentro de las leyes del mercado, y uno tiene la posibilidad de comprar y de vender. En Darwin es usada en un contexto biolgico.

SIMMEL Y SUS CONTEMPORNEOSPara ir terminando, me gustara hablar de la relacin de Simmel con el judasmo. Tengo entendido que alguna vez Simmel acept su condicin juda en una frase: si todos piensan que soy judo, entonces soy judo.

Cuando Simmel termin el colegio y estaba por comenzar la universidad, el antisemi-tismo an no se haba expandido tanto en Alemania. Simmel escribi poemas cuando tena 17 aos en los que puede encontrarse que se haba interesado por una joven, y que estaba enojado porque ella estaba tradicionalmente orientada contra los jvenes de condicin juda. En aquel entonces no haba un antisemitismo tan radical, pero Simmel sinti que esto era antisemitismo.

Creci en los aos ochenta del siglo XIX. Su madre era catlica y su padre protestante, y Simmel tambin lo era. Pero la conexin de esta forma de antisemitismo y darwinismo dio lugar a una forma de pensamiento basado en argumentos raciales. De esta manera, se pue-de encontrar en Sombart y Schmoller, entre otros, que ellos vean en Simmel a alguien que formaba parta del judasmo, que se pareca fsicamente, y pensaba como un judo. Y esto era una situacin normal en Europa. Era igual en Francia. Durkheim tuvo problemas para entrar en la universidad de Bordeaux dado que sus estudiantes estaban en contra del judasmo. Se ha dicho que Simmel no era judo por nacimiento, sino que fue convertido al judasmo por la situacin poltica de Alemania.

Y no fue esto lo que Simmel acept en un sentido sociolgico en la frase citada?

No. Aprendi en su vida que era ms simple entrar en contacto con judos que con otros. Si observa en su grupo se constata que el 90% de ellos eran judos. El nico amigo de Simmel no judo era Rickert. l era el nico no judo que no lo perjudicaba. Weber tambin se puso en contra de Simmel.

Pero no fue Weber quien se esforz por encontrarle un puesto en Heidelberg?

S, pero eso fue en 1908. En 1912 Weber le escribi una carta a su hermano Alfred, que en ese tiempo era decano de la facultad, diciendo por qu no era conveniente proponer a Simmel dado que era un gran problema para la facultad.

Crea que Troeltsch y Weber haban votado por l. Eran amigos?

Georg Jellinek vot por Simmel, pero Troeltsch no.


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Pero, era Troeltsch amigo de Simmel?

S, pero eso fue ms tarde. Llegaron a ser buenos amigos. De hecho, fue tres o cuatro veces a Estrasburgo. No poda entrar a la ciudad, porque eran los tiempos de la guera y el rgimen militar no lo permita, pero Simmel lo esperaba en la estacin de tren, y ah perma-necan conversando, hasta que Troeltsch se volva.

Usted estaba hablando de Max Weber y Simmel.

S, hubo un confl icto entre ellos. No existen cartas durante el periodo de la guerra, no se hablaban. De hecho, Simmel fue varias veces a Heidelberg entre 1914 y 1918, y no era invitado por Weber a su casa.

El periodo de la guerra. De manera que Simmel escriba a Marianne Weber, pero no a Max.

Exacto.

Qu puede decirme sobre el confl icto entre Simmel y Durkheim en los tiempos del Affair Dreyfuss?

No tengo informacin registrada, pero mi idea es que la cooperacin entre Simmel y Durkheim se vio afectada por el antisemitismo. Durkheim tena miedo de cooperar con Sim-mel dado que de esta manera todo el mundo podra sospechar que dos judos trabajaban juntos, y esto podra ser peligroso. De forma que Durkheim pensaba lo siguiente yo traba-jo solo en Francia, y t trabajas en Alemania. La sociologa de Simmel estaba organizada de la misma manera que la de Durkheim.

Se refi ere a 1900?

S. El ltimo confl icto de ambos apareci en dos artculos en italiano en 1900.

Ley Durkheim la Filosofa del dinero?

Escribi una resea pero no s si ley el libro. No tenemos informacin sobre esto. Los argumentos contra Simmel no son muy buenos. No s si Simmel ley a Durkheim. Pero por otro lado, Simmel estaba siempre en contacto con Bougl y con Bergson. En 1914 fue invi-tado a Pars para discutir la fi losofa de Bergson, pero fue justo entonces cuando comenz la guerra.

Y Durkheim no ley a Max Weber?

No. De una manera bastante agresiva, su nico inters era ser el socilogo ms impor-tante en Francia. Estaba en contra de Tarde, de Bougl, de Worms. No tiene sentido decir que Tarde no era un socilogo importante, merece ser ledo. La idea de Durkheim era tener su propia revista y dejar participar en ella solamente a miembros de su escuela de pensa-miento, a la vez que la tarea de la misma era corregir a la sociologa. Es el mismo tipo de agresin que practic Weber. Weber discute con Simmel porque este crea que la sociolo-ga no era una disciplina que le debiera algo a alguien, sino que para l la sociologa era el resultado de los problemas del siglo XIX. Y en este sentido la sociologa deba hacer algo con esta situacin. Es por ello que, para Simmel, no haba inters alguno en hablar de otros socilogos. Cul es el sentido de estos confl ictos en la sociologa?, qu sentido tiene decir que esta es una buena sociologa y aquella no? Es el mismo resultado del confl icto entre Weber y Simmel, en 1909-1910, en la fundacin de la Asociacin de Sociologa Alema-na. Con la diferencia de que all el resultado fue que ambos dejaron la asociacin.

Simmel se fue de la Asociacin?

Y Weber tambin.


Entrevistas 161

En un comienzo estaban Sombart, Tnnies y...

No. Al principio, en 1908, estaban Simmel, Beck y Tnnies (que lideraba por entonces la Asociacin). En enero de 1909 se fund la Asociacin de Sociologa Alemana. Simmel no tena ningn inters en ser el nico lder de la Asociacin. Y luego Simmel le escribi a Weber en relacin a la posibilidad de que entrara en la Asociacin. Ms tarde Weber estuvo intere-sado en tener un grupo terico en el cual se discutiesen solo problemas metodolgicos, lo cual no estaba permitido en el Archiv, en donde participaban intelectuales como Schmoller y Brentano. Todos los profesores jvenes del Archiv fr Socialwissenschaft und Sozialpolitik se mudaron a la Asociacin. Wertfreiheit era la idea de Weber. Pero en 1908-1909 no haba ninguna palabra semejante a Wertfreiheit. A Simmel le seduca la idea porque l conoca muy bien los problemas fi losfi cos, como la diferencia entre Sein y Sollen, el viejo problema de la fi losofa kantiana.

Para terminar esta entrevista, quera preguntarle: cul piensa usted que es la unidad de la obra de Simmel? Vale decir, l hizo contribuciones a la sociologa, a la epistemologa, a la esttica. Pero creo que existe una misma gramtica. Cmo puede resumir el problema cen-tral para Simmel?

Creo que l cambi a lo largo de su vida, que no es lo mismo en el momento de La diferenciacin social que en Intuicin de la vida21. Pero los problemas centrales de su obra son el de la individualidad y el de la cultura.

Y tambin el de la libertad?

Creo que la libertad forma parte de la cultura. La cultura sin libertad es imposible.

La individualidad tambin est relacionada con la libertad.

S. En el ltimo captulo de la Soziologie de 1917 se da una combinacin de ambos. En el ltimo Simmel, en Das individuelle Gesetz22 la cultura y la individualidad se relacionan de una manera adecuada. Es posible decir que para m hay un orden especial para vivir, y ese es el que se da en Das individuelle Gesetz. Si vives debes realizar tu propia individualidad y plenifi carla, y esto puedes encontrarlo, en trminos generales, en Aristteles y en Simmel. Creo que es la clsica idea directriz europea. Es lo mismo de lo que habla Weber en La tica protestante. Pero en Aristteles y en Simmel no hay ningn argumento religioso. Es la idea de que uno puede vivir en el orden intelectual.

Tu propio orden.

T debes realizar tu propia vida.

Debes realizar aquello que es genuinamente tu interioridad.

Esta es la ltima combinacin simmeliana de estas viejas ideas. En ms de una ocasin l escribi preguntndose qu es lo que yo he hecho por el mundo europeo de las ideas. Esta pregunta puede encontrarse en la correspondencia, en el volumen 2423. Habla de aque-llo que es bueno para l: Filosofa del dinero, El problema de la sociologa de 1894 No solo las enumera, sino que dice en qu descansa la combinacin entre el bien y el problema de la sociologa.

21 Se refi ere al primero y al ltimo de sus libros, de 1890 y 1918 respectivamente (Simmel, 2001).22 La ley individual, publicado como artculo en 1913, fue incluido en forma ampliada como captulo 3 de su libro de 1918 (Simmel, 2001).23 ltimo tomo de la Georg Simmel Gesamtausgabe, en preparacin.


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(2002): Cuestiones fundamentales de sociologa. Individuo y sociedad, Barcelona: Gedisa.

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George Simmel la idea de nación

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