De WikiLeaks a los Papeles de Panamá, pasando por los de Bankia

8/18/2019 De WikiLeaks a los Papeles de Panamá, pasando por los de Bankia

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TRANSCRIPCIÓN MESA REDONDA DEL JUEVES 14 DE ABRIL DE 2016

“De WikiLeaks a !s Pa"ees #e Pa$a%&' "asa$#! "!( !s #e Ba$kia)

P(ese$*a V+,*!( Sa%"e#(!-

Hoy tenemos una mesa redonda que se titula: De WikiLeaks a !s Pa"ees #e Pa$a%&'

"asa$#! "!( !s #e Ba$kia. Aprovecharemos para hacer referencia a los temas

nacionales y a algún caso de los que vamos a poner encima de la mesa. Una cuestión

clave que vamos a someter a debate con nuestros insignes invitados/as es si puede

existir ese uarto !oder en "ed. #esde el $%&% ha habido varios casos' como (i)ilea)s'

tenemos varios *+,s que est-n analiando la filtración de esos lea)s que hio +alciani

y ahora vienen los !anama !apers' dónde vemos cómo la magnitud del proceso se haampliado. sta ve son muchos los medios que se han coaligado al onsorcio

0nternacional. 1a idea era esa: que la sociedad civil se diera cuenta de que los problemas

m-s graves se viven a nivel global' y que la sociedad civil debe establecer un flu2o de

contrainformacion' de contrapoder mancomunado con los periodistas. 3st- realmente

la sociedad civil ayudando a que el periodismo de investigación4 3l esc-ndalo

medi-tico siguen siendo filtraciones de fuentes oficiales toleradas o elaboradas de cierta

forma4 *enemos' y es muy de alabar' la presencia de todas ellas. 5os acompa6an 7voces imprescindibles de este pa8s:

,arta !eirano' 9efa de ultura de eldiario.es y autora del único libro prologado por

no;den. s una autora clave de la cultura libre espa6ola digital.

,ar abra' miembro del 009 que ha destapado los !anam- !apers' y que ha sido

entrevistada por varios *+,s para este m-ster.

,anuel "ico de infolibre' al que conoco desde que estudiamos 2untos. s uno de los periodistas con m-s garra y de trayectoria mas coherente de contrapoder. #esde que

empeó empeó a sentir las dentelladas de esc-ndalos pol8ticos en los que se exig8a su

cabea' siguiendo el periodismo de trinchera.


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Ma( Ca/(a- =oy a intentar ser breve' estoy muy cansada y me enrrollo mucho. >o

traba2o para el 009' que espero que os suene por haber revelado los !apeles de !anam-.

"evelamos otras filtraciones recientemente: el a6o pasado la 1ista +alciani' tambi?n

estuvimos detr-s de otra investigación que qui-s os suene' como 1uxemburg 1ea)s'

otra en la que proyectos financiados por el @anco ,undial est-n conectados con

desplaamientos de millones de personas' de '7 millones de personas est-n desplaadas

por proyectos del @anco ,undial: es gente a la que se les echa de sus casas' gente que

tiene que acabar cambiando su actividad económica por un proyecto de desarrollo.

*ambi?n hicimos un proyecto muy interesante sobre cómo las mineras australianas que

son de las principales mineras del mundo tienen una doble cara: en Australia son

fant-sticas y se cotian en bolsa y en o traba2o desde spa6a'

tenemos a gente en +rancia' osta "ica' Alemania' =eneuela... > de ah8 montamos

equipos con diferentes sedes en medios de comunicación. s decir' en spa6a

decidimos traba2ar con l onfidencial y con 1a exta' por e2emplo' pues 1a exta

pone a tres personas y l onfidencial a otras tres. 1e ,onde' en +rancia' pone a otras

cinco y *he Cardian a otras cinco y as8 sumas' sumas' sumas y en los !apeles de

!anam- hemos montado un equipo de m-s de D% periodistas en E% pa8ses del mundo.

st- muy bien este modelo y digo que es econom8a colaborativa aplicada al periodismo

porque as8 nosotros asumimos en el onsorcio el coste de nuestro staff y el coste de

nuestros colaboradores que traba2an directamente con el onsorcio. 5osotros solemos

doblar el número de personas que traba2an con nosotros por cada proyecto pero luego

cada medio asume su coste. > de alguna manera' pues eso' 2untamos fueras e

intentamos combatir los problemas económicos que tienen los medios que hacen que se

haga poco periodismo de investigación y poco periodismo internacional.


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!ara nosotros el momento m-s clave es decidir en qu? proyecto vamos a traba2ar. e

decide en base a tres criterios: 3es un asunto global4' 3es un asunto que habla sobre un

sistema que est- roto4' y 3es un asunto con el que vamos a conseguir algún impacto o

resultado para que se hable de ello a nivel internacional4 ,i 2efe' adem-s' siempre pide

que el tema sea un tema que vaya a acabar en la portada del periódico' si no va a acabar

en la portada qui-s no mereca la pena que invirtamos un a6o entero en investigar.

@-sicamente hacemos dos o tres temas al a6o como m-ximo' con lo cual tenemos que

elegir muy bien. 5os tiramos a veces meses investigando qu? tema elegir. n las

filtraciones que nos han llegado' claro' empeamos en temas de para8sos fiscales y nos

hemos convertido en el lugar de referencia para hacer filtraciones de para8sos fiscales y

tenemos una cierta experiencia ya para hacer coordinación de proyectos de periodistas

sobre filtraciones: hemos montado una serie de plataformas en la nube que nos permite

rastrear los documentos desde ah8' bueno' tener la información estructurada de manera

visualF hemos montado una plataforma que nos permite tener una redacción virtual' una

especie de intranet a nivel global. s esa metodolog8a que hemos ido desarrollando a

trav?s de las investigaciones' yo dir8a que desde $%&$G$%& la hemos ido me2orando

hasta llegar a un gran avance en esta última investigación de los !apeles de !anam-' que

hemos tenido a casi 7%% periodistas mirando los documentos de manera segura en

cualquier parte del mundo y a cualquier hora. 1os !apeles de !anam-' no solo es la

colaboración m-s grande en la historia del periodismo' sino tambi?n es la filtración m-s

grande en la historia del periodismo: && millones de documentos' $' teras de

información que no nos llega a nosotros directamente' que yo creo que es lo interesante'

tanto la 1ista +alciani como en los papeles de panam-' llegan a un medio de

comunicación local: 1e ,onde en el caso de la 1ista +alciani' Iddeutsche Jeitung en

el caso de Alemania' y ellos al darse cuenta del poder global deciden ponerse en

contacto con nosotros para que nosotros ayudemos a coordinar y a llevar esainvestigación a nivel global.

>o creo que eso es muy interesante y habla de como cualquier asunto toca a muchos

pa8ses: los !apeles de !anam- toca a unos %% pa8ses del mundo' estamos hablando de

unas $%%.%%% sociedades en para8sos fiscales' en unas $& 2urisdicciones' y la verdad es

que lo m-s sorprendente despu?s de muchos meses de investigación es el alto nivel de

las personas que estaban en esta filtración. 1a filtración ven8a de un bufete de abogados

en !anam-' ,ossac) +onseca' con sede en !anam- pero con oficinas en pa8ses de todo


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los directivos no hab8an mentido a sus colaboradores porque toda la información sobre

el estado de su empresa era publica' por lo que lo que no hab8an hecho era contarlo'

pero si la gente hubiera tenido recursos' tiempo y ganas' hubieran descubierto que la

empresa estaba en quiebra. Nl cuenta la diferencia entre el periodismo post (atergate y

el periodismo postGMMMMM. #ec8a que es como la diferencia entre un pule y un enigma'

como la diferencia entre el periodismo de agenda y el periodismo de recursos. n el

periodismo de (atergate tú lo que haces es conseguir una información gracias a un

se6or que se encuentra contigo en un gara2e a las de la ma6ana y te elige para darte las

pistas correspondientes. n el caso MMMM lo que hio falta fue que dos periodistas

durante meses de2aran todo lo que estaban haciendo para sentarse y mirar números

durante much8simas horas. l periodismo que estamos haciendo ahora pensamos que iba

a ser un periodismo mucho m-s de datos. l periodismo de datos es autoavanar este

proceso para no invertir la vida de dos personas durante seis meses. ,e llama la

atención que estamos evolucionando hacia un modelo mixto' 3no4 ste material venia

de una sola persona' al fin y al cabo. e ha dicho que se han hac)eado la base de datos

de la empresa pero vosotros segu8s dependiendo de que haya una persona con la

capacidad de daros la información' 3no4

Ma( Ca/(a- n este caso s8. ,e gustar8a recordar que tambi?n hemos hechoinvestigaciones basadas en documentos públicos.

Ma(*a Pei(a$!- 1o que quiero decir es que me gusta mucho lo que estabas contando de

que la colaboración internacional ha sido imprescindible porque no todos los medios

tienen recursos para invertir un a6o entero en poner a todo su personal a investigar sobre

estos papeles porque nosotros' a otra escala estamos colaborando con otros medios

locales en otro proyecto que se llama +8ltrala en el que ponemos a disposición que

cualquiera nos pueda dar un documento que le pareca relevante a nosotros a 1a ,area'a #iagonal' etc.' a todos a la ve. *ambi?n para que no solo compartamos los recursos'

sino que haya el punto competitivo de que Ono vamos a sacar una cosa porque no vaya a

ser que los otros no la vayan a sacar y nos quedemos nosotros fueraP. !ienso que ahora

mismo una de las cosas m-s importantes que tenemos que hacer y no se est- hablando

mucho es aprobar legislación para que se destinen recursos para que estas cosas puedan

salir adelante. uando estaba hablando con no;den' ?l me dec8a que una de las cosas

que una de las cosas en las que m-s traba2a en la MMMM era en crear una serie deherramientas con abogados y con programadores y con distintos periódicos para que


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gente como ?l no tenga que estar viviendo en "usia' o gente como Assange no tenga que

estar encerrado en una oficina durante a6os' o ,anning no tenga que cumplir Q a6os de

condena por facilitar unos documentos y denunciar unos cr8menes de guerra. !orque'

evidentemente' la mayor parte de las veces que hay un gran lea) estamos hablando de

algo que suele afectar al gobierno de un pa8s en el que se produce la filtración. s muy

dif8cil que a nivel nacional se desarrollen normativas que prote2an este tipo de

actividades. !ienso que tambi?n es nuestra responsabilidad' entre los medios' exigir este

tipo de normativas para que se prote2a a los lea)ers.

A$*!$i! APELLIDO- yo soy 9efe de la Unidad de #atos de l spa6ol. A m8 me

gustar8a' siguiendo el hilo de ,ar y ,arta' hablar del tema de cómo hemos llegado

hasta aqu8. #esde (i)ilea)s del $%&% hasta ahora en el $%&' y la realidad es que ladiferencia entre' yo no he traba2ado directamente en los papeles de (i)ilea)s pero

conoco gente cercana que ha traba2ado en la filtración y despu?s en su última ?poca

expuesta al público. n l !a8s pusieron una sala totalmente aislada del resto de la

redacción' con ordenadores a los que desconectaron internet y donde montaron una

peque6a base de datos conectada en red y los periodistas entraban como si estuvieran en

un bun)er de una base militar' sacaban la información' escrib8an su noticia' y se iban' ni

siquiera pod8an hacer mucho m-s all8. Algo muy rudimentario e incluso que era muycomplicado de conseguir información.

Hoy en d8a un caso como los !apeles de !anam-' que ,ar ya ha contado los detalles de

lo que supone traba2ar con esta información' 3qu? supone4 *res cosas: una me2or

tecnolog8a tanto en soft;are como en hard;are' donde por e2emplo un tema como los

!apeles de !anam-' en el a6o $%&% ser8a muy complicado o casi imposible que los

medios pudi?ramos hacer algo con elloF en segundo lugar la metodolog8a del propio

traba2o period8stico' de datos y de investigaciónF y en tercer lugar el tema de lacolaboración' en historias como estas que son de un impacto global y que hay tantas

derivadas de estos temas es imposible que ni una' ni dos' ni veinte personas sean

capaces de analiar e investigar todo este tipo de informaciones. >o tengo la percepción

de que cuando el onsorcio libere su base de datos el resto de medios que no hemos

participado de esta filtración desde el principio vamos a encontrar historias' porque hay

tal cantidad de información almacenada y tal cantidad de relaciones que quedan todav8a

por sacar que nos servir-n para mirar al pasado y hacia el futuro porque cuando sucedacualquier otro tipo de caso de corrupción en spa6a y apareca una empresa en un


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para8so fiscal lo que vamos a hacer los periodistas b-sicamente es mirar en la base de

datos que ya han construido y ver qu? tipo de relaciones est-n sacando. on lo cual es

muy importante ese traba2o que ellos est-n haciendo' no solo period8stico' sino tambi?n

de liberaliación y de aplicar transparencia en estos temas.

Hay un tema muy interesante y ,arta hac8a referencia a esto es el tema de la

información accesible a trav?s de internet. Hoy en d8a los periodistas que traba2amos en

esto' decimos que nuestro traba2o de periodismo de datos es muy sencillo de explicar y

muy dif8cil de hacer' ya que es encontrar historias period8sticas en una gran base de

datos. =amos encontrando una anomal8a' y esta anomal8a desde el punto de vista

period8stico es una historia. 5o toda la información viene de filtraciones' hay mucha

información disponible en internet y esta se multiplica de forma exponencial' tanto degobiernos como de empresas. Aqu8 en spa6a tenemos la ley de transparencia' que yo

os recomiendo como ciudadanos utiliarla' nosotros y otros medios hemos sacado

investigaciones period8sticas e investigaciones de an-lisis de datos basados en

peticiones de información publica que se ha hecho a diferentes organismos públicos y

eso es importante como ciudadanos y' en este caso' para nosotros los periodistas es una

herramienta m-s en la que contamos para utiliarla. 1os retos que tenemos hoy en d8a:

uno en que ya han hecho hincapi? antes es el tema de la protección de la fuente. uandote viene un gobierno y te dice Odame todos los papeles que tengasPR poca cosa va a

hacer un gobierno con los papeles' simplemente es el due6o de la información de nuevo.

l tema est- en que analiando toda esa información por los metadatos de los archivos

se puede saber qui?n es el filtrador' por eso yo estoy de acuerdo con el onsorcio de no

dar todos los datos porque esto pone en peligro a tus fuentes. n segundo lugar' la

protección de los propios periodistas. uando traba2amos con información de estas

caracter8sticas' tambi?n hay que hacer hincapi? en que los periodistas necesitan

protección' a m8 por e2emplo en spa6a y siendo muy cr8ticos cuando hacienda y la

fiscal8a ha venido a pedir los papeles al onsorcio o a 1a exta' pues todav8a estoy

esperando a que la Asociación de !rensa haya dicho algo porque eso lo que est-

haciendo es per2udicando el traba2o period8stico y afectando a un derecho fundamental

que es el derecho a la información y a la libertad de expresión y a la libertad de la

fuente. *ú no tienes por qu? hacer publica toda la información de la que dispones si eso

pone en peligro a tus fuentes.


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5os encontramos en un mundo nuevo en el que la sociedad tenemos que ser capaces de

tratar estos temas. >o lo voy a de2ar aqu8' y como van a haber preguntas' seguimos

luego.

$3e Caea- 1o primero que quiero hacer es darle las gracias a =8ctor por contar anosotros. 5o s? si lo ten?is en la cabea' pero $%,inutos es el periódico este tan bonito

y gratis que se reparte por ah8' somos el segundo diario m-s le8do de spa6a. 1a

Administración siempre lo obvia' no le gusta tenernos en cuenta' igual que compa6eros

de grandes medios y con grandes periodistas' que con eso de que no tenemos el tama6o

de l !a8s les gusta ningunearnos.

l traba2o del onsorcio' de compa6eros de l confidencial y 1a exta demuestra que

no te tienes que ir a ningún pa8s a filtrarles nada porque hay periodistas co2onudos en

muchos sitios que no son los grandes medios tradicionales. n $%,inutos tuvimos

acceso en su d8a a los datos de (i)ilea)s' los papeles de @lesa en su d8a' hicimos el

traba2o que pod8amos con nuestros recursos. Buer8a empear contestando a las

preguntas que planteaba =8ctor y luego voy a pasar a la cuestión que m-s me interesa.

3xiste un uarto !oder en "ed4 l concepto de uarto !oder fue un poco anterior a la

revolución francesa cuando se atribuyó a la prensa' hoy en d8a el uarto !oder est- un poco disuelto' mediatiado' o como lo quer-is llamar' ,anuel luego os dar- una clave.

1a red somos todos estamos los que periodistas' los que no somos periodistas estamos

todos implicados en ?l y todos formamos parte. 3st- ayudando la sociedad civil en las

filtraciones a sacar los esc-ndalos4 !ues igual que antes' el que tiene acceso a la

información tiene el privilegio y tambi?n el que asume el riesgo de decir se la pasa a un

periodista o no se la pasa. 3stamos los periodistas preparados4 !ues s8' lo que os dec8a'

hay periodistas co2onudos en todas partes' incluso los que est-n en paro o los que nos

quedaremos en paro en el futuro. 1a cuestión no es tanto si los periodistas estamos

preparados como si las empresas period8sticas quieren destinar recursos a revelar

filtraciones o a periodismo de investigación. 3i el poder usa los esc-ndalos medi-ticos

como herramienta4 @ueno' es obvio' se hac8a antes y se hace ahora. 1o hacen' intentan

controlarlo y cuando lo necesitan encuentran medios colaboradores no'

colaboracionistas con sus intereses. s el medio el que tiene que asumir que cuando le

llega una filtración que toda filtración es interesada o por lo menos el S%T y tienen un


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ob2etivo' la cuestión es Ocómo lo planteo y cómo hago para no meterme en el calle2ón

en el que se me quiere enmarcarP.

#icho esto' lo que interesa de todas las preguntas de =8ctor es si el público est-

preparado para todo lo que est- sucediendo. Hay una cosa que me empe6o mucho endecir y lo hago mucho con familiares m8os. uando llegan las noticias y les pregunto

por ellas' bueno' mi madre: Ohi2o' 3qu? haces pegado a la televisión4P' le cuento de las

filtraciones y me mira con cara de pó)er: Oexpl8came porque no tengo ni puta ideaP. s

decir' la mayor parte de las veces nos encontramos con una sociedad que desconoce'

muy ale2ada de la pel8cula que vivimos los periodistas. 5os encontramos con una

sociedad acr8tica. l partido del Cobierno es el partido m-s votado en las elecciones' es

un partido que tiene a todos sus tesoreros imputados' a casi todos los cargos con pagosen @' que ha financiado campa6as y reformado sedes con dinero negro' que tiene

disuelto el grupo en =alencia' al alcalde de granada imputado por corrupción' o sea' esto

en un pa8s normal dir8an: 3sus votantes se plantean de verdad lo que est- pasando4 1a

mayor8a dir8an Oson unos hi2os de puta pero son nuestros hi2os de putaP' es lo que suele

pasar. sto va tambi?n para Andaluc8a' si quieres pensarlo de manera historia o

sociológica' cuando se constituye el primer gobierno democr-tico y toma las riendas el

!L' Andaluc8a era una omunidad subdesarrollada' claro' si el !L gobierna paralos suyos y lleva para all- educación pública y sanidad y todo lo dem-s' los votantes del

!L pensar-n lo mismo: Oson unos hi2os de puta pero les debemos unas cuantas

cosasP. *enemos cierto s8ndrome de stocolmo en nuestro pa8s.

1uego' tenemos una sociedad poco c8vica' como coment-bamos antes. Al !rimer

,inistro de 0slandia lo pillan con una offshore y el tipo dimite. Aqu8 al ,inistro 9os?

,anuel oria llevan los compa6eros toda la semana persigui?ndole y hoy el !residente

del Cobierno se ha escaqueado' ni siquiera ha querido comentar nada. 5i siquieratenemos la noción de que pagar impuestos es bueno' quiero decir' nadie nos ha

ense6ado que cuando @ert8n Lsborne dice O2oder si lo que todo el mundo quiere es

pagar menos impuestos posiblesP lo que est- diciendo es Oah8 os las apa6?isP. s decir'

con los impuestos se financia la sanidad' la educación' el transporte' las pol8ticas

públicas y eso nadie nos lo ha ense6ado a ninguno. !ero si eso estuviese arraigado' hay

pa8ses en los que esto es impensable' donde lo que est- mal es no pagar impuestos

porque de ah8 se financian todas las pol8ticas públicas.


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Adem-s' spa6a es un pa8s en el que no se lee prensa' es una locura. *enemos los

medios que tenemos y a pesar de los problemas de financiación y de supervivencia'

aunque hay proyectos que est-n saliendo rematadamente bien' en spa6a no nos han

ense6ado a leer prensa. s un pa8s en el que no se lee' la gente se informa por televisión.

Hoy al mediod8a en *=' la cadena pública ha dedicado % segundos a hablar del

,inistro oria cuando hoy por la ma6ana ha habido como seis o siete novedades

distintas de tres o cuatro cosas en las que le han pillado mintiendo. s el combo

perfecto. n tercer lugar tenemos una sociedad no educada en el stado de #erecho y el

funcionamiento de la Administración !ública. i vais a vuestro bloque de vecinos'

3cu-nta gente va a la asociación de vecinos del barrio4 i la participación no empiea

por tu casa' no sigue por tu distrito' ni por tu ayuntamiento' ni por la AA' y menos

por el stado. 1a abstención histórica que existe en los procesos electorales en spa6a

nos da una medida y se renueva cada cuatro a6os de la falta de implicación que tiene el

ciudadano respecto a la Administración !ública. *ambi?n es verdad que no se les han

ense6ado las herramientas' cuando no las conoces tampoco tienes posibilidad de

ponerlas en marcha y usarlas. i la red nos ha per2udicado al sector tradicional de la

prensa' tambi?n ha tenido una cosa buena y es que ahora poner en marcha un medio de

comunicación es ahora m-s f-cil que nunca' aunque sostenerlo sea otra cosa. Ahora

mismo ten?is información a patadas' toda la que quer-is' el problema es la capacidad de

discernir qu? es lo que de verdad sirve. s otra cosa para la que tampoco nos han

educado y que entronca con todo lo anterior.

5o sirve de nada proteger a los filtradores' no sirve de nada que los medios dediquemos

recursos' no sirve de nada que hagamos unas pol8ticas de transparencia. l

clic)activismo y la indignación est-n fant-sticamente bien' el problema es que cuando

hace falta moviliarse de verdad' el movimiento es muy cortito. =amos a ver cu-nto nos

duran los papeles de panam-' vamos a ver cu-nto nos dura lo del ,inistro oria y si

pasa de un mes o una semana pues el ,inistro se ir- a su casa o se volver- de

vacaciones a los hoteles estos en los que no paga factura y no pasara nada. =oy a cerrar

con algo que siempre digo cuando me llaman para este tipo de cosas' que es que un

ciudadano mal informado toma malas decisiones' incluso contra sus propios intereses.

1o que conviene por el bien de todos es que nosotros hagamos un buen traba2o por

nuestro lado y por el otro se reaccione.


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Ma$5e Ri,!: omo soy el mayor de esta mesa' voy a dar la visión m-s pesimista. L' al

menos' la que m-s contrasta con las otras. "especto al concepto uarto !oder en "ed'

me interesa una palabra: poder. ,e voy a centrar en eso' en referencia a las redacciones

que hay en spa6a. =oy a contar brevemente en base a mi experiencia en ellas. 3n

spa6a se hace investigación4 8' pol8tica. 3!ero económica4 5o. 5ada. iempre

aparecen informaciones sobre pol8ticos que han malversado dinero público para

beneficio personal. > se le persigue y machaca. !ero no se investiga a los poderes

económicos. 35o hay ningún dirigente' conse2ero delegado u otros persona2es ligados al

0bex Q en los !apeles de !anam-4 35o hay banqueros' propietarios de ,,4 > si

los medios de comunicación son propiedad de los grandes bancos y dependen de

publicidad opaca como principal forma de financiación' es imposible que esos nombres

salgan a la lu. > eso no se soluciona con filtraciones del 009. !orque los medios de

comunicación y las nóminas dependen exactamente de las mismas personas siempre.

1os ,, es uno de los sectores m-s opacos respecto a sus cuentas y audiencias. > es

incre8ble que siempre sean los me2ores y los que m-s venden. !ero no se para de

despedir periodistas porque la crisis ha sido brutal. >' faltar8a m-s' todos los medios nos

declaramos independientes. !ero cuando se publiquen las fuentes de financiación de los

,, los lectores se dar-n cuenta de qui?nes financian la información y habr- unaverdadera revolución. n resumen' no se hace información económica porque no puedes

criticar al se6or al que en unas semanas le tendr-s que pedir miles de euros para seguir

con tu traba2o.

egunda cuestión. 3!or qu? no se hace periodismo de investigación4 !orque es muy

caro. 1os medios tradicionales han sufrido una crisis dur8sima' unos se han hundido'

otros han surgido en la esfera digitalR !ero tenemos medios muy pobres y limitados. >

el periodismo de investigación es caro porque' generalmente' no se puede demostrar lainformación con documentos. s necesario tener a gente que sepa hacerlo'

especialiada' y completamente liberada de otras funciones. on el riesgo de que

encima no se pueda demostrar la información y' por lo tanto' no se pueda publicar. Hay

que tener la capacidad de asumir ese coste y los ,, espa6oles no est-n preparados.

> tambi?n exige costes log8sticos de via2es y etc.

>' el tercer punto' es la formación de los periodistas. !ara que no solo reciban los

medios' sino tambi?n las universidades. > ah8 el palo va para los periodistas. n spa6a


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hay que revisar por completo lo que se estudia en las facultades de información.

Lbviamente' los periodistas que est-n empeando no pueden saber cómo hacer

periodismo de investigación. !ero si se viene con una base es m-s f-cil adaptarse.

eguimos en spa6a con unos planes anticuados en los que se ense6a a escribir y dem-s

tonter8as. 5i siquiera ense6an' por e2emplo' cu-les son las bases de datos m-s potentes'

cu-les son públicas o cu-les no' o consultar documentos legales como el registro

mercantil' cómo contrastar si un !edro !?re es el pol8tico o mi vecino' leer una cuenta

de resultadosR 5o. n mi opinión' mientras no se sepan estas cosas tan b-sicas' los

periodistas que salen de la educación actual' sea facultad o m-ster' no estaremos

preparados.

V+,*!( Sa%"e#(!: Han surgido muchos temas' con opiniones muy diversas' as8 quevamos a abrir el turno de palabra para que particip?is y pod-is preguntar.

P(e35$*a- En nuestras clases hemos hablado de código abierto y quería

preguntaros qué entendéis vosotros por un periodismo de código

libre. Por ejemplo, si cuando se graba una entrevista se publica el

audio, no solo la transcripción ya tratada periodísticamente. Sobre

todo, más desde una perspectiva de aplicación práctica que desde

una teórica.

Ma(*a Pei(a$!: reo que la comparación m-s indicativa es (i)ilea)s. ,e parece una

pregunta muy oportuna porque es una pregunta para la que aún no tenemos suficiente

información. llos plantean que cuando tienes una información tu responsabilidad

última es ofrecer al público la información en crudo. > luego ya tratar la información.

*odos los desencuentros que ha tenido Assange con *he Cuardian o *he 5e; >or)

*imes' con los que han colaborado activamente' ha venido por esto. llos piensan que la

información se tiene que dar entera' pero los medios piensan que ellos tambi?n tienen

unas responsabilidades con las personas a las que puede afectar la información' como

por e2emplo' esp8as desplegados por el mundo.

no;den decidió que fuera cada periodista que lo tratase como quisiera. Nl ahora est- es

,oscú y digamos que su situación es poco afortunada' porque sabe que est- en manos

de gente de la que no se f8a. As8 que decidió que fuera cada periodista y cada medio

quien lo gestionase. > el 009 entiendo que ha elegido una serie de medios alrededor delmundo y los habr- elegido en función de una serie de cuestiones. !ero tambi?n entiendo


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actitud de Assange me parece completamente irresponsable. n primer lugar' poniendo

el foco sobre los periodistas e ha dedicado a hacer encuestas en *;itter diciendo:

O3Buer?is que se libere la información sobre los !apeles de !anam-4P. st-s poniendo

el foco los periodistas. 3Bu? vamos a hacer4 3=amos a dar una palia a los periodistas4

reo que hay que poner en valor el traba2o de los periodistas.

>' contestando a tu pregunta' desde el punto de vista que yo traba2o con los datos' que

est- ligado a la investigación' apunto a la metodolog8a. 5osotros seguimos el m?todo de

*he Cuardian. uando tratamos datos que se terminan convirtiendo en un titular'

seguimos un m?todo cient8fico. >o co2o unos datos' a trav?s de unas operaciones se

tratan y acaba dando un titular. on la metodolog8a dices: estos son los datos' estos los

c-lculos que he hecho y este el resultado. 1o que haces con eso es presentar el proceso para que pueda ser replicado y otros puedan comprobar si te equivocas. *odos los que

traba2os en periodismo de datos siempre intentamos que esa metodolog8a est? al servicio

de cualquiera que tenga inter?s en conseguirlos. s un e2ercicio de transparencia que

podemos hacer.

>' en segundo lugar' si estamos desarrollando herramientas propias para tratar datos' en

l spa6ol siempre usamos herramientas de soft;are libre. As8 que como estamos

aprovechando el traba2o de alguien' cuando nosotros acabamos de usarlo siempre

liberamos el traba2o para que otros puedan volver a usarlo. !orque es un e2ercicio de

responsabilidad.

Ma(*a Pei(a$!: Ltro e2emplo que me gusta mucho es el de Coogle arth. s cierto que

Coogle tiene muchas partes opacas' pero hay mucha gente que lo usa como herramienta

de investigación. e ofrece esta herramienta de forma púbica por primera ve y' aunque

todos lo usemos para cosas cotidianas' hay e2emplos maravillosos. !or e2emplo' para

encontrar asentamientos de la antigIedad' barcos hundidos en scandinavia con

tesorosR #e repente' tú tienes unos datos en crudos como si fuera ingredientes y'

obviamente' no vas a hacer lo mismo que un tres estrellas ,ichel8n' pero salen cosas

muy interesantes. s interesante la diatriba porque' como bien dice ,ar' a veces est-s

tratando con información que no es neutral' que es sensible' que puede vulnerar

determinados colectivos' que trata sobre personas que est-n en situación de peligroR

As8 que hay que valorarlo desde los medios tambi?n.


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>o no me siento capa de 2ugar el traba2o de (i)ilea)s' porque ellos han fomentado

que haya una herramienta a lo largo del mundo para que se prote2a a las fuentes cuando

se publiquen todos los datos. ,e parece muy loable.

Ma( Ca/(a: > (i)ilea)s' por poner el foco' traba2ó solo con una decena de medios y el009 con m-s de cien.

Ma$5e Ri,!: iento ser prosaico' pero código abiertoR i hablamos de (i)ilea)s' del

009R Habr- que hacer lo que se ha hecho siempre con las fuentes' dentro de un inter?s

que uno pacte con la fuente' lógicamente. i la fuente te exige que tienes que

compartirlo' tendr-s que hacerlo. !ero el d8a a d8a en las redacciones' por desgracia' no

es ni Assange ni los !apeles de !anam-. i la pregunta va sobre esto' no tengo nada que

a6adir a lo que han comentado mis compa6eros.

Apoyo lo que ha hecho el 009 porque seguramente sea lo que haya pactado con sus

fuentes' pero tambi?n lo que ha hecho (i)ilea)s y que tenga otra forma de pensar. l

que quiera entra en ese 2uego y el que no' no. !ero por e2emplo' para qu? sirve poner

todos los documentos en la red' para qu? sirve el periodista. >o lo que quiero que haga

el periodista por m8 es que escuche esa entrevista enorme' que con sus criterios' su

experienciaR lo contextualice y me de lo importante. !orque el periodista es elencargado de discernir lo importante' lo contexualiceR > no poner todos los datos en la

red no creo que minimice mi compromiso con mis lectores. 3!or qu? voy a tener menos

compromiso con mis lectores por no publicar el audio4 3reo en lo que dice =8ctor4 1o

2usto' la verdad.

$3e Caea: i yo voy a mi 2efe y le digo oye que hacemos periodismo de código

abiertoR L a los lectoresR #ir-n: pero qu? co2onesR so es tu traba2o. sto es lo que

tenemos en los medios hoy' como dice ,anuel. l traba2o del d8a a d8a no tiene nadaque ver con las publicaciones del 009. n la teor8a est- muy bien pero en las

redacciones actuales no se aplica.

=8ctor: !recisamente eso es lo que queremos de los periodistas. Bue dediqu?is el tiempo

accediendo a una serie de fuentes que nosotros no podemos' que saqu?is punta a aquello

que la fuente no quer8a sacar' que saqu?is lo importanteR Buiero el audio entero por un

e2ercicio de transparencia.

Ma$5e Ri,!: >o te voy a explicar por qu? eso es un error.


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V+,*!( Sa%"e#(!: 1a illa =ac8a' de olombia' lo hace. >o creo que ,arta suscribe

algo que yo digo: el periodista no puede ser el m-ximo privatiador del discurso

público. 5o puede convertir sus grabaciones en algo privado. !orque no pierde nada'

sino que gana. iempre habr- algún fri)i que se pondr- a 2ugar con las bases de datos.

5o creo que se pierda nada' sino que se puede conseguir m-s colaboradores de gente

como no;den que busque un cambio legislativo' que exi2a responsabilidadesR

1uego' lo que est- haciendo Assange y (i)ilea)s es lo que se ha hecho desde que se

crearon las comunidades de soft;are libre. !edir m-s' m-s y m-s. s su tarea. 3Bu? se

le pide ahora al 0094 ,?tete en los papeles a fondo' como sucedió en los !apeles de

!ent-gono' y publ8calos. so es lo que pide (i)ilea)s. As8 se erradica completamente la

cr8tica de por qu? no aparece gente de stados Unidos o del 0@ Q. so no solo lohio (i)ilea)s' sino todas las comunidades en la red cuando apareció el bloqueo a esta

organiación. Un bloqueo sin precedentes.

Ma$5e Ri,!: *ú dices Oprivatiador de la informaciónP y Ono pierdes nadaP. ,ira' te

voy a poner un e2emplo. !ara mi la vida diaria' igual soy un desgraciado' pero es la que

tengo' pero mi vida diaria no son Assange' ni (i)ilea)s ni los !apeles de !anam-. Un

e2emplo. *en8amos que llamar al número tres de ciudadanos por un problema de

financiación. > yo a esta persona le hago una serie de preguntas para que se abra' coger

confianaR > le hago die preguntas que a mi no me interesan' porque solo me interesa

la número once. !ero imag8nate que yo publico ese audio entero. >o' que soy de

iquierdas' habr- algún periódico de ultraderecha que ridiculice a ,anuel "ico diciendo

que es un pelota y me intente desacreditar. > la próxima ve que yo tenga que hacer

otras die preguntas estúpidas para irle cerrando caminos y de2arle sin salida en la

número once' no me coger-n el tel?fono. 3Hay casos concretos que interesa ponerlo4

*al ve. L documentos públicos' como el caso de oria. !ero no en la vida diaria.!orque yo pierdo entrevistas' pierdo fuentesR !orque van a decir: O!ara que apareca

el audio al d8a siguiente publicado' no habloP. L algún gracioso en *;itter se dedica a

cortar el audio y te forma el problema. so es lo que pierdes.

Ma( Ca/(a: =oy a aclarar eso de que no hay estadounidenses en los !apeles de

!anam-. osa que no es cierto. =oy a aclarar que el 009 lo que hace es que cualquier

persona que accede a los documentos es obligada a firmar un acuerdo de

confidencialidad para no dar información a terceros y para no publicar antes de que se


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estableca en consenso con otros medios del 009. > no pueden dar datos a terceros. >

eso es para salvaguardarnos porque' por e2emplo' en cuador vemos que orrea

presiona intensamente a los periodistas de esos medios. orrea no tuitea de otra cosa.

Un honor que tuitee tanto sobre nosotros' pero est- causando graves problemas all8. n

=eneuela otros han sido despedidos. L en *urqu8a. !or eso creemos que siendo

nosotros los propietarios de los datos' es una especie de protección. A mi' como ,ar

abra' no al 009' me ha llegado tambi?n un requerimiento de Hacienda sobre los datos.

Bue quiere decir esto. Bue cualquiera puede sacar lo que encuentre y que no ha habido

ningún tipo de censura. i no se publica todo es por protección. > puedes buscar a

muchas personas que no est-n y que nunca aparecen. >o he buscado a Urdangar8n' al

"ey y much8simas personas muchas veces y no est-n. 1o me2or es explotar las historiasde los persona2es que s8 est-n. Ahora' por e2emplo' corre el rumor de que tenemos datos

de un ex ministro socialista' pero no los tenemos. e est-n ganando con creces la

etiqueta de la desinformación. iempre publicamos lo que tenemos. !ero lo que no est-'

no se puede publicar. 5o existe. > siempre acaba dando lugar a teor8as conspiranoicas

de ocultación de la información.

"especto a los medios de comunicación' han salido los 2efes de 1a 5ación de Argentina.

> se ha luchado porque esos nombres salgan. "especto al 0@ Q no ha habido

reparos en que l onfidencial publique que abadell' antander y @@=A estaban en la

lista. Hemos hecho una piea important8sima sobre banca' sobre las &.%%% sociedades'

sobre los intermediarios espa6olesR *ambi?n hay estadounidenses' como han

publicado algunos medios asociados de UA al 009. ada pa8s tiene el traba2o que ha

hecho cada reportero. 5os podemos preguntar cu-nto queda aún por explotar. >' por

e2emplo' stados Unidos ten8a el cuarto mayor volumen de intermediarios en los

!apeles de !anam-. A pesar de que los intermediarios traba2an a nivel global' traba2anm-s para los de casa. Ltra teor8a de la conspiración que se ha montado es que la 0A y

el ,ossad estaban detr-s de esto. "otundamente falso. (i)ilea)s ha hilado mal con

nosotros. l 009 es una asociación sin -nimo de lucro que tiene todas sus cuentas y

donaciones en su p-gina ;eb. ,-s transparente que ningún otro ,, con

financiación comercial. l que s8 recibe dinero del Cobierno de UU es uno de los

medios asociados al consorcio. > lo recibe' m-s concretamente' de la Ayuda al

#esarrollo de stados Unidos' y en ningún momento se ha visto comprometida su


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veracidad. n ningún momento me siento presionada' ni yo ni mis compa6eros' en sacar

ningún nombre.

Ma(*a Pei(a$!: reo que ,ar responde a la pregunta inicial me2or que ninguna. i

todos los datos estuvieran a disposición pública no se har8a esta pregunta y notendr8amos que creerla a ella' sino que tendr8amos los datos para creerlos a ellos. !ero

ya aparte de hablar de código libre y etc?tera' me parece especialmente relevante hablar

de los dos periodistas alemanes' los que reciben la información' que en lugar de ser las

estrellas admiten que les viene grande y OdonanP la información al 009 para que se

haga una investigación colaborativa internacional. reo que si hay fe en el futuro de

nuestra profesión est- ah8.

Ma( Ca/(a: 5o se trata de creerme a mi o no. ino que son 7%% periodistas los que

est-n traba2ando en esta investigación y est-n publicando información.

P(e35$*a: >o traba2o en una redacción' como apunta ,anuel' y todo esto es demasiado

teórico como para aplicarlo en el d8a a d8a. !ero mi pregunta es: 3Bui?n ha situado a los

periodistas como gestores de la información que recibe el público4 Ahora que hay

nuevos actores' sobre todo en relación con las empresas period8sticas' por qu? tenemos

que decir al público que nos tienen que creer porque somos 7%%. 35o se incentiva as8una ciudadan8a pasiva4 35o se le niega al público as8 la capacidad de formar una

opinión cr8tica' como dice otra pregunta' sobre (i)ilea)s. e ha

comentado que hubo problemas. 3sos problemas no vendr8an porque no quisieron usar

las lógicas propias del periodismo' sobre todo con nuestra ?tica profesional4 > sobre el

m?todo cient8fico que ha comentado Antonio. l m?todo cient8fico publica el traba2o de

campo. > aqu8 no se est-n publicando las bases de datos. reo que' o entramos de

cabea' o quedarnos a medio camino no me parece la me2or opción.

Ma( Ca/(a: >o no he dicho que haya que creernos porque seamos uno ni 7%%. s

porque todas nuestras informaciones est-n publicando documentos ver8dicos. Hay una

diferencia entre las informaciones que se hac8an antes y lo de ahora. >a no hay que

confiar ni creer por ser x medio' que tengo un nombre y un aval para que me creas.

Ahora se nos cree porque tenemos documentos' información y' encima' te de2amos

descargarla y acceder a ella para que lo creas. l 009 est- haciendo todo lo que puede

hacer ?tica y pol8ticamente.


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1os documentos sobre todo lo que estamos publicando est-n en nuestra p-gina ;eb.

5os ha llevado un a6o tratar' procesar y analiar esos documentos. > creemos que no se

pueden publicar todos porque hay material sensible. > no hay manera de hacerlo salvo

que se rastreen uno por uno todos los documentos para ver qu? se publica y cu-l no.

#edicando adem-s todo el equipo a ello. Hemos publicado unos $%% documentos ya y

eso nos ha llevado dos semanas. !orque hay que revisarlo' quitar metadatos' material

sensible' cuentas bancarias' pasaportesR 1leva un tiempo ingente. reo que hay

raones ?ticas para no publicarlo todo. Alguien que intenta ser transparente con lo que

est- publicandoR *iene el compromiso de publicar su metodolog8a. > quiero a6adir

que somos los únicos' los periodistas' a los que se nos paga por filtrar información. >

luego condensarla y contar una noticia. 5uestro traba2o siempre ha sido condensarlo y

reducirlo en una noticia. reo que el 009 es transparente con todas sus metodolog8as y

su manera de operar' incluido el código' que est- colgado en CitHub.

Ma$5e Ri,!: >o la única cr8tica que tengo al 009 es que no haya elegido 0nfo1ibre

porque me da mucha envidia. !ero no hacia el 009 en cuanto a la publicación de todos

los documentos en base a las cuestiones ?ticas. obre todo porque tambi?n hay raones

legales para no publicar esos documentos. > lo que apuntaba antes de que no aparece

información de car-cter económico' pero s8 pol8tica' es que en spa6a no se haceinvestigación económica. n este pa8s durante $Q a6os no se dio información negativa

sobre l orte 0ngl?s. #urante ese tiempo fue el principal anunciante de este pa8s. As8

que nadie se met8a con l orte 0ngl?s. 0gual que ahora pasa con los bancos y otras

empresas. !or eso dec8a lo del 0@ Q. 5o ten8a nada que ver con el 009 esto. > en

Argentina me encanta que haya sido as8 y que aparecan los nombres de los propietarios

de un gran medio de comunicación. > mantengo mi cr8tica a que el control que se e2erce

de los medios a nivel publicitario impide la cr8tica.

A$*!$i! De3a#!: 1a obsesión con los && millones de documentos por parte de los

ciudadanos espa6oles me cabrea. !orque en spa6a hay un montón de información libre

publicada de la que no se saca nada. 5adie hace peticiones de información pública en

spa6a. e pueden hacer peticiones a las Administraciones y se pueden hacer temas

muy buenos con ellas. se es el problema para mi. !ara mi es m-s importante

centrarnos en eso porque para esos && millones de documentos se necesita un

procesamiento t?cnico e inform-tico para los que no est- capacitado cualquiera. > esoes lo que ha hecho el 009 y lo que van a liberar son los datos ya tratados.


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Ltro punto. 1as plataformas de filtraciones. Una plataforma como +8ltrala' de traba2o

ciudadano' me parece incre8blemente útil. ,i cr8tica es qui?n elige qu? medio lleva ese

tipo de filtraciones. !or e2emplo' si va 1a "aón a +8ltrala le de2ar8an llevar las mismas

plataformas y filtraciones. ,i cr8tica va hacia arriba. Bui?n controla esas plataformas'

porque est-n decidiendo con qu? medios traba2an y con cu-l no.

*ercero' respecto a (i)ilea)s' esos datos ya estaban estructurados y es muy f-cil crear

una base de datos y ponerla en internet. e puede crear una base de datos r-pida y

sencilla. n una filtración como los !apeles de !anam-' donde hay que procesar los

datos y la información' es absurdo subir el bloque completo de datos sin tratar porque la

ciudadan8a no va a ser capa de analiarlos. 1a ciudadan8a no va a estar me2or

informada porque se suban todos sin tratar.

P(e35$*a: e estaba planteando un debate sobre las puertas giratorias entre el activismo

y el periodismo. 3ómo se pueden utiliar esas puertas giratorias para crear una ley en

spa6a para proteger a los filtradores' intentando anonimiarles4 >' por otro lado' a

,anuel "ico' un medio como 0nfo1ibre ha tenido el mismo dinero de publicidad

institucional que se usa en 5avarra para investigar en +aceboo)' no se si es lo m-s

apropiado. > a ' a ,ar' 3qu? herramientas e instrumentos' o qu?

metodolog8a cambiar8a para las próximas filtraciones que est-n por llegar4

$3e Caea: 5o soy yo el que diga a nadie donde gastar su dinero. uando se habla

de la crisis de la prensa' hay dos crisis. Una' la de credibilidad' que nos ale2a del lector'

de periodismo servil' poco combativo' de echar balones fuera en ve de mirar qu? hacen

nuestros pol8ticosR Hay una cosa que no cuento casi nunca' pero creo que lo ilustra. l

me2or e2emplo es el de +rancisco Cranados. uando todo iba bien' se llevaba a la prensa

a "ascafr8a un fin de semana a darnos cursos de formación' a invitarnos a comer y pasar

el d8a. Hasta que llegan las vacas flacas y nos caemos del guindo. Afortunadamente'

0nternet' las 50*' los despidosR Han permitido que grupos de periodistas incre8bles se

2unten para 2untar proyectos potentes. 1as suscripciones est-n a precio de cubata. !od?is

hacer lo que os de la gana' pero hay dinero para todo. 1a otra crisis es esa' la de


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negocio. e trata de ver cómo podemos ser lo m-s independientementes posible de la

publicidad institucional y m-s dependiente de los lectores.

Ma$5e Ri,!: "ealmente' en los ,, cuando se habla de publicidad institucional se

habla de dos tipos: la de las AA!! y la de empresas. u dinero tiene que ser totalmentetransparente y se tiene que repartir con criterios ob2etivos en base a la tirada' la ventaR

reo que eso es f-cil de ver. se no es el problema. 1a otra publicidad institucional es'

en nuestra 2erga' por e2emplo' cuando te caen &%%.%%% euros de 0berdrola o @an)ia.

uando te cae seme2ante cantidad de dinero' en la que 0berdrola paga a sobrecoste un

banner de publicidad' no paga el banner. A mi me gustar8a que todos los medios

publicasen todas sus cuentas y su financiación. >o lo padec8 en los S% cuando traba2aba

en Calicia y la unta ten8a comprados los die periódicos que hab8a. #e las dos publicidades institucionales. 5o puede ser que 0berdrola pague un anuncio die veces

m-s de lo que vale. s absolutamente necesario que se sepa cu-nto paga cada empresa

por los anuncios en cada medio. 5o puede ser que 0berdrola o @an)ia paguen

much8simo m-s de lo que vale realmente el precio del anuncio en unos medios s8 y en

otros no. 5o se sabe cómo se financian los medios de comunicación en este pa8s. > no

se sabe porque los medios no est-n interesados y los ciudadanos parece que tampoco.

Ma( Ca/(a: >o' por hilar con la financiación' en el onsorcio tener una financiación

sin -nimo de lucro ayuda a ser independiente y no tener laos con ningún anunciante.

5osotros publicamos informaciones negativas sobre cualquier empresa. ea el H@'

principal banco mundial' o l orte 0ngl?s' por vender pescado mal etiquetado. *ema

que se publicó pero que aún no hemos investigado a fondo. !ero tener la financiación

sin ningún tipo de implicación comercial nos ayuda a tener transparencia e

independencia. !or eso leer art8culos que dicen que ocultamos quienes nos financian'

me cabrea. st- publicado en la ;eb.

!or ir con el tema de las puertas giratorias' no se si las llamar8a as8' pero s8 la simbiosis

entre los periodistas y las L5C. #entro del onsorcio hay unas reglas ?ticas que no te

de2an posicionarte pol8ticamente' pero s8 te de2an posicionarte de forma activista por

temas protransparencia y en defensa de los informantes. 5osotros no hemos hecho m-s

que resaltar la vo por algunos informantes nuestros que han sido atacados. s

importante resaltar que la filtración de 1uxemburg1ea)s se obtuvo de un chico 2oven'

que era becario en la empresa' que antes de irse de la empresa se llevó los acuerdos


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secretos entre 1uxemburgo y empresas internacionales. > por ?l s8 hemos levantado la

vo porque se enfrenta a pena de c-rcel de dos a6os. >' posiblemente' podamos hacer

m-s tambi?n para intentar que se cambie la legislación. *engo que admitir que

desconoco los entornos legales sobre este tema. Vltimamente estoy inform-ndome

sobre ello y me sorprende mucho la falta de legislación y de incentivos económicos. n

stados Unidos la legislación de (histleblo;ers permite que el filtrador se lleve una

parte del dinero que se pague si hay una multa y se gana el 2uicio. Hay poca gente como

no;den que decide arriesgar su vida' o acabar en un pa8s como "usia en las

condiciones que est- solo por una serie de valores. reo en los incentivos económicos

dentro de un marco legal' como sucede en la legislación actual de UU.

"especto a qu? cambiar8a de la metodolog8a en futuras investigaciones de filtracionesRreo que tenemos que aprender mucho en materia de seguridad de cara a que estemos

me2or protegidos nosotros y nuestras fuentes. reo que aún somos muy desconocedores

de los problemas que causamos por no ir seguros. Ahora me doy cada d8a contra la

pared para que los periodistas colaboradores se hagan clave !C0!. ,e gustar8a

enfatiarlo m-s en las próximas investigaciones. s una de las cosas que har8a en una

filtración o con cualquier tema' en verdad. omos muy desconocedores de los

problemas que causamos por no ir seguros.

P(e35$*a: l periodismo siempre ha sido para una peque6a parte de la población' nunca

ha sido masivo. > eso es lo que comentaba (i)ilea)s. 3st- preparada la ciudadan8a

para las megafiltraciones4

P(e35$*a: 3Bu? espera el periodismo de la ciudadan8a4 3#ónde puede aportar la gente

a este tipo de investigaciones4

P(e35$*a: 3e quedan los medios cortos a la hora de exigir responsabilidades4 !orquehabitualmente sucede que' por e2emplo' el ,inistro en cuestión dimite' como oria' y se

acaba el tema ah8. 35o deben los medios abrir la arena de debate a otras -reas como los

cambios en la legislación' 2udiciales o cualquier otro tema en profundidad que no solo

sea si el ministro dimite o no' si !anam- vuelve a ser para8so fiscalR4

Ma(*a Pei(a$!: Una de las grandes preocupaciones que ten8a no;den era: 3Bu? pasa

si la magnitud o incapacidad humana de gestionar el problema' por usar unas

infraestructuras de comunicación completamente vendidas' ante un problema que


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cambia las rutinas y la forma de vida' qu? pasa si la gente di2era Ono puedo con esto'

voy a ignorarloP4 reo que cuando ?l decide hablar con tres periodistas concretos' que

traba2an para tres medios concretos' ?l ya valora eso. *he Cuardian ya est- ordenando y

dando prioridad informativa a su tema de forma selectiva sobre otros temas. > est-

poniendo en valor esa información y orden-ndola de forma que se pueda digerir. >' a

mi' desde el punto de vista informativo' me parece lo m-s higi?nico. s un tema

pol?mico ofrecer todos los datos en crudo. > aún no tenemos herramientas para

resolverlo del todo. !orque desde el punto de vista de los medios entras en cuestiones

legales.

"especto a si los periódicos deben asumir la responsabilidad e exigir cambios

legislativos y 2ur8dicos' no creo que los medios la tengan. !ero s8 que tenemos unaresponsabilidad con respecto a los cambios legislativos para proteger a las fuentes. reo

que' por contexto' y porque es una herramienta de traba2o fundamental nuestra'

debemos hacer m-s aún para instigar un con2unto de leyes a nivel europeo para que un

no;den' ,anning' AssangeR !uedan denunciar delitos o cr8menes sin acabar con su

vida. in que su sacrificio sea e2emplariante.

Ma( Ca/(a: "especto a la transparencia y empu2ar y hablar para saber cu-les son los

agu2eros sobre esta materia' es todo lo que podemos hacer: ponerlo sobre la mesa. n

UU se habla de hacer un periodismo de soluciones. 5o es exactamente lo que

hacemos en el 009' pero es muy interesante. !ara nosotros ha sido problem-tica

tambi?n la relación entre el periodista y el activista porque' en anteriores

investigaciones' se nos criticó mucho diciendo que est-bamos ligados a las L5C.

n el tema de los para8sos fiscales' muchas organiaciones quer8an saber qu? est-bamos

haciendo. > por las conexiones con ellas se nos intenta tildar de parciales. 5osotros

somos imparciales y ponemos el foco donde el sistema est- roto. *ampoco creo que la

ciudadan8a est? desconectada. reo que hay tradiciones culturales. !or e2emplo' hay

manifestaciones en pa8ses anglosa2ones y en spa6a no hay ninguna. 5os falta esp8ritu

democr-tico. #esde el 009 intentamos dar la mayor cantidad de datos posibles para que

el ciudadano pueda investigar por s8 mismo. > que ese feedbac) nos pueda volver a

nosotros. > facilitar herramientas para que los que se dedican al activismo puedan hacer

algo con ello.


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A$*!$i! De3a#!: "especto a la continuidad de los temas' los cables de (i)ilea)s est-n

accesibles pero nadie los mira. ,edios y ciudadanos tenemos la memoria muy corta. A

nadie se le ocurre mirar el contexto pasado para encontrar soluciones. > lo segundo' 1ey

de *ransparencia. 1os ciudadanos tenemos que hacer peticiones de información pública.

5o hace falta hacer peticiones descomunales. ualquier petición para cambiar tu barrio'

tu calle. 1o que sea. s información que tiene que ser pública. ntrad' os animo' al

portal de *ransparencia !úblico y lanad peticiones. !orque es la me2or forma de

me2orar la democracia y nuestro entorno.

$3e Caea: !ara que se produca el cambio a nivel social y period8stico' hay que

cambiar nuestra cultura como pa8s y la educación desde la escuela. Una asignatura de

ciudadan8a pública que nos ense6e o como lo quer-is llamar. !or otro lado' cu-nto podemos soportar. *odo lo que nos echen y m-s. 5os da igual. A cada filtración que

pasa solo nos percatamos de algo que ya sab8amos. !ero hasta que no nos golpean con

los documentos no nos damos en las narices. i le?is a Henry Kissinger os vais a

escandaliar. arlos osa ya publicó en su d8a todos los documentos que probaban los

casos de corrupción de oria desde que entró en pol8tica. > nadie le hio caso. > *he

Cuardian publicó con los !apeles de !anam- un titular que era O1os ricos evaden

impuestosP. *irando del t8pico humor ingl?s' imagino.

> para cerrar os voy a leer un parrafito del libro del l8der del partido liberal canadiense'

que se llama O+uego y enias: Nxito y fracaso en pol8ticaP' en el que destaca la

importancia de salirnos de la red y la instantaneidad y ponernos a traba2ar en lo que

realmente nos interesa: O*an pronto como la democracia pierda su vinculación con lo

f8sicoF tan pronto como el lugar de la pol8tica no sea el salón de actos' la sala de estar' el

restaurante' el bar localR y la democracia no resida en los lugares públicos y pase a

desarrollarse en el salón de casa' en una p-gina ;ebR *endremos problemas. !orqueestaremos en manos de los asesores de imagen y de las fantas8as que se inventan. 1a

pol8tica ser- un espect-culo en manos de la metrópolis' no una realidad vivida en las

comunidades peque6as' tanto como en las grandes ciudades. A pesar de todos los

vaticinios sobre la llegada de 0nternet como elemento facilitador de la democracia'

corremos el riesgo de perder el contacto f8sico con nuestros pol8ticosP.

De WikiLeaks a los Papeles de Panamá, pasando por los de Bankia

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