Revista para una nueva civilizacin, v.

DESTACADO / REFLEXIO 7

Cuatro cosas bsicassobre entropa que todoecologista y/ointeresado en el pico delpetrleo, los lmites delcrecimiento y el colapsode la civilizacin deberaconocer

Carlos de Castro 2015-03-01

Compartir

(Previamente publicado en el blog del Grupo deEnerga, Economa y Dinmica de Sistemas de laUniversidad de Valladolid.)

1.- La entropa no es desorden, nicaos, ni muerte. Es dispersin,reparto, multiplicidad [de laenerga](No hay tendencia natural a Tanathia pues lamuerte trmica del Universo no ser antes demillones de veces el tiempo que el Universo llevaaqu desde su Big Bang)

La ley de la entropa est basada en unaenormemente pequea fluctuacin de ladistribucin de la energa en los primerosinstantes del Big Bang, quizs hiperamplificadapor la inflacin (no se preocupe si no me sigueahora; se me ocurri hace dos dcadas quecuando un sistema crece demasiado rpido

EXTRA:

EN SIMBIOSIS

HAIKUS DE LA NUEVA TIERRA

Queimando os mastros. Trenlles mis madeira aos urboros. (Casdeiro)

CREATIO / DESTACADO

Espaa no fue Grecia, fueUcrania

Escriba un texto y pulse Enter

SGUENOS:

LINGU

Castellano

ENTRADAS RECIENTES

La lucha no es el nico camino (Las tresvas para el cambio social en tiempos decolapso)

Mindfulness, ideologa y transicin

Qu puedes hacer? Vivienda

Tiempo de descomponedores

Espaa no fue Grecia, fue Ucrania

ARCHIVOS

marzo 2016

febrero 2016

enero 2016

diciembre 2015

noviembre 2015

octubre 2015

septiembre 2015

agosto 2015

SIGUIENTE

Los libros azul y naranja de la espiral

ANTERIOR

Detrs del milagro urbano est la energa

15/15\15?Lee el n 0 de presentacin (Mayo 2030)Consejo de redaccinMecenasSimbiosis?NormasSuscrbete a la versin impresaContacto

inevitablemente genera desigualdad).

La sopa informe y desordenada de energa-materia haba nacido con sitios donde haba msenerga concentrada que en otros. Aborrecer esapequea desigualdad ha generado 13800millones de aos despus todo lo que vemos ysomos ahora.

La historia del Universo, su presente, y su futuro,es una historia de cmo volver a la equidad en elreparto de esa energa lo ms rpidamenteposible.

Probablemente esta es la idea ms potente de lahistoria de la humanidad que estamos sloempezando a explorar (algunos) cientficos yfilsofos (por favor vuelva a leerla).

El Universo aborrece los gradientes energticos,la desigualdad. Lo importante no es la meta, loimportante es el largo y creativo camino hacia esamuerte trmica en el lejansimo futuro (una vezms fsica y tao parecen conectar).

Si se ha perdido, pido disculpas. Vuelvo alprincipio.

Decir que la entropa no es desorden esimportante. El genial Maxwell ya lo entendicuando dijo que el orden no es una propiedad de lascosas materiales en s mismas, sino solo una relacinpara la mente que lo percibe.

Alex Dinovitser (Fuente: Wikimedia Commons. Licencia: CC-BY-SA)

Pero vamos con ejemplos/analogas paraentenderlo mejor:

Imagine la habitacin de un nio. En un rincn,sobre una estantera est la caja de sus juguetes.A este (micro)estado de la habitacin lo vamos allamar S0.

Media hora despus de entrar el nio la habitacinha quedado desordenada (para los padres, para elnio seguramente tiene una lgica y un orden quepodra explicar). Decimos que ha aumentado laentropa porque los juguetes estn dispersos enun nuevo estado que llamaremos S1.

5 MAR, 2016

CREATIO / DESTACADO

Peligro de extincin[CANCIN]15 FEB, 2016

CREATIO / DESTACADO

Profecas en el abismo[VDEO]4 FEB, 2016

CREATIO / DESTACADO

Fuero del Futuro Profundo:Suficiente, para todos, parasiempre24 ENE, 2016

ACTIO / ANALYSIS / DESTACADO

La lucha no es el nicocamino (Las tres vas para elcambio social en tiempos decolapso)15 MAR, 2016

DESTACADO / REFLEXIO

Mindfulness, ideologa ytransicin14 MAR, 2016

ACTIO / ANALYSIS / DESTACADO

Qu puedes hacer? Vivienda11 MAR, 2016

julio 2015

junio 2015

mayo 2015

abril 2015

marzo 2015

febrero 2015

enero 2015

CATEGORAS

15/15\15

Actio

Analysis

Creatio

Destacado

Reflexio

FIRMAS

Miquel Tort (RSS) (7)

Jom Evans Pim (RSS) (6)

Carlos de Castro Carranza (RSS) (5)

Manuel Casal Lodeiro (RSS) (5)

Marga Mediavilla (RSS) (5)

Julio Garca Camarero (RSS) (4)

Edorta Lpez Rey (RSS) (4)

Olga Romasanta (RSS) (4)

Luis Gonzlez Reyes (RSS) (4)

Carlos Calvo Varela (RSS) (4)

Demin Morassi (RSS) (3)

Rodrigo Osorio (RSS) (3)

Pedro Prieto (RSS) (3)

Mauri Mendez (RSS) (3)

Lander Arretxea / Argia (RSS) (2)

Henrique P. Lij (RSS) (2)

Miguel Brieva (RSS) (2)

Jon Martin Etxebeste (RSS) (2)

Ernesto Vzquez Souza (RSS) (2)

Emilio Santiago Muio (RSS) (2)

Antonio Turiel (RSS) (2)

Teresa Moure (RSS) (2)

rawan Aerln (RSS) (2)

Pepe Valverde (RSS) (2)

Federico Ruiz (RSS) (2)

Sin embargo, en realidad el estado concreto S1 enque se encuentra la habitacin es tan improbablecomo el que caracterizaran sus padres comoordenado (el S0); la prueba es que nuncavolveremos a ver exactamente S1.

Al da siguiente y tras el paso de un adulto (y unaumento de la entropa fuera de la habitacin), lahabitacin queda de nuevo en el estado S0, peroese mismo da el nio vuelve a dispersar losjuguetes (est en su naturaleza). Si nos fijamos enlos detalles ya no estamos en el estado S1, sinoen un nuevo estado S2 (si nos encontrramos denuevo con S1 pensaramos que un milagro habraocurrido o nos asustaramos recordando lapelcula El da de la marmota).

Al cabo de un ao, habramos encontrado 1estado S0 y 365 estados S1, S2, S365 (enrealidad miles intermedios si miramos cadaminuto la habitacin).

Si no ordenamos nunca la habitacin, nuncaaparecera tampoco el estado S0 otra vez. Aspues, sin intervencin paterna, tenemos 366estados de la habitacin, 365 con los juguetesdispersos y 1 con los juguetes concentrados en lacaja.

La ley de la entropa no es ms que un clculo deprobabilidad: existe una tendencia enorme aencontrarnos con estados dispersossencillamente porque son enormemente msnumerosos, y por tanto probables.

El trmino correcto es dispersin, no desorden (siviramos instante a instante lo que hace el niono encontraramos ese desorden por ningn lado).

Si nuestra mente adulta agrupa en dos el universo-habitacin: juguetes en la caja (macroestado C0)versus juguetes dispersos por la habitacin(macroestado C1), entonces concluiremos queexite una tendencia -partiendo de C0- a irespontnemente a C1, y consideraramos unmilagro el proceso inverso (no es que seaimposible, es que es altsimamente improbableque espontneamente un nio disperse susjuguetes dentro de la caja).

La entropa ni nos lleva al desorden, ni al caos, nia la muerte; no es mala. Como mucho es traviesay, como veremos, creativa como un nio.

2.- La intervencin del serhumano en la biosfera noaumenta la entropa que se

DESTACADO / REFLEXIO

Tiempo de descomponedores10 MAR, 2016

PDFS

The Oil Crash 3(2014-2015)

45.28 MB

Descarga en PDFThe Oil Crash 2(2012-2013)

37.70 MB

DownloadThe Oil Crash 1(2010-2011)

14.09 MB

Descarga en PDF15/15\15: n -15(verano 2015)

8.89 MB

Descarga en PDF15/15\15 - n 0(verano 2030)

28.23 MB

Descarga en PDF

Litoral (RSS) (1)

Pau Valverde i Ferreiro (RSS) (1)

Vspera de Nada (RSS) (1)

Samuel Alexander (RSS) (1)

Juan Requejo Liberal (RSS) (1)

Richard Heinberg (RSS) (1)

Rogelio Fernndez-Reyes (RSS) (1)

Pablo Erial (RSS) (1)

Jordi Sol Oll (RSS) (1)

Carlos Vergara (RSS) (1)

Cassandra (RSS) (1)

Coordinador 15/15\15 (RSS) (1)

Ferran Puig Vilar (RSS) (1)

Carlos Requejo (RSS) (1)

Bilal Paladini (RSS) (1)

Alberto Garca-Teresa (RSS) (1)

Alex Corrons (RSS) (1)

Ander Aguirre (RSS) (1)

Guille Jov (RSS) (1)

Instituto de Transicin Rompe el Crculo

(RSS) (1)

Jos David Sacristn de Lama (RSS) (1)

Jos Ramom Flores das Seixas (RSS) (1)

Joseba Azkarraga Etxagibel (RSS) (1)

Jos Ardillo (RSS) (1)

Jorge Ollero (RSS) (1)

Jainko Ateoa (RSS) (1)

Jennifer Hinton (RSS) (1)

Adrin Almazn (RSS) (1)

Juan del Ro (RSS) (1)

COMENTARIOS RECIENTES

Nuba en Mindfulness, ideologa ytransicin

Carlos de Castro en Cuatro cosas bsicassobre entropa que todo ecologista y/ointeresado en el pico del petrleo, los lmitesdel crecimiento y el colapso de la civilizacindebera conocer

Antonio Valero en Cuatro cosas bsicassobre entropa que todo ecologista y/ointeresado en el pico del petrleo, los lmitesdel crecimiento y el colapso de la civilizacindebera conocer

Aesssee en Mindfulness, ideologa ytransicin

jorge en Tiempo de descomponedores

produce en la Tierra, ladisminuye.La civilizacin humana, de hecho, cualquiermetabolismo, para su mantenimiento requiereintercambios de energa, pues para intercambiarmateria e informacin se necesita previamenteintercambios de energa que reduzcan algngradiente de la misma. Todo cambio requiereintercambio de energa y para que existaintercambio se necesita un gradiente, unaconcentracin de energa que dispersar.

Siempre que hay un intercambio de energa entreel metabolismo y su entorno aumentar laentropa del metabolismo + su entorno;normalemtne aumenta sobre todo el del entorno,a veces disminuyendo el del metabolismo;sencillamente porque el entorno es ms grande, ypor tanto con ms estados posibles, y porque elmetabolismo se mantiene precisamentegenerando ese entropa.

Un metabolismo no cristalizado requiereintercambios continuados de energa.

Ahora bien, la civilizacin humana es unmetabolismo montado sobre otro metabolismomayor, la biosfera o Gaia. El entorno de nuestracivilizacin es Gaia y por tanto nuestrometabolismo genera un aumento de entropaen nuestro entorno. Lo hace tambin un bosque,aunque con una diferencia: el metabolismo denuestra civilizacin funciona como un cncer en labiosfera y como tal tiende a destruirla, un bosqueno.

Como la biosfera-hospedante es mayor (y mscompleja), intercambia mucha ms energa que lacivilizacin humana, as que es lgico pensar quela creacin de entropa de Gaia sobre su entornoser mucho mayor que la que creamos loshumanos sobre Gaia.

Como nuestra civilizacin est degradandofuertemente el metabolismo que la acoje (ladesordena, a diferencia de lo que hace un bosqueen Gaia, que aumenta la entropa pero no ladegrada ni la desordena), es lgico pensar quenuestra creacin de entropa sobre Gaia nocompensa la creacin de entropa de Gaia sobresu entorno. Esa lgica se hace obvia bajo lahiptesis de que Gaia es un organismo complejo -mucho ms complejo que la civilizacin humanaque aunque con cierta complejidad ymetabolismo, no llega ni de lejos a la complejidadde un organismo, ni siquiera tan simple como

VALORADORES MS ACTIVOS

UserName Number of votes

MCL 88

orucho 22

begonhaminho 18

MaxRokata 11

DemianMorassi 10

ccastro 9

juandelrio 8

rorito 7

Angel 5

requejo 5

ACCESO USUARIOS

Entrar

una bacteria).

La hiptesis Gaia orgnica, que le parece eso lgicoy obvio, predice pues que el ser humano y sucivilizacin hacen disminuir y no aumentar(ligeramente) la creacin de entropa en elUniverso. Nuestra civilizacin es la improbable ysolo temporal en nuestro universo. Ayudatambin saber que crear entropa no era malo,sino un proceso creativo.

Como la prediccin se puede demostrar conclculos biofsicos matemticos, anotemos unpunto para mi teora, que se hace con unaprediccin que nadie haba formulado antes que yo sepa (de hecho se ha venido diciendo laafirmacin contraria).

3.- La ley de la entropa ponelmites, pero la economa-metabolismo de la civilizacinactual humana es mucho mschapucera y sus lmites no lospone la entropa sino otras leyesecolgicas y humanas.Esta sentencia es fcil visto y comprendido loanterior.

Puesto que la entropa no limita la complejidad ymetabolismo de un sistema como Gaia o unbosque o un termitero, no puede imponer lmitesterios a la civilizacin humana ms sencilla,los lmites son internos (por ejemplo, cuntadesigualdad antientrpica y corrupcin escapaz de soportar) y ecolgicos (flujosenergticos, daos sobre ecosistemas soporte,etc.). En definitiva, un cncer (el cncer es nuestracivilizacin, no los humanos ni otras culturas)tiene lmites naturales obvios que no tienen quever directamente con lmites de entropa; a uncncer se le elimina, muta y deja de serlo, o muerematando, su destino es siempre desaparecerrelativamente pronto).

Aqu se abre una discusin interesantsima sobreel futuro de nuestra civilizacin: morir matando o lo que persigue el BAU y aquellos que seempean en mantener tal cual el metabolismohaciendo crecer an ms el cncer, mutar olo que persiguen los movimientos en transicinque en realidad deben tener claro que no es unasimple transformacin sino una metamorfosistotal o eliminar el metabolismo canceroso (deotra forma, menos traumtica, a lo que ya esthaciendo de forma acelerada el BAU).

Pero el tema de la entropa-Gaia abre tambinuna habitacin de esperanza para prximascivilizaciones humanas (en otro post?).

4.- La complejidad y la evolucinde la vida no luchan contra laentropa, surgen de ella[condicin necesaria,suficiente?]Cuando vemos la entropa como desorden es fcilcaer en la idea de que la vida en un milagro, unsuceso altsimamente improbable.

Cuando la vemos como dispersin, como muchocaeremos en la idea de que la vida tendertambin a dispersarse sobre la Tierra, sobre elUniverso.

Cuando vemos la entropa como tendencia al caoso a la muerte es casi natural pensar que losorganismos tienden a degenerar y morir por estaley.

Cuando la vemos como multiplicidad no nosextraar tanto la extraordinaria (bio)diversidadde organismos, planetas, estrellas o galaxias.

Tanathia no es un futuro prque Gaia es sucontraejemplo real y observable. Gaia tampoco esun milagro, como no lo es que el universo nacidode una sopa informe y desordenada est, solo13800 millones de aos despus, repleto deestructuras dinmicas y complejas (y ordenadas).

Volvamos a la habitacin con la caja de juguetesen la estantera. Supongamos que no entraningn nio pero s hay intercambios de energaen la habitacin de vez en cuando. Con el tiempoveremos algn juguete fuera de la caja, porejemplo, un da que entr una fuerte corriente deaire, o un codazo de un adulto que derramaalgunos juguetes en las cercanas de la estantera.Veremos algunos S1, S2, etc. pero no veremostantos como cuando entraba el nio en lahabitacin diariamente. La complejidad del niohace que el entorno disponga de msposibilidades de generar ms estados posibles(ms caminos para intercambiar energa). Laentropa de la habitacin aumenta ms rpido conel nio que sin l. Cuando entra el nio en lahabitacin todo se acelera, la dispersin aumentams rpido.

No es que el nio busque la dispersin, es que esms probable ver una habitacin con juguetesdispersos con nio que sin nio. De hecho, si uno

ve una habitacin con juguetes dispersosapostar a que un nio ha estado all, ms quepensar en un milagro.

Otra imagen:

Imagnese que contempla una playa en la queflotan agitados por las olas 100 patitos de jugueteamarillos y otros 100 azules.

Unas horas despus regresa a la playa en unmomento de marea baja y se encuentra a esos200 patos sobre la arena. Pero extraamente selos encuentra a casi todos ellos perfectamenteordenados: amarillo-azul-amarillo-azulformando una larga cadena.

Enseguida pensar que un milagro ha ocurrido oque alguien, quizs un nio, ha intervenido.

Pero si se fija con atencin quizs descubra quelas patos amarillos tienen velcro en las alas y losazules el otro lado del velcro Los intercambiosde energa con las olas pueden ayudar a explicar elresto: demasiados golpes rompen los velcros peroal retirarse poco a poco el mar, la energa puedeser la adecuada para mover los patos sueltos ymezclarlos, pero no para rormper los velcros yaformados

Alfonso B.

Si ha entendido esta imagen acaba de entenderporqu no pensamos que es un milagro que seforme un cristal de sal al evaporarse el agua demar.

El cristal de sal es estable y contiene energaalmacenada y concentrada en los enlacesquimicos formados. El universo, aprovechandola formacin del cristal ha encontrado un montnde nuevas vas o estados de alta probabilidad, dealta dispersin: las molculas de agua queestaban concentradas en forma lquida, hanpasado a la forma gaseosa al intercambiar energasolar; ahora estn ms repartidas y dispersas, conmuchsimos ms estados a su disposicin queantes.

Un metabolismo es estable como lo es un cristalde sal porque ayuda a reducir gradientes

Etiquetas: big bang biosfera cncer caosclulas de Benrd cnit del petrleo ciencia civilizacin

colapso de la civilizacin complejidad desigualdad desorden

dispersin Dorion Sagan ecologismo el milagro de la vida

energa entropa equidad gaia gradiente energtico

ley de la entropa lmites al crecimiento metabolismo

movimientos de transicin muerte muerte del universo

muerte trmica mutiplicidad nuevas civilizaciones orden

energticos y a dispersar la energa, con unadesventaja y es que requiere de un flujocontinuo de energa, de intercambios de la misma,de reduccin de gradientes. Pero con ventajassobre el cristal:

El metabolismo reduce ms rpido los gradientesa su escala temporal y espacial precisamenteporque su complejidad abre ms caminos yposibilidades de reducir esos gradientes,aumentando el tamao de estados posibles (los Side nuestro ejemplo infantil).

Cuando se forman las clulas de Benrd (esadanza de trillones de molculas que parecieran unmilagro de probabilidad cero de ser solomovimientos aleatorios) aceleran de pronto lacreacin de entropa: el intercambio de energa esms rpido y se dispersa antes la energa con elentorno.

Bajo las condiciones adecuadas un flujo mnimopero constante y estable de energa, un mnimode propiedades de la materia se formansiempre (probabiliad 1, no cero).

Podemos imaginar lo que un flujo mnimo yconstante y casi estable puede hacer durantemiles de millones de aos? S, las bandas deJpiter, el vulcanismo de Io, Gaia

La evolucin de la vida no slo es posible (yprobable) sino que est doblemente dirigida, porun lado por la ley de la entropa queautoestabiliza y autoselecciona los estados recinadquiridos y por otro lado por ella misma (peroeso es otro post y mis dos libros sobre Gaia).(Tambin puede explorar los escritos de Margalef,Odum, Schneider y Dorion Sagan).

La entropa y la vida se realimentanpositivamente.

Todo se realimenta.

[Total:2 Promedio:4.5/5] Youmust sign in to vote

Compartir

Comentarios 7 Pingbacks 0

realimentacin teora gaia teoras cientficas termodinmica

thanatia universo vida

TAMBIN PODRA INTERESARLE...

7 RESPUESTAS

Carlos de CastroProfesor de la Univ. de Valladolid deFsica, Sostenibilidad e Historia de laCiencia. "Casandra" del colapsocivilizatorio desde los 90. Autor de laTeora Gaia Orgnica.

9 ABR, 2015

Mirando hacialas escalerasdesde el 15piso

2

30 MAR, 2015

Unaprovocativadefensa deltrabajo

1

1 OCT, 2015

El declive delprotagonismodel pico delpetrleo y lavigencia deuna transicinimperiosa

10

Carlos Requejo 2015-03-02 a las 11:40 amMuy buen artculo Carlos, hay que superar eseconcepto pesimista de muerte trmica del Universo. Sealo que el trmino fsico de entropa se aplica ensistema cerrados y la vida se expresa en sistemasabiertos. Sugiero explorar el concepto antagnista SINTROPA,mejor que ese horror semntico de negentropa.Sintropa es la fuerza creadora de la vida, el impulsohacia la complejidad y la creacin.

Responder

Coordinador 15/15\15 2015-03-02 a las 7:50 pmNunca se me hubiera ocurrido queneguentropa resultaba un horror semntico,pero creo que entiendo por qu puede seren- es un prefijo griego (). Qusignificado tiene etimolgicamente,entonces, entropa? Y la sintropa quepropones? Sera un paralelo de sincrona?Es sin- la partcula opuesta a en-? Los que nohemos estudiado griego agradeceramosalgn dato ms. Las palabras son muyimportantes.

Responder

Carlos de Castro 2015-03-04 a las 8:08 amAunque el trmino se empleara solo en sistemascerrados, valdra igual para aplicarlos a la vida.Cuando un organismo se cierra entonces muere ose cristaliza (una semilla, una espora). Cuando unorganismo se abre a su entorno, entonces escuando vemos esas aparentes contradicciones ysurgen trminos como neguentropa o sintropa. Perosi vemos al organismo + entorno como el nuevo

sistema, entonces este vuelve a tener dos opciones,cerrarse (y entonces muere o cristaliza) o abrirse a unentorno mayor. Si nos fijamos estamos construyendo Gaia, comoorganismo de organismos. Gaia es un sistema abierto(materialmente poquito con la geologa magmtica,energticamente bastante con el sol) y por tanto Gaiapuede evolucionar siempre que la entrada de energasea ms o menos estable y duradera (que es el casodel Sol durante miles de millones de aos), esaevolucin de Gaia hacia la complejidad, hace que elsistema Tierra aumente la entropa de los fotonessolares ms rpidamente que si ella no estuviera. En todo caso, ni siquiera la vida es singular en eseaspecto (por eso es mejor olvidarse de entropasnegativas), como muestran los ejemplos que hepuesto del cristal de sal, los patitos de goma o lasclulas de Benard, donde los subsistemas seordenan tambin. Es un continuo de aumento decomplejidad que va desde el cristal de sal hasta Gaiapromocinado por la apertura de caminos posibles y elaumento local de la velocidad de intercambio ydispersin energticos. Ni siquiera el trmino entropasera necesario en este esquema, sino un trmino quedescribiera la tendencia a la eliminacin y dispersinde los gradientes energticos lo ms rpidamenteposible a escala local. Quin pone un nombre griegoa eso?

Responder

Antonio Valero 2016-02-24 a las 2:08 pmYa veo que no has leido el libro Thanatia. Qu pena, desprestigiar un concepto sin conocerlo. parece que slo sabes tu termodinmica. Y quizs noests familiarizado con la exerga. La asociacin de TODOS los centros de investigacineuropeos relevantes, Science Europe, estpromocionandola , su lema es Think Exergy, notEnergy, http://www.scienceeurope.org/uploads/PublicDocumentsAndSpeeches/SCsPublicDocs/Exergy_Paper_fin_web.pdf

La exerga desmistifica la entropa y la hace msasequible al pblico, a los industriales y a losdecisores polticos. La exerga se utiliza como herramienta para mejorarla eficiencia de todos los procesos industriales. Thanatia: es el ambiente de referencia para calcularlay valorar la dispersin de losminerales/metales/materias primas que estamosextrayendo sin tener ningn cuidado ambiental nitener en cuenta su escasez futura relacionada con elincremento exponencial de energa , la destruccinclimtica, de ecosistemas y social asociadas a laminera actual que las generaciones futuras tendrnque asumir si seguimos as. Son nmeros, no solo conceptos. Y Europa empieza atomarse en serio el segundo principio de latermodinmica para mejorar drsticamente losprocesos industriales, promover la economa circularde las materias primas sobretodo, y evitar el colapsoque sera el fin del planeta tal y como lo conocemoshoy, es decir, de una economa industrial basada en eldespilfarro de metales escasos. Los sistemas biolgicos, organismos, se reproducen yrecuperan en plazos de dcadas/siglos,esencialmente con energa solar y agua, los depsitosminerales, no, porque la mineralognesis acta enmillones de aos. Y el segundo principio de latermodinmica tambin puede ser aplicado a laextraccin exponencial de minerales necesarios paralas nuevas tecnologas. O es que t no tienes telfonomvil u ordenador? Y cuanto te duran? o no te gusta

pensar en un mundo renovable basado en las nuevastecnologas? y pensar en ello no es ecolgico? El punto de vista de la ingeniera est ausente enmuchos ecologistas de ascendencia cientficabsica. El planeta no slo est compuesto por materialesbiticos, y aunque est dentro de un sistemacosmolgico , la velocidad de destruccin de losecosistemas y de los depsitos minerales no va apermitir que todos nos vayamos a otros planetas avivir. Eso se puede medir con el Segundo Principio dela Termodinmica. No es ficcin ni casandrismo sinomodelos de clculo, mediciones soportadas por unateora publicada en revistas cientficas de impacto ypor el Imperial College Press de Londres/ World Sci,Singapur. La termodinmica tiene sus paradojas, pero loshechos son hechos y la termodinmica puedeinterpretarlos y medirlos. para ello, hay que conocerlay aplicarla. Los interpretacin de los resultadosdependen del sistema de estudio en que se aplique. Un saludo Antonio Valero Catedrtico de Termodinmica de la Escuela deIngeniera y Arquitectura de la Universidad deZaragoza desde 1986. ndice h = 33.Ms de 4900citas. Director de CIRCE. http://www.fcirce.es

Responder

Carlos de Castro 2016-02-26 a las 10:33 amAntonio, por el respeto que tengo a tu largotrabajo voy a contestarte sincera y esperoque sin ofenderte como persona. Y lo hago enpblico porque t lo has hecho aqu. Escribes: Ya veo que no has leido el libroThanatia. Qu pena, desprestigiar un concepto sinconocerlo. Te equivocas. Si me permites, es tu conceptofilosfico de Thanatia el que no comprendes.El verbo desprestigiar no tiene sentido en elmbito cientfico. Yo critico un concepto en sulado filosfico, semntico, ecolgico, que endefinitiva es para quien est dirigido mi texto,no para termodinmicos como nosotros. Enciencia Einstein no desprestigi a Newton ni asu teora o conceptos. En ciencia elargumento de autoridad es una realidad quecomo humanos empleamos pero no formaparte del mtodo al que aspiramos (que digasque eres catedrtico desde 1986 ese aoyo estudiaba termodinmica en 2 decarrera- con un h = 33 a m me impresiona,pero me remito al cuarto principio del mtodocientfico: cuestionarlo todo. Una discusin parecida tuvimosprivadamente hace aproximadamente unadcada, cuando yo estaba escribiendo ELOrigen de Gaia (que si has ledo no lo hashecho con suficiente atencin porque si nosabras que sigo el concepto de exerga quet tan brillantemente llevas utilizandodurante tanto tiempo). T has sido uno demis maestros para un concepto queconsidero muy relevante. Pero en mi textohablo del mal uso (semntico, filosfico,ecologista e histrico) del trmino entropa,no de la exerga. Cuando hace unos aos critiqu a uncatedrtico de bioqumica por decir que labiotecnologa era una herramienta

imprescindible para acabar con el hambre enel mundo, critiqu la idea, no a la PCR y suutilidad, el catedrtico no era experto ni enhistoria del colonialismo, ni en geopoltica, nien economa. Cuando la historia critic a LordKelvin por decir que nunca conseguiramosmquinas que volaran ms pesadas que elaire, no se critic sus contribuciones fsicas.Lo que se critica no es que escojas un estadode referencia para tus clculos (relevantespor lo dems). Lo que se critica es que, comole pas a Lord Kelvin, no se asom a laventana para ver a las palomas volar. Lo quecritico de Thanatia es que su conceptofilosfico, como lo introducs, tiene uncontraejemplo en la propia Biosfera, en laGaia. T eres el que escribiste hace mucho tiempo:Todo se degrada Por eso el 2 principio estan terrible, nos anuncia con certeza lamuerte El hombre est acelerando ladegradacin entrpica de la Tierra. Y ahoralo has transformado en Thanatia, supongoque con fines propagandsticos lcitos. Y yohace ya una dcada te critiqu educadamentea que te asomaras a la ventana, porque tusnietos no se estn degradando, ni lo haceGaia. La ley de la entropa no es la que marcael destino de los seres vivos ni de la biosferani del hombre (esto est anticuado desdehace algunas dcadas, es una hiptesisobsoleta el que morimos por degradacinentrpica). Por supuesto, tus cuentas fsicasson correctas. Tu Thanatia, que siguecayendo en el mismo error conceptual que yate critiqu en su momento (y con cuentasfsicas tambin en mi libro), termina (claroque os sigo y mis palabras eran ms unapropaganda con crtica que un desprestigio)reconociendo que el reciclado -que requiereexerga y que por cierto es lo que hace queGaia se aleje de Thanatia desde que es Gaia,por lo que el destino de Gaia no es Thanatia-resuelve el problema terico. Es decir, quevosotros mismos, tras la introduccin,conceptualmente desdecs un conceptofilosfico-ecolgico-propagandstico?- conel que empezis. Para un fsico no tieneporqu ser mucho problema, para un filsofo,ecologista, etc. que no sigue bien las leyesfisico-matemticas resulta confuso.Pido disculpas por no haber dejado esto msclaro, pero cada vez que oigo la introduccinespectacular que hacis de Thanatia paratodos los pblicos siento que criticis unconcepto justo opuesto al que llevodefendiendo ms de una dcada. Ah, en todocaso, el catedrtico de Gaia soy yo, lo quees irrelevante cientficamente y por eso, hagomi contracrtica a vuestro concepto (no a losnmeros que luego hacis) sin sentirmedesprestigiado. Elegisteis vosotros untrmino con resonancias que van ms all dela pura fsica. Y son esas resonancias las queos llevan a comenzar con frases e imgenesequivocadas que pueden confundir y que vanen la direccin opuesta a lo que yo defiendoque es esto: al margen de que el humanoralentiza la creacin de entropa en la Tierra,nos comportamos como un cncer en Gaia.Cualquier ser vivo, ecosistema o Gaia acelera

la creacin de entropa de su entorno.Nuestra civilizacin, al destruir bosques,cambiar el clima, etc. deteriora y simplifica alos ecosistemas y a Gaia y por tanto sucreacin entrpica. El balance global2paradjicamente es que los humanosrealentizamos y no aceleramos la creacin deentropa. Eso no implica que tus cuentas nosean pertinentes, eso no implica que laexerga no sea relevante. Sencillamente loque implica es que la entropa no es la malade la pelcula y que cuando decs que el serhumano acelera la creacin de entropa delplaneta os equivocis, por muchaspublicaciones -que no dicen en realidad eso-tengais. Pensemos que los humanos noshemos cargado la mitad de los bosques delplaneta que movan miles de teravatios deexerga y por tanto creaban entropa.Nuestros relativamente pobres 50TW(contando no solo la exerga comercial) sonun desastre, s, pero como con ellosbsicamente destrozamos ecosistemasnaturales, al desaparecer stos, resulta queno compensamos la creacin de entropa. Aescala planetaria movemos poca exerga pormuy disipativos que sean nuestros procesos.A escala planetaria en cambio somos uncncer perfecto que va eliminandocapacidades del hospedador (includa sucapacidad de dispersion de energa). Un abrazo Antonio.

Responder

Antonio Valero 2016-03-16 a las 1:42 pmCarlos, el concepto de entropa est muy mal utilizadopor los no termodinmicos. En eso estamos deacuerdo. Es ms se utiliza como una metfora msque como un concepto instrumental. En realidad, no es la entropa como propiedad la quese utiliza sino ms bien la generacin de entropa, yen particular la causada por el ser humano sobre elplaneta.. Cuando se hacen clculos, esta destruccin , ogeneracin entrpica (la humana) , es irrelevante. Enefecto la generada todos los das por latransformacin de la luz solar a unos 5500Kelvins detemperatura y su posterior emisin al universo queest a 4Kelvins, es del orden de Exavatios. Nadacomparado con los teravatios que el ser humanoutiliza. Hablando de memoria, creo que es unas30000 veces mayor. Es decir que el mantenimiento ylas funciones biolgicas, atmosfricas, trmicas ehidrolgicas del planeta estn sostenidasesencialmente por el bao de radiacin solar quetodos los das recibimos (1367 W/m2) sin cambiar nide cantidad ni de espectro en miles de millones deaos. Por tanto Gaia seguir existiendo estemos o nolos humanos presentes en este planeta en losprximos 9000 millones de aos que es el tiempo devida que se le estima que le queda al Sol. Sin embargo, la vida geolgica del planeta no estvinculada tan extremamente al Sol como la biolgica.Los combustibles fsiles han requerido millones deaos para producirse, y en menos de 8-10generaciones vamos a extinguirlos con elconsiguiente cambio climtico. El caso de losminerales industriales , y en particular algunosmetales escasos que son utilizados profusamente porlas nuevas tecnologas, no durarn tanto. Estamosconvirtiendo la corteza terrestre en una gran mina

donde todo vale para extraer esos orosmulticolores. Sin respeto a ecosistemas, ni adestruccin de culturas indgenas, ni al cambioclimtico creciente inducido, ni a las necesidades deagua, materiales y energa ni a la produccin dedesechos rocosos mineros crecientes. Cabe imaginar perfectamente una corteza explotadahasta sus ltimas consecuencias. Y si no llegamos aella no ser porque no lo busquemos (somosinsaciables) sino porque el fenmeno de las leyes demina decrecientes har que la cantidad de energanecesaria para extraerlos crezca exponencialmentehaciendo inviable econmica y medio-ambientalmente su explotacin.

Tanto si llegamos a Thanatia como nos acercamos aella, los efectos econmicos y sociales pueden sercatastrficos para la humanidad, pero, ojo, nonecesariamente para el planeta porque ste podrvivir mejor sin la especie cancergena humana quecon ella. De hecho, sera una extincin ms dentro delas extinciones que ha tenido este planetahistricamente , de acuerdo con P. Ward, con sumodelo Medea como oposicin al modelo Gaia.

Esto, desde el punto de vista de nmeros y sucontexto planetario.

Desde el punto de vista conceptual. Como he dichoarriba, los no termodinmicos piensan en trminos deentropa generada , y como mucho hablan desistemas de baja entropa: combustibles fsilesesencialmente, y sistemas de alta entropa que lorefieren a cantidades crecientes de desorden y CO2atmosfrico. Son metforas que no corresponden alrigor de la fsica. Pero en gran parte inducidas por loscientficos que les gusta un cierto halo de misterio entodo lo que hacen. As venden mejor

La ley de Gouy-Stodola resuelve bien este problema:La exerga destruda no es ms que el producto de laentropa generada multiplicada por la temperatura delmedio ambiente que se toma de referencia.Destruccin Exergtica = Tamb.x Enropa generada.

Es decir, en vez de pensar en un concepto como el de[Energa dividido por temperatura], podemos lisa yllanamente pensar en kWh!!! Es decir, en energa quetodos pagamos cuando encendemos la luz o llenamosel depsito de nuestro coche. Y as se acabaron lasmixtificaciones, las mistificaciones y lasmitificaciones.

Claro que para calcular la exerga necesitamos unareferencia. Al igual que a una corriente de agua lepodemos sacar ms o menos kilovatios dependiendode la altura de su salto, tambin a todas lasmanifestaciones energticas, sean qumicas, fsicas omediopensionistas necesitamos definir el nivel cerode referencia. Y ese es.Thanatia. es decir un planetadonde los recursos geolgicos asequibles se hayanextinguido. Una atmsfera, hidrosfera y corteza quesimplemente hayan sido agotadas por la fuerzageolgica ms potente que existe en la naturaleza: laaccin humana, como ya adelant Aldous Huxley en1950. Y sobre la geologa planetaria, el Sol poco puedehacer, en la escala de vida humana, porque lamineralognesis slo acta en millones de aos yesencialmente movida por el calor interior de la tierra.Y curiosamente, el Sol en vez de actuar paraconcentrar los minerales y metales que el serhumano haya extraido, an jugar el papel de grandispersador de los mismos, a travs de el viento, laoxidacin, la dilucin y las corrientes marinas.

Es decir, que el Sol que da vida a los sistemas biticosy mantiene a Gaia viva , acta como el mximodegradador entrpico de los minerales/metales quehemos convertido en residuos.

Esto es termodinmica. Pero es inteligible paraeconomistas, ecologistas, polticos, profanos osabios, e inclusocientficos. La entropa es mi herramienta, pero no la de ellos,que confunden todo. Mejor pensar en kWh perdidos,porque eso lo entiende hasta un nio. Si describir esto es confundir a la gente, ya no s qusignifica confundir. Un saludo Antonio Valero

Responder

Carlos de Castro 2016-03-17 a las 11:10 amDe acuerdo Antonio. Efectivamente, como Vulcanoes energticamente mucho ms pequeo que el Sol,nuestro tamao geolgico incluso llega a superarlo.

Cuando se tiene clarsima la enormidad de ladestruccin que estamos realizando, la mayora delas personas reaccionan con una fase de depresin.Como esa fase se aade al problema que queremoscombatir, hay que combatirla.

Resulta que, analizando los mitos y sesgos culturalesde nuestra civilizacin, descubro que hay unatendencia casi ciega a mitificar el progresotecnolgico y una desconfianza casi ciega en losvalores humanos (nuestra capacidad de amor,soidaridad, etc.). resulta que ambos mitos: el progresotecnolgico y el homo homini lupus son dos de losprincipales factores por los que estamos abrazando elcolapso dramtico de la civilizacin.

El mito del progreso tecnolgico es muy difcil decombatir, pero la falta de confianza y fe en el serhumano es prcticamente imposible.

Para conocer las causas histricas del segundo mitome sumerg en la historia de la ciencia y suinteraccin con nuestra civilizacin. Resulta que dosideas que se dicen estn basadas en la ciencia nosestn haciendo mucho dao: el neodarwinismocompetitivo y la idea de que la entropa lo va matandotodo. La primera idea nos hace creer que se nos haarrojado en una arena de lucha competitiva de seresegostas, la segunda nos puede conducir al qu msda, qu ms da todo (pues al final la entropa seencarga de que todo se degrade). Curiosamenteambas ideas tienen una contrarrplica cientfica en miteora Gaia orgnica. Teora que al margen de sucalidad cientfica no puede triunfar precisamenteporque de ella se derivan los contramitos quelucharan contra las creencias ms arraigadas denuestra civilizacin (creadora paradjicamente de loque entendemos ahora por ciencia).

Creo que la alianza que tiene el capitalismo neoliberalcon el neodarwinismo es ms terrible que la idea deque la ley de la entropa nos lleva a la degradacinnatural. Sin embargo, a lo largo del tiempo he odo aalumnos mos o a personas que acudan a mischarlas, este desesperado y lnguido pensamientoen voz alta: pues extingmonos y as dejaremos dehacer dao. Es entonces cuando necesitamos valorarel ser humano y una parte de nuestra civilizacin (laque da lugar a la teora de la relatividad o a la 9sinfona), dintinguiendo primero el ser humano de lacivilizacin concreta.

Por lo dems, tu preocupacin por la degradacin

geolgica la comparto. Hace ya 20 aos que deca amis alumnos que dentro de 100 millones de aos losgelogos del futuro o los extraterrestres, vernclaramente la seal de nuestra civilizacin: sernicamente una lnea delgada en los estratos fsiles,tanto o ms significativa que la lnea del iridio delfamoso meteorito que cay encima de losdinosaurios. Un saludo. Carlos de Castro

Responder

Nombre * Correo electrnico *

DEJA UN COMENTARIO

Comentario

Web

Publicar comentario

ENGLISH PRESENTATION

We find ourselves in a dead-end street:industrial civilization has already begun to clashwith the biosphere's limits. This brings ustowards either a controlled degrowth or collapseas a species. We need a periodical publicationlike 15/15\15 that narrates and fuels this 3rdRevolution of humanity.

The journal 15/15\15 will seek paths for fromthe peoples of the Iberian Peninsula navigatethrough a collapse that is already in its initialstages in order to construct a New Civilization, anew, more modest human culture peacefullykept within the limits of the planet.

Following the success of the Galician book Guapara o descenso enerxtico (Guide to the EnergyDescent) and the Last Call manifesto, some ofthose responsible for these projects haveembarked on a complementary project with thegoal of continuity and maximum social impact.This takes the form of a magazine fordegrowthers, transitionists, peak-oilers, andradical ecologists seeking a paradigm shift. Anaccessible and distinctive publication that helpsto extend consciousness regarding thiscivilization crisis to more and more levels of thesocieties of Spain and Portugal. In keeping withthis profound cultural change, the magazine will

PDFS DE 15/15\15

15/15\15: n -15 (verano 2015)8.89 MB

Descarga en PDF15/15\15 - n 0 (verano 2030)

28.23 MB

Descarga en PDF

PDFS DE THE OIL CRASH

The Oil Crash 3 (2014-2015) 45.28 MBDescarga en PDFThe Oil Crash 2 (2012-2013) 37.70 MBDownloadThe Oil Crash 1 (2010-2011) 14.09 MBDescarga en PDF

LA CITA

laactuacin de las lites no deja duda alguna:las vueltas de tuerca de la explotacineconmica y la preparacin para la represinanuncia que ellos ya saben que las prximasdcadas sern convulsas. (Emilio Santiago Muio)No es una estafa, es unacrisis (de civilizacin)

ETIQUETAS

activismo agricultura alimentacin antonio turiel

cambio climtico caos climticocapitalismo colapso

PTIMA

Entrada / Pgina Ordenar por:Msvalorado | Calificacin

ms alta

Transicin versusColapso:Realimentaciones!

[Total:7 Promedio 4.7]

Cmo reducir laeconoma sinquebrarla: un plan endiez puntos

[Total:7 Promedio 4.6]

Saludos desde elfuturo

[Total:6 Promedio 4.8]

Estrategias desensibilizacin paradar a conocer losproblemas socio-ecolgicos ypromover el paso a laaccin

[Total:6 Promedio 4.7]

Esbozos de laConferenciaInternacional dePermacultura:Hemos entrado enel escenario de losbotes salvavidas

[Total:5 Promedio 4.6]

be governed by the subscribers themselves, in apioneering example of the new democraticmedia we need.

While Industrial Civilization crumbles without itsenergy support system, we will help to sow andflower the human race's 3rd Revolution.Together, we will create a new civilizationcapable of enduring, thereby avoiding ourextinction in such a demented flight intonothingness. Will you join in sowing theRevolution?

capitalismo ciencia ciudades colapsocolapso de la civilizacinconcienciacin consumismo contaminacin cooperacincrecimiento econmico cultura cnit delpetrleo decrecimiento democraciadesigualdad economa educacin energaenergas renovables espaa Estado fracking greciahistoria ideologa medios decomunicacin movimientos socialesneoliberalismo partidos polticos peak oil permaculturapoltica relocalizacin resilincia sostenibilidadtecnologa transicin valores lites

Los lmites delconocimiento tecno-optimista (Sobre losdelirios tecnfilos dealgun*s)

[Total:5 Promedio 4.6]

Matar para sobrevivir(Fracasosambientales yestrategias errneasde supervivencia)

[Total:5 Promedio 4.4]

55 aos despus

[Total:5 Promedio 4.2]

El Foro de Davos seprepara para elcolapso: el Informeglobal de riesgos2016

[Total:4 Promedio 5]

Reflexionesestratgicas entrecumbres climticas yelecciones, paratiempos de colapsocivilizatorio

[Total:4 Promedio 5]

Todos los contenidos (excepto donde se indique) estn publicados bajo unalicencia de cultura libre Creative Commons - BY - SA. Web creado y alojadopor la Asociacin Touda.Impulsado por WordPress. Diseado por Alx.