7/29/2019 Cuadernos del Pensamiento Crtico Latinoamericano N55 El pesimismo esperanzado

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Cuadernos del Pensamiento

Crtico Latinoamericano

NMERO

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A la pgina 2

FRANZ HINKELAMMERT

COYUNTURA LATINOAMERICANA Y MUNDIAL

EL PESIMISMOESPERANZADO

Fotos:Internet.

Los Cuadernos del Pensamiento Crtico Latinoamericano constituyen una iniciativa del ConsejoLatinoamericano de Ciencias Sociales (CLACSO) para la divulgacin de algunos de los principales auto-res del pensamiento social crtico de Amrica Latina y el Caribe: Ruy Mauro Marini (Brasil); Agustn Cueva(Ecuador); lvaro Garca Linera (Bolivia); Celso Furtado (Brasil); Aldo Ferrer (Argentina); Jos CarlosMaritegui (Per); Pablo Gonzlez Casanova (Mxico); Suzy Castor (Hait); Marilena Chau (Brasil);Florestan Fernandes (Brasil); Orlando Fals Borda (Colombia); Edelberto Torres Rivas (Guatemala); LuisTapia (Bolivia); Boaventura de Sousa Santos (Portugal), Ren Zavaleta Mercado (Bolivia); Enzo Faletto(Chile); Carmen Mir (Panam); Emir Sader (Brasil); Raul Prada Alcoreza (Bolivia); Mrgara Milln(Mxico); Pedro Pez Prez (Ecuador); Mabel Thwaites Rey (Argentina); Pablo Gentili (Argentina); RaquelSosa Elizaga (Mxico); Jean Claude Bajeux (Hait); entre otros.

Los Cuadernos del Pensamiento Crtico Latinoamericano se publican en La Jornada de Mxico, en los LeMonde Diplomatique de Bolivia, Chile, Espaa y Venezuela, en Pgina 12 de Argentina, en el Semanariode la Universidad de Costa Rica y la revista Forum de Brasil.

Coordinacin Editorial: Emir Sader

CLACSO es una red de ms de 300 instituciones que realizan actividades de investigacin, docencia y for-macin en el campo de las ciencias sociales en 25 pases: www.clacso.org

Sede Institucional: Estados Unidos 1168, C1101AAX, Ciudad de Buenos Aires, ArgentinaTelfonos: (54-11) 4304-9505/9332

L SIGUIENTE TEXTO ES UNA VERSIN DE TEOLOGA PRO-FANA Y PENSAMIENTO CRTICO: CONVERSACIONES CONFRANK HINKELAMMERT, DE ESTELA FERNNDEZNADAL (EFN) Y GUSTAVO DANIEL SILINIK (GDS)

FN A qu llamas, exactamente, crisis de los lmites del crecimiento?Cmo se pone en evidencia?

Se pone en evidencia en el hecho de que un crecimiento lineal, cada vez msalto, no es sostenible, y esto se hace presente hoy en el plano del petrleo y delos cereales. En el caso del petrleo, la experiencia emprica demuestra que unatasa de crecimiento de 5 por ciento, ms o menos, presupone un crecimiento delconsumo de petrleo de 2 por ciento al 3 por ciento. Si lo calculamos a 20 aos,un crecimiento as representa el aumento de un tercio en el consumo de petr-leo Imagnate, no hay suficiente petrleo para eso! Entonces, cmo quierensustituir el consumo del petrleo? Con los cereales. De esa manera, aumenta laproduccin de cereales y baja la de alimentos para los seres humanos. Quinesaparecen ahora como los hambrientos ms urgentes y con poder de compra sufi-ciente para desplazarlos? Los automviles; ellos demandan ahora cereales, y tie-nen poder de compra. En cambio, la gente hambrienta no lo tiene. As quingana? Los automviles, ellos devoran a la gente. Entonces, tienes las dos energ-as bsicas: la necesaria para el cuerpo humano es el cereal, y la que emplaza lasmaquinas es el petrleo. Ya el barril de petrleo est en 90 dlares. Se habla deque va a subir de nuevo a cien dlares1. Bueno, con cien dlares todava pode-mos vivir. Pero, y si la tasa de crecimiento permanece alta a escala mundial?Entonces va a subir ms y llegar a 140 dlares, como en 2008, y habr otra cri-sis, que ser considerada como una nueva crisis financiera. Eso est en el tapete.

EFN Y paralelo a esto est el impacto sobre el ambiente.

Los impactos estn todos interrelacionados: la falta de alimentos para la gente,la escasez de energa para las mquinas y la crisis del medio ambiente. Es todouna gran crisis, global; la enfocan como si fuera del clima, pero es una crisis delos lmites del crecimiento, una rebelin de los lmites. Como no los han respe-tado para nada, ahora los propios lmites se rebelan. Ah aparece de nuevo lanecesidad de otra civilizacin, por el lado de la produccin misma de alimentosy de energa. No solamente a partir del problema de la convivencia, que es sub-vertida cada vez ms. La convivencia est en crisis, pero es a la vez un aspectode la crisis de rebelin de los lmites. La de 2008 es la primera crisis cuya razfue la rebelin de los lmites. Aunque no se habla pblicamente de una rebelinde los limites del crecimiento, los militares lo tienen perfectamente claro, poreso las guerras son por el petrleo, quien tiene el petrleo domina el mundo. Yno surge ningn pensamiento de consenso, pura guerra. Solamente en guerrapiensa el sistema y sobre todo Estados Unidos. Slo pueden pensar soluciones apartir de la guerra, no pueden pensar en trminos de lograr un acuerdo, no lesentra en la cabeza, porque el clculo de la utilidad propia siempre lleva al con-flicto, siempre la guerra parece lo ms til, nunca la paz.

EFN T has caracterizado esa actitud como cortar la rama del rbol dondese est sentado2?.

S, es as. Matar al otro o dejar que muera, destruir a la naturaleza, son formasde suicidio. El asesinato es suicidio.

EFN En Amrica Latina, particularmente en Bolivia, pero tambin en Ecuador,en Venezuela, tal vez en Brasil, sus gobiernos tienen en distintos grados cier-ta conciencia de estos lmites, y en muchos casos se discute qu forma de creci-miento promover, que no resulte destructora del medio ambiente y del ser huma-no. Pero como t decas, no siempre se sabe cmo hacerlo, porque a la vez sonpases con muchas carencias, muy atrasados desde el punto de vista de sus infra-estructuras, necesitan construir represas, caminos, gasoductos, etctera.

S, ese es el problema. Pero hay una cosa ah: las culturas que se han conside-rado siempre como atrasadas indican hoy el camino que hay que tomar, porquelas culturas anteriores no eran tan suicidas como la moderna-occidental.Entonces, por dnde habra que hacer el camino? Se ve desde estas culturasmucho ms claro que desde las del progreso. Ellas se convierten en muy actua-les, tienen plena actualidad.

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GDS Eso lo ves en Bolivia?

Detrs est la cultura andina. Habitualmente se piensa que hayque disolver la cultura que se considera atrasada, para transformar-la en Modernidad. Yo creo que es al contrario, esa cultura puede serhoy la brjula para hacer caminos. Insisto en la palabra brjula; nose trata de copiar. Hay que inventar. Creo que esto hay que pensar-lo con mucha seriedad. Una vez en Alemania, en una reunin congente de distintos lugares, haba un africano que deca: frica noes el problema, frica es la solucin. Algunos se rean, pero esalgo muy serio, porque ah tambin est esta conciencia. Es algo

parecido a lo que ocurre en Amrica Latina con la cultura andina,ah est la solucin, no en Nueva York. Mejor dicho, tal vez no pro-porciona la solucin, pero s la direccin en la que hay que ten-der los caminos.

EFN Qu opinas de este modelo de minera que tenemos enArgentina y en muchos otros pases de la regin, la megaminera acielo abierto?

Es horrible. Todos los restos de oro que quedan quieren llevrse-los. Porque hay rebelin de los lmites, entonces quieren aprove-char los restos. Lo peor es cuando sacan oro, es ridculo! Desdehace 500 aos es lo mismo: sacan oro de aqu y lo ponen en bode-gas del banco central de un pas del centro. La irracionalidad estotal. El oro no tiene ningn valor de uso, porque no hay tantas per-sonas dispuestas a ponerse las joyas que se podran producir. Ese esel nico valor de uso que tiene, que como tal es muy lindo, pero noes por eso que lo quieren. Sacan el oro de la tierra, destruyndola,para enterrarlo de nuevo en las bodegas de los bancos.

EFN Es la nueva forma de saqueo que han encontrado para nues-tros pases, al tiempo que aceleran la destruccin de los glaciares,usan cianuro, arsnico y otros qumicos, con los desechos contami-nan las napas de agua subterrnea.

S, destruyen zonas enteras. Ac haba un gran proyecto, en LasCrucitas, pero hubo una resistencia frrea de la sociedad civil, y selogr pararlo. Hay que ver hasta cundo queda as, porque el podereconmico sigue insistiendo, comprando, corrompiendo, para obte-ner el permiso que necesitan. Nunca van a dejar de presionar paratener la posibilidad de aumentar la catstrofe, porque esta da muchaganancia. Evitarla no la da, entonces todos calculan que seguir esms rentable que parar o cambiar.

EFN Tambin juega en su favor la idea de que no se puede renun-ciar a la tecnologa de punta, qu piensas de eso?

No hay que pensar que la tecnologa es de por s progreso. Porejemplo, la tecnologa atmica no fue un progreso, sino una regre-sin total. Hoy las tecnologas se transforman muchas veces enregresin, en todos lados se nota el peligro que aparece a partir deldesarrollo tecnolgico. Tal vez el sida sea un producto de eso, no losabemos, pero es posible. No existe un desarrollo tecnolgico limpio,y los riesgos son cada vez mayores. El refrigerador para la casa esalgo muy bueno, pero el desarrollo tcnico es cada vez ms arriesga-do, no es una cosa limpia.

GDS En relacin con la crtica de las ideologas del desarrollo3,muchas veces en las discusiones de nuestro equipo nos preguntamos:hasta dnde los modelos latinoamericanos actuales (concretamenteBrasil, Argentina, Bolivia, Ecuador, Venezuela) no estn repitiendolas frmulas desarrollistas de los aos 60 y 70. Por supuesto, enotros contextos y con algunos contenidos polticos diferentes, pero,no se repite la misma lgica de celebrar los aumentos de la tasas decrecimiento econmico, por sobre cualquier otra cosa, incluida la cri-sis medioambiental?

Claro, ahora no hay tasas de crecimiento que celebrar, pero enton-ces la ausencia de las tasas de crecimiento se transforma en la pre-ocupacin en el mundo. Creo que estos nuevos tipos de pensamien-to que aparecen, ms claramente en Bolivia, porque hay muchasdiferencias entre los diversos pases latinoamericanos que mencio-naste, diferencias muy grandes incluso all donde quieren realmenteuna sociedad guiada por la convivencia, estn todava en una etapamuy preliminar. Hay muchos conflictos por resolver, todava no hayuna idea clara de lo que se puede hacer con eso. Yo tampoco tengo larespuesta.

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GDS Te preguntamos ms por lo que identificas como problema,que por la respuesta al problema.

Esea es la cuestin. Por ejemplo, en Venezuela han hecho cosas muyimportantes, sobre todo con respecto a la poblacin marginada. Peroel aparato industrial, el capital, sigue igual que antes, no lo tocan o lotocan slo marginalmente, por ejemplo, cuando nacionalizan la ener-ga. Es cierto que el gobierno ha logrado avances muy valiosos en lapromocin de la educacin, la salud pblicas, pero no tocan an elncleo. Porque, por otro lado, no se sabe cmo hacerlo, no veo que enninguna parte haya una idea clara de lo que puede ser un desarrollo

diferente. Es decir, hay una idea general, y est ms precisamente for-mulada en Bolivia: el buen vivir, gobernar obedeciendo, y muchode eso se hace. Pero transformar eso en una alternativa frente al capi-talismo mundial no se ha podido todava, y tampoco a escala nacional.El problema es que, hasta hace 40 aos, haba una idea disponiblesobre el socialismo, se saba qu haba que hacer, pero hoy no.Estamostodos inmersos en el mismo problema, y en cuanto somos cr-ticos podemos hacer ver lo que falta, lo que no se ha solucionado: perocmo enfrentarlo sigue siendo, yo creo, bastante enigmtico. Hay pro-puestas muy razonables, pero son parciales. Y muchas veces (y esto noes un reproche), son recuerdos del Estado de bienestar, que es milveces preferible a lo que tenemos, pero que mostr sus lmites.

GDS Quieres decir que las nuevas propuestas sociales y polticastratan de recuperar algo de lo que fue desmontado por el neolibera-lismo, que en comparacin puede ser mejor, pero claramente norepresenta una salida ni una alternativa?

Creo que de todas maneras hay que hacerlo, pero no habra quehacernos ilusiones sobre el futuro.

EFN Esto tiene que ver con la crisis mundial actual, cuando sea-las que no es una crisis financiera ni econmica sino algo de muchomayor alcance, una crisis civilizatoria?

S, y una civilizacin no se construye de la nada, no sale de la cabe-za de alguien, que llega y tiene la solucin, y slo hay que aplicarla.No es as. Se trata de otra civilizacin. Ah hay una falla que se notaen todos lados. Y frente a esta, hay un sistema que es ciego, absolu-tamente ciego, entonces no hay posibilidades de dilogo, el sistemano dialoga, es extremista, se defiende con armas de destruccinmasiva, financieras, mercantiles, etctera.

GDS Y si no alcanza, busca las armas de destruccin masiva msconvencionales.

Las blicas. Estamos frente a eso. Eso me recuerda algo que dicenlos surrealistas, que es muy interesante: El comienzo de todo es serpesimistas. Yo dira: no solamente ser pesimistas, sino tener espe-ranzas desde el pesimismo, no desde las ilusiones.

EFN Podrias explicar ese concepto de pesimismo esperanzado?

Somos pesimistas en cuanto a los resultados que la civilizacin, enla que todava nos movemos, nos deparar. Y pesimistas tambin encuanto a la posibilidad de enfrentar esos resultados. Por eso, necesita-mos una justificacin de la accin frente a eso, que no calcula la posi-bilidad de la victoria. Eso tambin es muy bueno en los surrealistas: seresisten a calcular, en el sentido de que la accin no se valida por elxito que se pueda alcanzar, la accin tiene sentido en s misma, aun-que no resulte. Ah tienes otro cuento de rabinos de Europa oriental. Elrabino iba a ir a una ciudad pero supo que haba tenido lugar un pogro-mo, y que ya no se poda hacer nada all. Entonces no fue. En estemomento se encuentra a Dios, quien le dice: A dnde vas?. El res-ponde: Yo quera ir a esa ciudad, pero ya no hay nada que hacer, yano tiene sentido para la gente que vaya. Entonces Dios le dice: Esmuy posible que sea as, pero para ti s hubiera tenido sentido quehubieras ido (risas). Ya no poda hacer nada por los otros, pero por smismo hubiera tenido sentido haber ido.

GDS Es un cuento jasdico de los que recuper Buber?

S, lo tom de all. Ah t tienes que el sentido de la accin noresulta del clculo de xito, sino de la accin en s misma. En esesentido, el pesimismo no es uno en el que no hace nada, s ino que sos-tiene la accin, cuyo sentido est en la accin misma, no por fuerade ella, no resulta de lo que va a venir despus. Aunque t fracasesen trminos de clculo de xito, ha tenido sentido lo que hiciste. Eso

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es tambin lo que pasa con la vida y la muerte de Jess. Jess fracasa,es ejecutado como resultado de su accin. Cuando los cristianos lo resu-citan, afirman que toda la accin ha tenido sentido en s, el fracaso nole quita el sentido. Jess no calcul su xito, esa es su fuerza. El pesi-mismo esperanzado incorpora adems un criterio de reciprocidad gra-tuita, que puede verse en una ancdota que cont, del campesino quesubi a mi auto en Limn. En su explicacin del significado de queDios se lo pague, queda claro que se trata de una forma de reciproci-dad gratuita, ms all de cualquier clculo. La accin tiene sentido en sy tiene sentido por otros, no es individualista, hay un sentido comn,

relacionado con un bien comn, pero fuera del clculo de beneficio o dexito.

EFN Cundo hablas de las crisis globales, de la necesidad de pararesta locura irracional del progreso tecnolgico, del crecimiento, delneoliberalismo que pide ms mercado, hay quienes te critican porqueentienden que caes en un discurso apocalptico y en un determinismo alestilo de la hiptesis marxista de la tendencia a la cada de la tasa deganancia. Que respondes a eso?

Lo apocalptico sera afirmar: El fracaso es la voluntad de Dios. Yono digo eso. Al contrario, hay que suponer, ms bien, que la voluntadde Dios es hacer todo lo posible para que no hayaApocalipsis. Pero hayamenazas no se pueden desconocer! Sin embargo, no es un determinis-mo, la cosa no est determinada. Y sigue siendo vlido que el sentidode la accin frente a la amenaza de la catstrofe no est en el xito, esten la accin misma. La condicin para tener xito es sa. La nicaaccin que hoy puede tener xito es la que no busca el sentido de laaccin en el xito. Porque, frente a las amenazas, el clculo paraliza, lasprobabilidades de fracasar son muy grandes, el sistema es enorme ysumamente complejo. Entonces, el sentido est en la accin y no en elclculo del xito. Esa es la formulacin, y ah, paradjicamente, se haceposible el xito.

EFN La visin determinista, por el contrario, paraliza.

Por eso no es una afirmacin de determinismo. Es un pesimismo espe-

ranzado. Hay esperanza, y sta surge a partir de una amenaza que es muygrande. Si calculas el xito, no vas a hacer nada, porque el clculo dexito te dice que no hay muchas probabilidades. Hacer la accin sin cal-cular el xito, esa es la manera de lograr algn xito. Eso es el ncleo dela espiritualidad de la que hemos estado hablando.

GDS Ama a tu prjimo, l eres t o yo soy si t eres.

S, de eso se trata, una espiritualidad que no surge del clculo sino desu crtica, y que es humana, con toda la amplitud de lo humano, y no

religiosa. Es secular. Es decir, que no es propiedad de nadie, de ningnpartido, de ninguna Iglesia, de ninguna cultura. Aunque est marginada,enterrada o perseguida, es patrimonio de todos y todas, y puede ser des-pertada y desarrollada. Esa es nuestra esperanza.

* El texto de este Cuaderno es una versin parte de Teologa profana ypensamiento crtico : conversaciones con Frank

Hinkelammert, de Estela Fernndez Nadal y Gustavo Daniel Silnik.Buenos Aires: CICCUS; CLACSO, 2012. Disponible enwww.biblioteca.clacso.edu.ar.

** FRANZ HINKELAMMERTDoctor en economa por la Universidad Libre de Berln. Filsofo y te-logo de la liberacin.Profesor de Economa en el Departamento Ecumnico deInvestigaciones (DEI), de Costa Rica.

1 En el momento de edicin de esta entrevista (febrero de 2012) el pre-cio del petrleo ya haba aumentado a cifras algo superiores a los ciendlares el barril (N. A.).2 Franz J. Hinkelammert, Asesinato es suicidio: cortar la rama delrbol en la cual se est sentado, en El nihilismo al desnudo. Los tiem-

pos de la globalizacin. Santiago de Chile, LOM Editores, 2001, 155-183.3 Franz J. Hinkelammert, Ideologas del desarrollo y dialctica de lahistoria, Biblioteca de Ciencias Sociales. Buenos Aires, UniversidadCatlica de Chile-Paids, 1970.