Comisión de Presidencia y Participación...

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Comisión de Presidencia y Participación Ciudadana

PRESIDENCIA DE LA ILUSTRÍSIMA SEÑORA DOÑA NURIA DEVESA CASTAÑO

celebrada el lunes 29 de mayo de 2017

en la Sala Constitución

ORDEN DEL DÍA

COMPARECENCIAS relativas al Proyecto de Ley del Principado de Asturias de asturianía y de las comunidades asturianas asentadas fuera de Asturias. “Boletín Oficial de la Junta General del Principado de Asturias”, Serie A, número 35.4, de 7 de septiembre de 2016 (10/0142/0006/09474) — Consejero de Presidencia y Participación Ciudadana (10/0217/0265/09821, 10/0217/0271/10101, 10/0217/0285/10670, 10/0217/0286/10676) — Consejero de Empleo, Industria y Turismo (10/0217/0287/10677) — Consejera de Servicios y Derechos Sociales (10/0217/0288/10678) — Consejero de Educación y Cultura (10/0217/0289/10679) — Viceconsejero de Cultura y Deporte (10/0218/0269/10680) — Directora General de Emigración y Cooperación al Desarrollo (10/0218/0261/09822, 10/0218/0266/10665, 10/0218/0267/10671, 10/0218/0270/10681) — Director General de Comercio y Turismo (10/0218/0271/10682)

Junta General del Principado de Asturias

X LEGISLATURA – AÑO 2017 SERIE C · NÚMERO 265

DIARIO DE SESIONES

DIARIO DE SESIONES DE LA JUNTA GENERAL DEL PRINCIPADO DE ASTURIAS SERIE C · NÚM. 265

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SUMARIO

Se reanuda la sesión a las diez horas y cuatro minutos.

Se entra en el orden del día.

Comparecencias relativas al Proyecto de Ley del Principado de Asturias de asturianía y de las comunidades asturianas asentadas fuera de Asturias

— Consejero de Presidencia y Participación Ciudadana

— Consejero de Empleo, Industria y Turismo

— Consejera de Servicios y Derechos Sociales

— Consejero de Educación y Cultura

— Viceconsejero de Cultura y Deporte

— Directora General de Emigración y Cooperación al Desarrollo

— Director General de Comercio y Turismo

La Presidencia toma la palabra para recordar el procedimiento .................................................4

El señor Consejero de Presidencia y Participación Ciudadana (Martínez Suárez) realiza una exposición acerca del objeto de su comparecencia .....................................................4

La señora Sánchez Martín, del Grupo Parlamentario Ciudadanos, formula varias preguntas, a las que responde el señor Consejero de Presidencia y Participación Ciudadana ........................................................................................................................................9

La señora Masa Noceda, del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, formula varias preguntas, a las que responden el señor Consejero de Presidencia y Participación Ciudadana y el señor Consejero de Educación y Cultura (Alonso Megido)............................11

El señor Alonso Alonso, del Grupo Parlamentario Popular, formula varias preguntas, a las que responden el señor Consejero de Presidencia y Participación Ciudadana, la señora Consejera de Servicios y Derechos Sociales (Varela Díaz) y el señor Director General de Comercio y Turismo (González Zapico) .................................................................15

Intervención del señor Leal Llaneza, del Grupo Parlamentario Foro Asturias..........................18

El señor Marí Ripa, del Grupo Parlamentario Podemos Asturies, formula varias preguntas, a las que responde el señor Consejero de Presidencia y Participación Ciudadana ......................................................................................................................................18

El señor Gutiérrez Escandón, del Grupo Parlamentario Socialista, fija la posición de su Grupo...............................................................................................................................................21

La señora Sánchez Martín, del Grupo Parlamentario Ciudadanos, fija la posición de su Grupo...............................................................................................................................................23

La señora Masa Noceda, del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, fija la posición de su Grupo..........................................................................................................................................24

El señor Alonso Alonso, del Grupo Parlamentario Popular, fija la posición de su Grupo .........24


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El señor Leal Llaneza, del Grupo Parlamentario Foro Asturias, fija la posición de su Grupo...............................................................................................................................................25

El señor Marí Ripa, del Grupo Parlamentario Podemos Asturies, fija la posición de su Grupo...............................................................................................................................................26

El señor Consejero de Presidencia y Participación Ciudadana interviene en turno de precisiones ......................................................................................................................................27

Se levanta la sesión a las once horas y cincuenta y siete minutos.

(Se abre la sesión a las diez horas y cuatro minutos.) La señora PRESIDENTA: Buenos días, se abre la sesión. Ruego a los Portavoces comuniquen, si las hay, sustituciones en sus Grupos. ¿Grupo Parlamentario Ciudadanos? La señora SÁNCHEZ MARTÍN: Buenos días, Presidenta. No hay sustituciones. La señora PRESIDENTA: ¿Grupo Parlamentario Foro Asturias? El señor LEAL LLANEZA: Buenos días, señora Presidenta. No hay sustituciones. La señora PRESIDENTA: ¿Grupo Parlamentario de Izquierda Unida? La señora MASA NOCEDA: Buenos días, Presidenta. No hay sustituciones. La señora PRESIDENTA: ¿Grupo Parlamentario Podemos Asturies? El señor MARÍ RIPA: Buenos días. No hay sustituciones. La señora PRESIDENTA: ¿Grupo Parlamentario Popular? El señor ALONSO ALONSO: Buenos días, Presidenta. No hay sustituciones. La señora PRESIDENTA: ¿Y Grupo Parlamentario Socialista? El señor GUTIÉRREZ ESCANDÓN: Sí, gracias, Presidenta, buenos días. No hay sustituciones. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señores Portavoces.

Comparecencias relativas al Proyecto de Ley del Principado de Asturias de asturianía y de las comunidades asturianas asentadas fuera de Asturias — Consejero de Presidencia y Participación Ciudadana — Consejero de Empleo, Industria y Turismo — Consejera de Servicios y Derechos Sociales


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— Consejero de Educación y Cultura — Viceconsejero de Cultura y Deporte — Directora General de Emigración y Cooperación al Desarrollo — Director General de Comercio y Turismo

La señora PRESIDENTA: En el orden del día figuran comparecencias relativas al Proyecto de Ley del Principado de Asturias de asturianía y de las comunidades asturianas asentadas fuera de Asturias. En este bloque han sido llamados a comparecer el Consejero de Presidencia y Participación Ciudadana, Consejero de Empleo, Industria y Turismo, Consejera de Servicios y Derechos Sociales, Consejero de Educación y Cultura, Viceconsejero de Cultura y Deporte, Directora General de Emigración y Cooperación al Desarrollo y Director General de Comercio y Turismo. El procedimiento se desarrollará comenzando por un turno de exposición previa de los comparecientes, si así lo desean, por un tiempo de 15 minutos, al que seguirá un turno de preguntas de los Grupos Parlamentarios, ordenados por la entrada en el registro de la Cámara de sus propuestas, por un tiempo también de 15 minutos. Continuaremos con un turno de fijación de posiciones, por 5 minutos por Grupo, y finalizaremos con un turno de precisiones o aclaraciones, también por 5 minutos, si los comparecientes consideran oportuno hacer uso de él. Pasamos, pues, a la exposición previa de los señores comparecientes, a quienes ruego se identifiquen cada vez que intervengan al objeto de su constancia en el Diario de Sesiones. Tiene la palabra. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Presidenta, Señorías. Buenos días. Comparezco en este Parlamento para informarle sobre el Proyecto de Ley del Principado de Asturias de asturianía y de las comunidades asturianas asentadas en el exterior, una iniciativa aprobada el pasado 31 de mayo de 2016 por el Consejo de Gobierno del Principado, un año antes, por tanto, de la celebración de esta sesión. Con este marco legal cumplimos una de las prioridades del Gobierno incluidas en el programa de Legislatura, presentado en esta Cámara el pasado 11 de septiembre de 2015, en el que nos comprometíamos a trasladar a esta Cámara la Ley de Asturianía para su tramitación parlamentaria. Al hablar de emigración y retorno lo hacemos de un colectivo de 129.296 asturianos y asturianas residentes en el extranjero a los que debemos sumar las cerca de 6300 personas que han regresado a nuestra Comunidad Autónoma en los últimos 8 años, según reflejan los últimos datos oficiales sobre movimientos migratorios del Instituto Nacional de Estadística. Más de 135.000 asturianos con los que el Gobierno del Principado tiene un compromiso firme y permanente que hace efectivo con la presentación de la nueva Ley de Asturianía y el desarrollo y puesta en marcha desde el año 2001 de 4 planes de emigración. Acciones de carácter singular que nos han permitido estrechar en las últimas 3 décadas los lazos de las colectividades asturianas con el Principado, priorizando aquellos programas de carácter asistencial orientados a la mejora de bienestar social y económico de las personas emigrantes, especialmente de aquellas con menos recursos residentes en países en dificultades y con servicios públicos poco desarrollados. Planes con medidas concretas que hoy en día nos sitúan como la única Comunidad Autónoma que dispone de un servicio personalizado de atención a personas emigrantes y una escuela de verano destinada a preservar y promover el mantenimiento de las tradiciones culturales asturianas entre las colectividades en el exterior. El Principado de Asturias es, junto con Castilla y León y Galicia, una de las 3 comunidades con convocatorias de ayudas individuales a los residentes en el exterior y las líneas de subvenciones para las personas retornadas y la única, junto con Canarias, que desarrolla iniciativas de carácter asistencial en Venezuela. Compromisos basados en la convicción de que las personas emigrantes constituyen y han de ser consideradas un auténtico patrimonio humano para el Principado de Asturias, pues sus vínculos con su tierra de origen y con la de sus padres y madres, en el caso de los descendientes, los convierte en un recurso fundamental para la proyección de nuestra Comunidad en el exterior. Es más, no podemos entender la evolución de Asturias en el último siglo y medio sin los desplazamientos de miles de asturianos, 300.000 personas que desde el primer cuarto del siglo XIX


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dejaron nuestra tierra en busca de nuevas oportunidades y con el deseo de iniciar un proyecto vital de futuro en otros países. Según recogen los profesores Julio Tascón y René Leboutte en un artículo sobre la emigración de la Revista Asturiana de Economía. Un fenómeno que ha experimentado intensos cambios y ha evolucionado a lo largo del tiempo y que en los últimos años se ha reactivado a consecuencia de la crisis económica de España y de Europa. La Ley de asturianía y de las comunidades asturianas asentadas en el exterior, por la que hoy comparezco en la Junta General, no solo es un compromiso del Gobierno, sino una necesidad con la que intentamos dar respuesta a la emigración histórica y a la de nuestro presente, es decir, a quienes llevan toda una vida fuera de nuestra Comunidad o son descendientes de emigrantes, pero siguen estrechamente unidos a Asturias, y a los que recientemente siguieron los mismos pasos. Personas que requieren una atención especial, que en muchos casos han sufrido las épocas más difíciles de la emigración o del retorno, para los que es necesario, como también para las personas jóvenes, disponer de un marco legal que les permita el pleno disfrute de los mismos derechos que los residentes en el Principado de Asturias. La ley vigente en la actualidad fue la primera normativa autonómica en materia de emigración aprobada en nuestro país. En el año 1984, hace ahora 33 años, fuimos pioneros en aprobar una regulación desarrollando lo establecido en el Estatuto de Autonomía del Principado Asturias, en sus artículos 7.2 y 8, respectivamente, reconoce los derechos políticos de los asturianos residentes en el extranjero y las comunidades asturianas asentadas fuera de Asturias. En ellas se reconocieron los derechos colectivos de los centros y casas de Asturias a participar en la vida social del Principado de Asturias y a recibir el apoyo necesario para que las tradiciones, el acervo cultural de nuestra Comunidad perviviesen entre las colectividades residentes en el exterior, una ley que incidía sobre todo en los vínculos sociales y culturales de nuestra región con las entidades representativas de las colectividades. La ley de 1984 ha desempeñado un papel relevante en las últimas décadas, pero resulta necesario dar una respuesta más amplia e integral que nos permita adaptar el ordenamiento jurídico a los cambios experimentados por la emigración y contemple nuevos fenómenos como el retorno y la migración joven, cambios que nos permitirán al mismo tiempo adecuar la normativa autonómica a dos leyes de ámbito estatal que afectan directamente a la población emigrada. Por un lado, la Ley 40/2006, de 14 de diciembre, del Estatuto de la Ciudadanía Española en el Exterior, que garantiza a los españoles residentes en el exterior el ejercicio de los derechos y deberes constitucionales en condiciones de igualdad con quienes residen en España. Por otro, la Ley 52/2007, de 26 de diciembre, por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas a favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la Guerra Civil y la dictadura, la denominada Ley de Memoria Histórica. Un marco legal que ha influido en las cifras de asturianos residentes en el extranjero, singularmente de nuevos ciudadanos y ciudadanas que han recuperado la nacionalidad o accedido a ella como descendientes de personas exiliadas, como viene reflejado en la exposición de motivos de este proyecto de ley. Entre otras fuentes, en el estudio de “La memoria histórica de la emigración”, coordinado por el doctor en Sociología de la Universidad Complutense y miembro del equipo de sociología Las migraciones internacionales, Antonio Izquierdo, se señala que la Ley de Memoria Histórica ha incorporado a medio millón de personas al censo de residentes españoles en el exterior. En este escenario, si, como antes les refería, en la ley de 1984 se abordaba el reconocimiento de la asturianía en las comunidades asturianas, la que hoy les presento amplía el marco legal hacia las personas emigrantes y retornadas, garantizando el ejercicio de sus derechos en igualdad de condiciones que los residentes en el Principado Asturias. De esta manera complementa el Estatuto de la Ciudadanía Española en el Exterior, incorporando las particularidades de los asturianos en el exterior. Para ello define quiénes son residentes en el exterior y reconoce por primera vez sus derechos individuales y los de las personas retornadas, orienta también las políticas de la Administración del Principado en materia de emigración y define claramente sus obligaciones con la población emigrada, entre las que se encuentra el desarrollo de programas asistenciales para personas en situación de emergencia o desamparo y el fomento de la cultura, la historia y la lengua asturianas. Quiero resaltar también que entre las exigencias destaca la obligación de dar una especial atención a los fenómenos migratorios prevalentes en cada momento y concretamente a las personas jóvenes descendientes, para favorecer el mantenimiento de los lazos sociales y culturales con Asturias, obligaciones que me gustaría recordar el Gobierno de Asturias ya está cumpliendo desde principios


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de la década pasada a través de la ejecución de 4 planes de emigración con los que hemos articulado medidas y acciones de protección social y promoción de la cultura destinadas a los emigrantes y a las comunidades asturianas. El proyecto de ley, además de ampliar el marco legal a las personas emigrantes, también incorpora la definición del régimen jurídico del reconocimiento de asturianía, es decir, las condiciones establecidas para la concesión de este derecho y las obligaciones que asumen quienes lo disfruten. Entre las exigencias destaca la necesidad de repartir las acciones en toda la colectividad, involucrando especialmente a jóvenes y mujeres en la vida de las comunidades. Para reforzar y poner en valor el papel de las comunidades asturianas la norma las contempla en el título de la ley y en el articulado se establece claramente que estas entidades tienen la consideración de instrumento fundamental y cauce preferente de relación en su condición de organizaciones que promueven e impulsan el conocimiento y la identidad asturiana a las comunidades autónomas y países donde están asentadas. Asimismo, se añaden nuevas competencias para el Consejo de Comunidades, cuya consulta será preceptiva en relación con las disposiciones normativas o generales que afecten a los centros asturianos, casas de Asturias y asociaciones, y se amplía su plenario con la incorporación de asociaciones de retornados y de nueva emigración, hasta ahora sin representación en este órgano. El Proyecto de Ley del Principado de Asturias de asturianía y de las comunidades asturianas, por tanto, es una norma necesaria que incorporará importantes novedades al ordenamiento jurídico en materia de emigración al reflejar por primera vez los derechos individuales de los asturianos en el exterior y consolidar el papel de las comunidades asturianas. Un proyecto de ley que me gustaría recordar fue fruto de un amplio proceso de participación, debate y consenso entre los colectivos de emigrantes, partidos políticos, asociaciones, sindicatos, representantes de personas retornadas, Universidad de Oviedo y las cámaras de comercio, entre otras entidades y organizaciones. Un marco de colaboración que otorga un valor añadido a esta iniciativa y que volvemos a promover de cara al efectivo desarrollo reglamentario, incorporando a este proceso a todos los entes que quieran sumarse a este reto que hemos iniciado. Pasaré ahora brevemente a reflejar el contenido del proyecto de ley remitido a la Junta General por el Gobierno del Principado de Asturias, cuyo articulado, en línea con lo que habíamos redactado en el año 2014 para su tramitación parlamentaria, había concitado la unanimidad de los Grupos con representación en la Cámara, en las entidades representadas en el Consejo de Comunidades Asturianas. La norma se estructura en seis capítulos, veintitrés artículos, dos disposiciones adicionales, una disposición derogatoria y dos disposiciones finales. Y en lo relativo a los contenidos por capítulos: El primero, bajo el título “Disposiciones generales”, determina el objeto, ámbito de aplicación, definiciones y fines que orientan la actuación de los poderes públicos, estableciendo el marco jurídico y los instrumentos básicos que garantizan a los asturianos y asturianas en su condición de ciudadanos españoles en el exterior el ejercicio de sus derechos de forma complementaria a la regulación estatal. El capítulo segundo enumera los derechos de los asturianos en el exterior y las medidas de apoyo a su favor, regulando por primera vez la figura de asturiano retornado. El capítulo tercero se dedica a las asociaciones reconocidas como comunidades asturianas, adecuando el procedimiento para su acreditación, derechos y deberes que se derivan de ello, las medidas de apoyo en su favor y los supuestos de revocación. También reconoce el papel de la Federación Internacional de Centros Asturianos, como interlocutor y representante de las entidades que tengan reconocida la asturianía. El capítulo cuarto, al nuevo registro de inmigración, en el que han de figurar quienes tengan reconocida la asturianía, los actos que han inscribirse en él y su adscripción funcional. Y el quinto define el Consejo de Comunidades Asturianas, su naturaleza, funciones, composición y régimen de funcionamiento. El último capítulo del proyecto de ley, el sexto, integra otras medidas de apoyo a la emigración y la obligatoriedad para el Gobierno del Principado de Asturias de elaborar cada cuatro años un plan integral con acciones a favor de los ciudadanos y ciudadanas asturianas en el exterior, la mejor garantía para preservar los lazos y las relaciones de las colectividades y sus organizaciones representativas con su tierra de origen.


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Finalmente, el proyecto de ley incluye dos disposiciones adicionales, relativas a la integración del actual registro, a cargo de la Oficina de Relaciones con las Comunidades Asturianas, en el nuevo registro de la inmigración, que pasará a depender de la Consejería con competencias en inmigración, y abre un plazo de un año para que las comunidades asturianas y la Federación Internacional de Centros Asturianos se adapten al nuevo marco legal. En cuanto al ámbito de aplicación, regulado en el capítulo I, la ley afecta a los asturianos en el exterior, a los inmigrantes retornados, a las comunidades asturianas con reconocimiento de asturianía, a aquellas asociaciones o entidades sociales que, sin poseer el reconocimiento y desarrollando su actividad fuera de Asturias, promuevan el apoyo a los emigrantes asturianos y la promoción de Asturias en su esfera cultural, social y económica. Como elementos definitorios y singulares, define como asturianos y asturianas en el exterior aquellas personas que acrediten haber tenido la última vecindad administrativa en Asturias y a sus descendientes inscritos como españoles en la forma que determine la normativa estatal, también tienen esta consideración las personas desplazadas temporalmente fuera del territorio español y las que hayan decidido retornar al Principado de Asturias para fijar su residencia de manera definitiva. Por otro lado, el capítulo I marca las orientaciones que han de contemplar los poderes públicos para los objetivos perseguidos por la ley que a continuación les enumero: Ofrecer información, ayuda, asistencia o protección a los asturianos en el exterior, favoreciendo el ejercicio de sus derechos políticos y sociales. Dedicar una especial atención las personas jóvenes descendientes, favoreciendo el mantenimiento de sus lazos afectivos, económicos y sociales con Asturias. Fomentar la relación con los asturianos en el exterior, aprovechando las posibilidades que ofrecen las tecnologías de la información y las comunicaciones. Facilitar la participación en la vida social y cultural asturiana de los asturianos en el exterior. Contribuir al fortalecimiento y desarrollo de las comunidades asturianas. Promover la constitución de comunidades asturianas donde no existan. Hacer partícipe a la sociedad asturiana de la situación de la inmigración exterior. Potenciar las relaciones sociales, culturales, económicas y de comunicación e información con las instituciones y agentes sociales de las comunidades autónomas y países de acogida de los asturianos. Impulsar, a través de las comunidades asturianas y de las entidades de apoyo, la imagen y conocimiento de Asturias, su identidad, lengua y cultura y sus posibilidades y capacidades económicas, turísticas y comerciales. Orientaciones sobre las que se han asentado las líneas estratégicas de las políticas en materia de inmigración desarrolladas en los últimos años por el Gobierno de Asturias. El capítulo II, titulado “Asturianos en el exterior”, concreta las obligaciones que los poderes públicos han de cumplir para que los residentes en el exterior puedan hacer efectivos los derechos reconocidos en el Estatuto de Autonomía. Para ello, la Administración del Principado de Asturias y sus organismos y entes públicos dependientes, en el marco de sus competencias y en función de sus capacidades presupuestarias, deberán articular una serie de herramientas e instrumentos de apoyo a favor de los asturianos inmigrantes. Estas obligaciones se concretan en el desarrollo de programas de asistencia y ayuda económica a personas en situación de desamparo, el fomento de la cultura y la lengua asturiana entre las colectividades y la promoción de estancias temporales y de intercambios de tipo educativo y cultural. Plantea la necesidad de abrir nuevos canales de comunicación tecnológica como espacios de intercambio, información entre la Administración y las personas emigradas y entre los propios residentes en el exterior. El texto presentado sienta las bases para garantizar por ley que los asturianos en el exterior puedan disfrutar de los mismos derechos que la ciudadanía residente en el Principado de Asturias, uno los objetivos principales de la norma que hoy abordamos. El capítulo tercero considera a las comunidades asturianas y la Federación Internacional de Centros Asturianos, regulando el reconocimiento de asturianía a los derechos y deberes y las medidas de apoyo que han de poner en marcha los poderes públicos, también dedica un artículo a la Federación Internacional de Centros Asturianos, a la que esta ley le otorga la condición de representante e interlocutor de referencia de los centros asturianos y casas de Asturias. En cuanto a la definición de las comunidades asturianas, mantiene la reflejada en la regulación de 1984 como entidades asociativas sin ánimo de lucro constituidas fuera del territorio de la Comunidad, cuyo objeto principal sea el mantenimiento de lazos culturales y sociales con el Principado, añadiendo su consideración. En este marco, la norma propuesta por el Gobierno las considera como un instrumento fundamental y cauce preferente de relación. También se mantiene


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la definición del concepto de “asturianía” reflejado en la ley del año 84, entendida como el derecho a colaborar y compartir la vida social y cultural de Asturias, un reconocimiento que con este proyecto de ley genera unos derechos, como la posibilidad de participar en las convocatorias de ayudas públicas para el logro de sus fines y a recibir asesoramiento de las instituciones asturianas para la puesta en marcha de sus actividades, también a participar en el congreso mundial de asturianía. Como novedad el proyecto de ley incorpora una serie de obligaciones para quienes acrediten disfrutar del derecho de asturianía, entre ellas, la exigencia de difundir entre sus miembros la información que reciban de la Administración del Principado de Asturias y del resto de instituciones asturianas y colaborar en la difusión y mantenimiento de la cultura y lengua asturiana. Asimismo, las entidades a las que afecta la norma han de favorecer la participación de la juventud en la vida asociativa y en los órganos de dirección y en la medida de sus posibilidades prestar orientación, acogida y apoyo a los asturianos que acuden por primera vez al territorio donde está ubicado el centro, exigencia esta última que refiere el papel histórico de las comunidades asturianas como entidades de auxilio y asistencia para los inmigrantes que desde mediados del siglo XIX protagonizaron la diáspora migratoria del Principado. Finalmente, el capítulo dedicado a las comunidades también recoge las causas para la revocación de la asturianía que no venían reflejadas en la anterior del año 84. De esta manera perderán la condición de asturianía si incumplen las obligaciones derivadas de su reconocimiento y se acredita un período de inactividad que será definido en el desarrollo reglamentario. Asimismo, la revocación se determinará si por sentencia judicial se comunican datos falsos al registro de emigración y se cancelan las autorizaciones preceptivas. En todo caso, para la pérdida de derechos de asturianía será necesario disponer de informe preceptivo del Consejo de Comunidades. El capítulo cuarto del proyecto de ley, que aborda el registro de la inmigración de nueva creación y que sustituye al actual registro a cargo de la Oficina de Relaciones con las Comunidades Asturianas, al que deberán inscribirse obligatoriamente las entidades que tengan reconocida la asturianía y la Federación Internacional de Centros Asturianos, este registro dependerá de la Consejería con competencia en emigración y en él figurarán el nombre, los estatutos y órganos rectores de las comunidades. En relación con el Consejo de Comunidades, en cuanto a la composición del plenario estará formado por vocales natos y designados y entre los primeros figuran los expresidentes del Principado de Asturias, quien tenga la titularidad de la Consejería competente en materia de inmigración, persona titular del órgano competente en materia de emigración y el presidente o presidenta de la Federación Internacional de Centros Asturianos. De acuerdo con el proyecto de ley, los mandatos de los vocales tendrían una duración de 4 años y serían renovables por los mismos períodos de tiempo. El consejo deberá reunirse una vez al año y sus integrantes han de elegir un presidente y hasta cuatro vicepresidentes. Quisiera aprovechar esta comparecencia para agradecer a la actual Presidenta del consejo, Paz Fernández Felgueroso, su labor al frente de este órgano por su capacidad para promover e impulsar la participación y el diálogo de las instituciones asturianas con las comunidades asturianas en el exterior, e igual manera debo reconocer también la labor de los anteriores presidentes del consejo y de todos los representantes y vocales que desde mediados de la década de los años ochenta han contribuido a estrechar las relaciones y los vínculos con las colectividades asturianas y a convertir este organismo en una herramienta de comunicación permanente y fluida de los asturianos y la Administración autonómica con su población emigrante. El último capítulo del proyecto de ley, el sexto, contempla otras actuaciones y medidas de apoyo a favor de la emigración, entre ellas destaca la organización cada 4 años de un congreso mundial de asturianía como foro para dar voz a la inmigración y promover las relaciones entre las comunidades asturianas y entre estas y las instituciones del Principado. Otra de las iniciativas de obligado cumplimiento por mandato legal será la convocatoria anual de la Escuela de Asturianía, su inclusión en el proyecto de ley tiene especial relevancia porque, como les comentaba al principio de mi intervención, somos la única comunidad autónoma con este tipo de programa. La última obligación contemplada por la ley hace referencia a la elaboración de un plan integral de emigración cada cuatro años, exigencia que desde el Gobierno del Principado ya estamos cumpliendo desde el año 2001, planes de inmigración transversales que implican a todas las consejerías del Gobierno y que contemplan las acciones concretas y políticas en materia de inmigración del Gobierno. El articulado del anteproyecto finaliza con las disposiciones adicionales, derogatoria y finales, que hacen referencia a los plazos de entrada en vigor de la norma, la integración del actual registro de la


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Oficina de Relaciones con las Comunidades en un registro de nueva creación y los cambios que han de adoptar las comunidades asturianas y la Federación Internacional de Centros Asturianos para formar parte del nuevo registro. Señorías, con el Proyecto de Ley de asturianía y de las comunidades asturianas asentadas en el exterior damos un impulso a nuestro compromiso con las colectividades asentadas en todo el mundo y con las personas que han decidido retornar a nuestra Comunidad, a garantizar que puedan hacer efectivos sus derechos, como el resto de residentes en nuestra Comunidad Autónoma. Si bien buena parte de las obligaciones recogidas en este proyecto de ley ya se ha puesto en marcha con los diferentes planes de emigración, especialmente en las medidas de carácter social a favor de los colectivos en situación de vulnerabilidad y la puesta en marcha de programas de índole cultural como la Escuela de Asturianía, esta normativa les aporta soporte jurídico y convierte a estas políticas en obligaciones con carácter estable. Mientras que la ley de 1984 se limitaba al reconocimiento de asturianía y a impulsar la creación del Consejo de Comunidades como organismo de asesoramiento y participación de las colectividades asturianas, la norma que les acabo de detallar desarrolla de manera exhaustiva los derechos de los asturianos en el exterior y las obligaciones que han de asumir los poderes públicos. También contempla novedades en cuanto a la regulación del derecho a la asturianía y las obligaciones derivadas de su reconocimiento. En definitiva, el Proyecto de Ley del Principado de Asturias de asturianía y de las comunidades asentadas en el exterior, presentado por el Gobierno de Asturias, moderniza y amplía la regulación en materia de emigración, dando cobertura a una colectividad de más de 135.000 asturianas y asturianos asentados en el exterior y al centenar de centros asturianos, casas de Asturias y asociaciones con reconocimiento de asturianía. En este sentido y ya para finalizar, quiero agradecer la labor desempeñada no solo por los colectivos que antes mencionaba, sino también por el apoyo y por el alto grado de consenso que en el plano del Consejo de Comunidades, en su comisión delegada, ha expresado desde el primer momento el conjunto de grupos políticos. Por eso es un proyecto, de alguna forma, con ese alto grado de consenso, es un proyecto compartido, como en esa reunión plenaria comentamos, y, por lo tanto, en este sentido, quiero agradecer, porque han sido importantes las aportaciones de los grupos políticos y, además, su exigencia para que esta ley entrara en la Junta en el más breve tiempo posible. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Consejero. Pasamos, pues, al turno de preguntas de los Grupos —les recuerdo que tienen 15 minutos, incluidas las respuestas—, empezando por el Grupo Parlamentario Socialista. Tiene usted la palabra. El señor GUTIÉRREZ ESCANDÓN: Gracias, Presidenta. No haremos uso del turno de preguntas. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Portavoz. Pasamos, pues, al Grupo Parlamentario Ciudadanos. Tiene usted la palabra. La señora SÁNCHEZ MARTÍN: Gracias, Presidenta. Buenos días a todos los señores consejeros y directores generales. Perdonen que me centre en el Consejero de Presidencia y en la Directora de Emigración. No les quiero hacer ningún feo al resto de consejeros y directores, pero voy a centrarme en ellos dos. Muchas gracias también por acudir. Se hablaba aquí de si en el Principado no existía ningún medio de control que nos permitiera tener conocimiento, más o menos exacto, de los asturianos que se encuentran ahora mismo en el exterior, y se hablaba también, a lo mejor, de crear algún registro; lo que pasa es que ya dijeron otros comparecientes que era bastante complicado. Yo no sé si están mirando —la Directora creo que acudió y lo escuchó también— alguna forma de crear algún registro para conocer todos aquellos que están retornados, tanto jóvenes como personas mayores. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Señora Presidenta, Señoría.


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Efectivamente, hacía referencia fundamentalmente al registro de la emigración pensando en las comunidades asturianas; el resto de registros tiene un carácter voluntario, más allá, efectivamente, de los datos estadísticos y de los registros estatales. No obstante, efectivamente, hay varias fuentes o hay, en este caso, varias posibilidades; en primer lugar, en relación con los retornados, donde sí existe un control porque son, efectivamente, personas que para adquirir esa condición de retornado tienen que cumplir una serie de requisitos y además normalmente lo piden, lo solicitan para tener acceso a las ayudas estatales y de la Comunidad Autónoma, y en segundo lugar los registros de carácter voluntario; hablábamos aquí hace algunas fechas de la salida del Reino Unido, lo difícil que era también establecer el número de asturianos y asturianas en el Reino Unido y el otro día lo decía el propio embajador en la Carue. Es decir, al margen de que en Reino Unido no haya registros y, por lo tanto, todavía sea aún más complejo, más complicada esa cuestión. Yo le digo que en relación con un posible registro voluntario, pero a lo que hacemos referencia fundamentalmente en la ley es al registro de las comunidades asturianas asentadas en el exterior, sin desdeñar ninguna otra posibilidad. La señora SÁNCHEZ MARTÍN: Gracias. Bueno, sería muy bueno, es complicado, ya lo dice, es voluntario y sería complicado elaborar un registro para saber cuántos jóvenes se marchan al extranjero y que retornan más tarde e incluso no retornan, es complicado y lo sabemos y que encima es voluntario, no sería obligatorio para saber exactamente cuántos... En cuanto a la Universidad, decía que no se hacía mención a ella dentro de la ley y está claro que la Universidad mueve muchos jóvenes, mucho retorno de talento y muchos jóvenes que emigran a buscar trabajo a otras ciudades. Entonces, no sé si van a reforzar el papel más de colaboración con la Universidad en el tema del retorno del talento, así como los jóvenes que emigran fuera para buscar trabajo. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Presidenta, Señoría. Efectivamente, dos cuestiones en lo que se refiere al plan de retorno del talento. No tengo las cifras, creo que son 2,6 millones de euros, al margen de los cambios, que son muy importantes en este caso, en los próximos cuatro años, pero en relación con la Universidad, la Universidad sigue estando presente, estuvo presente en el período de elaboración de esta ley, a través de la comisión delegada y a través del pleno del Consejo de Comunidades, y sigue formando parte del Consejo de Comunidades Asturianas en este proyecto de ley con un representante y además, de forma concreta, este año ya vamos a volver a desarrollar el programa ALAS, que se había suspendido durante el año anterior, y, por tanto, nuestra disposición es a incrementar este tipo de colaboraciones para poder beneficiar a jóvenes que retornen o incluso a asturianos residentes en el exterior que quieran hacer algún tipo de práctica, algún tipo de estudio. Por tanto, nos ponemos a su total disposición. La señora SÁNCHEZ MARTÍN: Otra petición que también surgió aquí, a ver cómo la ve el Gobierno, es no solo limitar la condición de asturiano a aquellos que son asturianos, sino también a aquellos que no tienen ninguna relación, ni administrativa ni civil, pero que se sienten asturianos. Entonces decía que se les reconociera también como asturianos, aun no teniendo la nacionalidad. No sé cómo piensa usted que ve esto, qué piensa usted. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Presidenta, Señoría. Usted tiene formación jurídica y, por lo tanto, lo sabrá mucho mejor que yo; tenga en cuenta que, lo he hablado en una ocasión, pero ha sido un error decir “ciudadanos asturianos en el exterior”, son ciudadanos españoles en el exterior que hayan tenido su última residencia administrativa en Asturias, eso dice la definición, y tiene que ver con la norma estatal. Por lo tanto, eso no es posible de esa forma. No obstante, efectivamente y es verdad, en las colectividades asturianas colaboran muchas personas que ni tan siquiera en muchas ocasiones son españoles o españolas y, por tanto, ahí puede haber un uso de las instalaciones, pueden pertenecer, efectivamente, a esas colectividades asturianas, pero nunca van a poder tener derecho a una subvención por una situación económica determinada o a un derecho individual; digamos que sí en parte y en parte van a tener derecho al acceso a prestaciones colectivas. Imagínese, por ejemplo, el Centro Asturiano de Caracas o el Centro Asturiano de México,


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donde probablemente la evolución en los próximos años será a una mayor proporción de personas que formen parte de esas colectividades no asturianas que asturianas. No obstante, los propios estatutos de los centros asturianos y los propios mandatos también de las leyes de asturianía obligan a que sean los asturianos los depositarios no solo de la dirección, sino, sobre todo, de esos derechos individuales, porque tiene que ver con la normativa estatal. No obstante, efectivamente, está bien traído porque es un debate que hubo en su momento en la presentación de otros proyectos de ley, de otras discusiones, y ahí confrontaríamos con la legislación estatal. La señora SÁNCHEZ MARTÍN: Comparto esta idea que usted ha mencionado. Efectivamente, tiene que ser que uno tenga la condición de asturiano, pero fue un debate que se había suscitado durante las comparecencias de abrir más el concepto de asturiano, de asturiano fuera. Bueno, no hay más preguntas y muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Portavoz. Es el turno del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida. Tiene usted la palabra. La señora MASA NOCEDA: Gracias, señora Presidenta, buenos días. Gracias también al señor Consejero de Presidencia por la presentación que nos ha hecho y el resumen de los contenidos de la ley. Yo también me voy a dirigir, en primer lugar, a usted como último responsable del texto que estamos debatiendo, porque quería hacer algunas preguntas o consideraciones casi de tipo técnico. Volviendo al concepto de asturianas y asturianos, ya lo comenté también en alguna otra de las comparecencias, observo que queda bien claro, en el artículo 3, donde se dan las definiciones, que se consideran solo los que están fuera de España; “asturianos y asturianas en el exterior” —lo dice expresamente— “son aquellos...”, bueno, con otras condiciones, etcétera, “... fuera de España...”. Sin embargo, comunidades asturianas, como bien sabemos y creo que queda también reconocido en el texto de la ley, las hay también en otras comunidades autónomas españolas. Me parece que esto podría aclararse un poco. Entiendo que a efecto sobre todo de derechos, de inmigración, etcétera, la ley va dirigida más a los asturianos y asturianas que están fuera de España. Pero quizás convendría matizar un poco esto porque me parece que lleva alguna contradicción, como, por ejemplo, reconocer la asturianía a las comunidades asturianas, se entiende incluso aunque no estén fuera de España, y a sus miembros no se los considera asturianos y asturianas en el exterior. No sé, me parece que hay un vacío ahí, un poco de confusión. ¿Podría aclarármelo o ver cuál es el concepto claro? ¿Cuál es su punto de vista? El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Sí, efectivamente, cuando estamos hablando de derechos individuales, en relación con las ayudas por situación económica o las de tipo sanitario o todas las que se articulan, efectivamente, en ese ámbito, que son derechos individuales, hablamos de asturianos en el exterior, fuera de nuestro país, porque se entiende que en España hay una serie de garantías, hay un sistema sanitario y un sistema de protección social que, con las lógicas o no tan lógicas diferencias, tiene la obligación de proteger a la ciudadanía. No ocurre así, como usted bien sabe, en muchos países destino de los asturianos y asturianas. Pero, efectivamente, en cuanto a los derechos de reconocimiento de las colectividades asentadas en el exterior no hay diferencia en relación con una casa de Asturias, un centro asturiano o una colectividad organizada en Alicante, que una colectividad organizada en Buenos Aires. Últimamente, todas tienen acceso, todas tienen derecho a la convocatoria de ayudas del Principado de Asturias en todos sus capítulos. Lo que no, efectivamente, hay es acceso en ningún caso a las ayudas individuales, que se entiende que son a las personas que están fuera de nuestro sistema de protección social, y en este momento le estoy hablando del de España. Efectivamente, no sé si hay algún error, pero sí, efectivamente, puede inducir a confusión, en relación con que no se esté considerando a las comunidades asturianas que están asentadas en otras comunidades autónomas. Fíjese, ha habido debates incluso hasta las que tenían ese nombre y estaban asentadas en Asturias, lo llegó a haber en su momento. Pero aquellas comunidades que están asentadas en otras comunidades autónomas y en otras ciudades tienen los mismos derechos a efecto de colectividades, no así en relación con los derechos individuales.


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La señora MASA NOCEDA: Gracias. Pero, por ejemplo, en un tema que se acaba de tratar en relación con la Universidad, con el retorno del talento, etcétera, que por cierto, me alegro de que el señor Consejero nos haya anunciado la puesta en marcha del programa ALAS de nuevo, que ya se había mencionado y se había hablado de él en la última comparecencia, cuando estuvo presente el Rector, pero, digo, por ejemplo, a efectos del retorno del talento, ¿se podría también ampliar los programas y considerar asturianos y asturianas fuera a aquellos que estén en otras comunidades autónomas españolas y no solamente en el exterior? El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Sí, efectivamente, la ley en este caso para nada establece ninguna limitación a ese respecto y, efectivamente, se podría realizar. Así como otras cuestiones que también se realizan desde el propio Consejo de Comunidades o la Dirección General de Emigración y Cooperación al Desarrollo, como son la Escuela de Asturianía, como es otro tipo de actividades, que sí, efectivamente, tienen participación de asturianos y asturianas de forma individual. La señora MASA NOCEDA: Gracias. Hay otro concepto que me parece que no queda claro en el texto, quizás es un error, es el de entidades de apoyo, del que usted ha hablado también en su presentación. En el artículo 15.4 se hace alusión a estas entidades de apoyo, en relación con un artículo anterior, el 3 g), que no existe, un punto dentro de un artículo que no existe. Entonces, me parece que eso es un error claramente, no quedaban bien claramente definidas lo que son y cuáles son sus funciones. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Bueno, pues, efectivamente, la ley lo que intenta es dejar abierto también el camino para nuevas realidades, para en este caso nuevas colectividades que tengan una forma diferente de organización en el exterior y para aquellas entidades que, aun no teniendo, aun no solicitando o no obteniendo el reconocimiento de asturianía, también colaboren de alguna forma con la difusión de nuestra cultura, con la ayuda a los asturianos residentes en esa comunidad o en ese país de destino. Por lo tanto, es como un segundo escalón, si usted me permite, puesto que el reconocimiento de asturianía obliga, tiene una serie de obligaciones, que la ley por primera vez, además, establece la posibilidad de retirar ese reconocimiento: imagínese usted un funcionamiento no democrático de un centro o imagínese un peróodo de inactividad o imagínese cualquier problema judicial grave o que no se cumplan, efectivamente, las obligaciones que tiene establecidas con el Gobierno de Asturias y en el Consejo de Comunidades. Pero sí contemplamos otra serie de plataformas, otra serie de colectivos que probablemente muchos de ellos ni tan siquiera van a optar o no están interesados en ese reconocimiento de asturianía, pero que pueden ser plataformas, incluso algunas de ellas a través de redes, plataformas digitales, otras de ellas son entidades que, probablemente porque no tienen esa capacidad para cumplir con los requisitos de la Ley de Asturianía, pero están a la puertas de esa solicitud. Nos parecía interesante mantener esa categoría porque, de hecho, existe en estos momentos una serie de centros y casas de Asturias con reconocimiento de asturianía, y otros, bueno, porque no ha sido posible en el tiempo mantener la misma actividad ni conseguir los mismos fines. Y nos parece al menos interesante tener un registro de esas entidades de apoyo. La señora MASA NOCEDA: Sí, de hecho, a mí también me parece interesante. Quizás convendría introducir el artículo 3 g) para definirlo un poco más claramente. Bueno, procuraremos enmendar un poquitín. Y una cuestión que es quizá relativamente complicada, que se introdujo aquí, lo introdujo la Vicepresidenta del Consejo de Comunidades Asturianas en la última comparecencia en la que estuvo presente, y es que es este texto, a pesar de que todos reconocemos, porque me parece que hay bastante consenso, por supuesto, alrededor de él y usted mismo lo ha alabado, en el sentido de que sirve como renovación de la ley anterior, la actualiza, etcétera, etcétera, pero se planteó una cierta deficiencia en relación con el tratamiento a la juventud y las nuevas formas de comunicación y de asociación que ahora mismo se están desarrollando. Quizá en ese sentido el texto tiene una deficiencia que, bueno, lo planteo, a ver si usted, señor Consejero, tiene alguna idea sobre ello, si se podría enriquecer con alguna aportación relativa al nuevo sistema de asociación juvenil, de cara a tantos jóvenes que han emigrado y que se encuentran fuera de Asturias ahora actualmente.


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El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Sí, efectivamente, Presidenta, Señoría, hay una preocupación. Por primera vez, por resumir también lo anterior, lo decía en la intervención, Asturias fue la primera comunidad autónoma que, con rango de ley, aprobó una norma para nuestra emigración. Creo que hay que ponerlo en valor, porque no acostumbramos a poner en valor lo que hacemos. Y eso se hizo aquí, en esta Cámara. En segundo lugar, esta ley de emigración, esta Ley de Asturianía se puede comparar con cualquiera de las otras leyes más recientes, la de Galicia o la de Castilla y León no son más avanzadas, digamos, no son en este caso más avanzadas que la de Asturias, precisamente porque ya tenemos una experiencia adquirida en el tiempo, y esta sería una ley de segunda generación, ¿no? La ley del año 84 es una ley que hacía referencia solo, pero de manera importante, a las comunidades asturianas asentadas en el exterior, trataba a los asturianos en el exterior como colectivo, no hablaba de los derechos individuales, tuvo que llegar una ley de la ciudadanía española en el exterior, un estatuto de la ciudadanía española en el exterior para que ahora hablemos de ciudadanía y hablemos de las personas, en definitiva. Y en segundo lugar, esta ley, por primera vez, contempla nuevas formas de organización de la emigración. Nosotros, probablemente, junto con Galicia, y a distancia, ya le digo, a nuestro favor, tenemos la manera más singular de organización de la emigración en el mundo, ¿no?, a través de esas casas de Asturias, de esos centros asturianos, que son verdaderas instituciones, que cuentan con el respeto, que cuentan con el respaldo de las instituciones en los países y en las comunidades donde están asentadas. Y creemos que eso es un valor a preservar. Y que, efectivamente, aunque ahora en muchos casos tengan una labor más social, más cultural, en su día tuvieron una labor social muy importante. Y algunos de ellos aún tienen esa labor social como primer cometido. Bien, pues esta ley, por primera vez, reconoce otras formas de organización, antes le decía, a través de plataformas digitales, reconoce otras formas de organización de nuestra emigración y, además, les da representatividad, les da representación en lo que es el máximo órgano de participación, que es el Consejo de Comunidades Asturianas. Y es verdad, no es nada nuevo, es algo nuevo en el texto legal, pero no es nada nuevo en los planes de emigración, que cada vez tienen un apartado más importante en referencia a los jóvenes. Y, de hecho, muchos de los programas que están incluidos y que están en marcha dentro de los cuatro planes de emigración, cada vez un mayor número de ellos se dedica a nuestros jóvenes, efectivamente, teniendo en cuenta esas nuevas formas de organización donde, efectivamente, hay que estar abiertos a su tipología porque una ley no puede recoger, no se puede cambiar un texto legal cada 3, 4 años, pero esta ley ya recoge esas nuevas formas de organización de la juventud en el exterior. La señora MASA NOCEDA: Gracias, señor Consejero de Presidencia. Quería dedicarle unas preguntas y comentarios también al Consejero de Educación y Cultura. Las palabras “lengua asturiana” aparecen al menos 5 o 6 veces a lo largo del texto y me produce una gran satisfacción verlo así, porque, como ya sabemos todos y como se ha puesto de manifiesto meridianamente en la Comisión de estudio de la situación de la lengua asturiana, es uno de los elementos identitarios de asturianía y así lo reconoce el texto implícitamente. ¿Pero no le parece a usted, señor Consejero, que hay más preocupación por la enseñanza y el estudio de la lengua asturiana respecto a los asturianos en el exterior, como refleja este texto, que respecto a los asturianos que vivimos en Asturias? El señor CONSEJERO DE EDUCACIÓN Y CULTURA (Alonso Megido): Sí, Presidenta, Señoría, buenos días. Bueno, pudiera parecer una paradoja, pero no lo es, es cierto que la expresión “lengua asturiana” o la de “lengua y cultura de Asturias” aparecen reflejadas en varias partes del proyecto de ley, concretamente en el artículo 4, “Fines”, leemos en la letra i) “impulsar, a través de las comunidades asturianas y de las entidades de apoyo, la imagen y conocimiento de Asturias, su identidad, idiosincrasia, lengua y cultura, de sus posibilidades y capacidades económicas”, etcétera, etcétera. Yo entiendo que el legislador considera la lengua, obviamente, como un elemento relevante de la identidad cultural de esta Comunidad Autónoma y, por lo tanto, me parece razonable que esté presente. No resulta paradójico, como digo, puesto que en nuestro Comunidad Autónoma la lengua asturiana no solamente tiene implantación curricular, sino una ley de uso y promoción que le da capacidad de desarrollo y de utilización y, desde luego, conoce una implantación casi completa en el sistema educativo asturiano y un reconocimiento en diferentes estancias, por lo tanto, no solo no me parece paradójico, sino que resulta complementario e incluso, si me pregunta, pudiera ponerse


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incluso más énfasis en la presencia de esa seña de identidad tan importante y tan singular de nuestra Comunidad Autónoma como es la lengua asturiana o la llingua asturiana. Muchas gracias. La señora MASA NOCEDA: Sí, pero insisto un poquito, fíjese que en el artículo 11 b) declara literalmente la obligación de las comunidades asturianas de difundir y mantener la lengua. ¿Cómo vería la situación, por ejemplo, de la lengua asturiana un asturiano que hubiera cumplido a rajatabla este artículo de la ley en alguna comunidad asturiana en el exterior y volviese a Asturias al cabo de 20 o 30 años? ¿Le parece a usted, señor Consejero, que la situación que encontraría aquí correspondería a ese espíritu de mantenimiento observado desde el exterior? El señor CONSEJERO DE EDUCACIÓN Y CULTURA (Alonso Megido): Sí, Presidenta, Señoría. Posiblemente desde afuera su perspectiva igual fuera otra y albergara demasiadas esperanzas porque la realidad en nuestra Comunidad Autónoma es, repito, la que es, la que reconoce nuestro marco legal vigente, que no es otro que la Ley de Promoción de Uso del año 98 y ciertamente tampoco entiendo que debieran verse frustradas sus expectativas si logramos seguir normalizando, difundiendo, digamos, la llingua asturiana en todos los niveles y usos sociales, tal como contempla la ley de uso referida, por tanto, no debiera, no tendría por qué sentir frustrada su expectativa, puesto que aquí albergamos serias esperanzas de continuar en ese proceso de normalización que me parece absolutamente irrenunciable, como corresponde a este bien cultural, a esta lengua milenaria que tenemos y que es un derecho y un deber cuidarla, promocionarla y cultivarla. La señora PRESIDENTA: Sí, una última pregunta, señora Portavoz, que ha finalizado su tiempo. La señora MASA NOCEDA: Gracias, señora Presidenta. Bueno, eso espero, que no se cumpla el temor que manifiesto con esta pregunta porque yo tengo, al revés, una apreciación de que quizás desde el exterior se están conservando mejor ciertos aspectos, como es el de la lengua asturiana, que desde aquí mismo, en Asturias. Pero, bueno, la última pregunta que quería hacer es sobre la Escuela de Asturianía, si me puede decir cómo funciona en la actualidad, cómo y dónde se organiza y qué novedades introduce la ley respecto de la situación actual. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Sí, Presidenta, Señoría. Voy a intenta resumir muy brevemente, efectivamente, la Escuela de Asturianía se lleva celebrando ya en varias ediciones, se incluye además en los planes de emigración y es la primera vez que la ley obliga a la convocatoria anual, que efectivamente habrá que desarrollar reglamentariamente y, por lo tanto, habrá que detallar de forma concreta todos y cada uno de los aspectos, pero más que decirle yo por aquí cuál es su programación, de qué se compone, en realidad en el momento en el que se activó el programa de la Escuela de Asturianía, en el año 2001, aproximadamente, el año 2001, había una necesidad muy importante por parte de los centros asturianos, había una realidad en la que los jóvenes se estaban alejando de lo que eran las estructuras, digamos, de siempre de los centros y casas de Asturias, había una segunda dificultad añadida, que es que no había monitores, ni de música ni de baile, y eso es muy importante para el mantenimiento de nuestras tradiciones en los centros asturianos, y de este Consejo de Comunidades Asturianas, desde el Gobierno de Asturias, había una apreciación también de que la propia idea que había de la Comunidad Autónoma, la propia idea que había de Asturias era muchas veces la que habían transmitido sus abuelos, sus padres y no se correspondía exactamente con nuestros problemas, con nuestros retos de presente y de futuro, y se decidió aunar esas dos cuestiones, la necesidad de actualizar, de dar el conocimiento sobre nuestra realidad institucional, económica, social, sobre nuestros problemas, aspiraciones, y por otra parte, resolver aquella demanda, que no era menor, por parte de los centros asturianos y casas de Asturias, y hay más de 100 personas que están formadas en materias que, aunque en principio, ya le digo que el enganche para los centros asturianos era que fueran monitores de baile o de gaita, en este caso son personas que tienen una formación muy amplia en lengua asturiana, tienen una formación muy amplia también en conocimientos de la realidad institucional, de geografía, de nuestra historia, de nuestras tradiciones culturales, son además convocatorias que se realizan por períodos de aproximadamente 3 años, 2-3 años, y por tanto esas personas mantienen un vínculo muy fuerte con la comunidad y entre ellas y creo que ha sido un programa con un rotundo


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éxito en las colectividades asturianas en el exterior y que somos la única comunidad autónoma que tiene un programa de estas características, aunque alguna nos ha copiado de alguna forma. Bienvenida la copia, porque veo que ha tenido un éxito rotundo y además la demanda no ha decaído en ningún caso, puesto que llegamos a pensar que, efectivamente, una vez que hubiera una serie de personas formadas no teníamos esa demanda y eso ha permitido todo esto que le dije y además el objetivo inicial de los centros asturianos y casas de Asturias era tener esos monitores y además se han formado, de alguna manera, nuevos líderes también para dirigir esos centros y esa casas de Asturias, que tienen un conocimiento de la Asturias real mucho más preciso. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Consejero. Gracias, señora Masa... La señora MASA NOCEDA: Siento que se me haya agotado el tiempo, porque es una ley que tiene muchas ramificaciones, que involucra muchos aspectos, pero agradezco igualmente a todos los comparecientes, aunque se me han quedado algunas preguntas en el tintero. Gracias, señora Presidenta. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Portavoz. Es el turno del Grupo Parlamentario Popular, tiene usted la palabra. El señor ALONSO ALONSO: Gracias, señora Presidenta. Gracias, señores Consejeros, Viceconsejero, Directores Generales. Con relación a algunas preguntas creo que a la respuesta que ya formuló el Consejero, entiendo que lo que serían asturianos de tercera, cuarta, quinta generación que ya hayan perdido la nacionalidad, lógicamente, no tienen encaje dentro de esas comunidades asturianas, con independencia del uso de los servicios que puedan percibir. Bueno, ya hizo referencia también a esos dos conceptos de en el exterior y exterior que se recogen en la ley. Yo quería preguntarle al señor Consejero de Presidencia, la pregunta ya la hice a otros comparecientes, en la ley se recoge en el artículo 9 que solo se reconocerá una comunidad asturiana por comunidad autónoma. Bueno, hay otros comparecientes —por municipio, perdón, por municipio—, hay otros comparecientes que ya dieron su opinión al respecto y yo más que la opinión lo que quería era el origen de que esta cuestión figurara en el texto. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Presidenta. Señoría, bueno, no quise antes dar datos en relación, por ejemplo, con el Padrón de residentes españoles en el extranjero, el PER, en relación con los asturianos en el exterior, que nos sitúa con 129.296 personas a 1 de enero de 2017, de las cuales, para que se haga un poco idea, 97.846 han nacido en el exterior, en el extranjero, y 29.043, en Asturias, y, de hecho, el 77,5 % de asturianos en el exterior reside en América, 100.310 personas. Bueno, no obstante, en relación con la pregunta que hacía, surgió de la experiencia, de la experiencia y de la petición de la Federación Internacional de Centros Asturianos, de FICA, que, si mal no recuerdo, data del año 80, del año 81, también en eso tenemos una singularidad, una singularidad yo creo que positiva, la de la Federación Internacional de Centros Asturianos, que aglutina a la mayoría de los centros y casas de Asturias, y las colectividades asturianas son también entidades vivas que tienen también episodios o pueden sufrir algún episodio de conflicto y en algún municipio, o en alguna casa de Asturias, se dieron esas situaciones, y una de las alternativas era, cuando había asambleas para la elección de las presidencias, una de las alternativas, cuando había un problema importante de convivencia, era crear otro nuevo centro. Eso, por una parte, y por otra parte también, por otra parte también, ante la tentación de, en el mismo municipio, crear más de un centro, nos parecía más importante desde el punto de vista de la Administración que se aglutinara todo en una misma estructura, siempre y cuando, efectivamente, fuera democrática, celebrara sus asambleas, cumpliera con una serie de obligaciones y deberes. Como usted sabe muy bien, no se cumple en todos los..., porque hay situaciones históricas heredadas, como el municipio, por ejemplo, de Buenos Aires o de Gran Buenos Aires, o algún otro municipio, pero se intenta y fundamentalmente es una petición de la Federación Internacional de Centros Asturianos, con la que el Gobierno, desde luego, no puede estar más que de acuerdo, puesto


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que facilita mucho también, deben entenderse en la misma sociedad, y en relación con otras que se pudieran crear, es mucho mejor aunar esfuerzos. Ya le digo que en este sentido hemos aprendido de la experiencia de las casas y centros asturianos a lo largo del tiempo. El señor ALONSO ALONSO: Agradezco la aclaración. Y, bueno, efectivamente, la FICA tiene una circunstancia peculiar, que es de constitución anterior a la propia ley del 84, o del 86, pero, bien, en relación con la FICA, porque también es otra cuestión que me llamó la atención en el texto, se le reconoce la representación en el Consejo de Comunidades, al mismo tiempo que a otras entidades, que a otras personas y personalidades, incluso. Pero, al estar integrada por los centros y los centros también tener representación, ¿no creen que eso podría dar lugar a una doble representación por parte de la FICA en el consejo? El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Sí, Presidenta. Señoría, no, la verdad es que para nada, pero, en relación, le pongo un caso práctico, el Consejo de Comunidades incluye una serie de representantes muy importante en número, como no podía ser de otra manera, de otra forma, de las colectividades asturianas asentadas en el exterior. Imagínese a esas personas quién las elegiría, solo le digo un caso práctico del papel tan importante que desempeña mejor FICA, quién elegiría a esas personas, sería una propuesta del Gobierno al pleno, el pleno se sortearía de alguna forma, la FICA desempeñaría un papel fundamental. Y en segundo lugar, hasta el momento no ha habido confrontación, no ha habido, por la experiencia de todos estos años, al contrario, ha habido colaboración entre la FICA y los centros asturianos, usted sabe que no todos están en la Federación Internacional, que es voluntario. Por lo tanto, bien, no ha habido ningún conflicto grave o ningún conflicto importante que pusiera en duda que la FICA es necesaria, que la FICA es un instrumento de representación de los centros asturianos que nos parece fundamental para esa visión de conjunto, más allá incluso de la propia representación que tienen los centros asturianos de América, de Europa y de España en el Consejo de Comunidades. El señor ALONSO ALONSO: Bien. Y otra cuestión que también planteé con antelación a otros comparecientes, entiendo que cuando en el artículo 13 se hace referencia a las medidas de fomento, de ayuda, de apoyo a las comunidades asturianas en el exterior, en ningún caso se trata de introducir criterios restrictivos de ningún tipo, al menos así se manifestó por parte de la Presidenta del Consejo de Comunidades, y entiendo que ese era el ánimo y ese es el contenido literal, puesto que no contiene ningún tipo de exclusión, limitación, ninguna cuestión relacionada, sino que habla de funcionamiento, en general, o sea que entiendo que funcionamiento con carácter ilimitado, seguro que sujeto a las disponibilidades presupuestarias, pero en principio, de origen, en ningún caso existe ninguna limitación ni restricción, entiendo que es así. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Señoría, casi sé a qué se refiere, pero, no, no hay limitación, más allá de la que establece la ley, que ya discutimos en sesión plenaria recientemente, partidos políticos, instituciones religiosas, pero que no forma parte de esta ley, sino que está en nuestro ordenamiento general. El señor ALONSO ALONSO: Gracias, señor Consejero. Al señor Consejero de Cultura iba a hacerle alguna cuestión, pero creo que después de la referencia y las respuestas que ya realizó a otra interviniente, entiendo que considera suficientemente recogido en el texto de la ley la promoción de la cultura asturiana en el exterior. Quería preguntarle a la señora Consejera de Servicios Sociales, dado que se habla de asistencia social, principalmente en el exterior, porque ya está señalado que dentro del territorio nacional existen otros tipos de mecanismo de apoyo social. Dentro de los planes de..., vamos, como el señor Consejero de Presidencia señaló que los planes eran de carácter transversal, como no podía ser de otra manera, las referencias que se realizan a esa protección social, bien sea indirectamente en la ley o bien en los planes, a su juicio, entiendo que responden a las necesidades que se conocen de las comunidades asturianas en el exterior.


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La señora CONSEJERA DE SERVICIOS Y DERECHOS SOCIALES (Varela Díaz): Sí, pues muy buenos días, Presidenta, Señorías. Efectivamente, yo entiendo que está bien recogido con carácter enunciativo y después tiene que ver con los planes, vamos concretando. De hecho, ya en los planes vigentes aparece con claridad cuáles son los apoyos, que, releyéndolos, tienen que ver fundamentalmente con cómo aseguramos los mismos derechos que tienen las personas que están en Asturias para las personas que retornan. En ese sentido, tiene que ver con las ayudas de emergencia, todo lo que tiene que ver con el salario social básico, se exime, lógicamente, de la obligación de residir que tiene el salario social básico, de la misma manera se exime para todo lo que tiene que ver con la Ley de la Dependencia, y tenemos un acuerdo específico que tiene que ver con vivienda, cómo aseguramos la dotación de viviendas de emergencia para aquellas personas, asturianos, asturianas, retornados que así lo requieren. En ese sentido es poner a disposición de los asturianos y las asturianas que retornan los mismos derechos que si estuviesen viviendo en Asturias. El señor ALONSO ALONSO: Gracias. Bueno, y en último lugar, para el señor Director General de Comercio y Turismo, puesto que hubo comparecientes que señalaron que la presencia territorial de las comunidades asturianas fuera de España, incluso fuera de Asturias, tenía una relevancia, casi como, entre comillas, embajadores en cuanto a nuestro apartado, no solo turístico, sino también de desarrollo económico. ¿Usted cree que está suficientemente reconocida o necesitaría algún tipo de modificación esa función de promoción empresarial que se recoge en el texto de la ley, entre otros muchos apartados? El señor DIRECTOR GENERAL DE COMERCIO Y TURISMO (González Zapico): Buenos días, Presidenta, Señorías. Julio González Zapico, Director General de Comercio y Turismo. Señoría, el turismo general, todos estamos de acuerdo con ello, es un elemento fundamental en lo que es la estrategia de acción exterior en general y la estrategia además en este caso consiste en dar a conocer esa gran diversidad de productos que tiene, esos productos turísticos que tiene la Comunidad Autónoma. El hilo conductor en ese sentido que tiene el Gobierno del Principado de Asturias es ese plan estratégico de turismo con el objetivo 2020, que parte de esos 4 objetivos fundamentales, que son la internacionalización, la desestacionalización, el equilibrio territorial y que sea de manera sostenida, y para ello se ha dotado de 9 productos, desde el turismo rural pasando por el cultural, gastronómico, etcétera, 9 productos. Lo que hace, en definitiva, el plan es una serie de actuaciones en materia de promoción turística con el exterior y concretamente con nuestros centros asturianos, tanto de España como del exterior, y en esa labor de distribución de material, de colaboración, de actuaciones y siendo, si me permite, la promoción del turismo gastronómico básico para ello a través de los propios restaurantes que tienen nuestras instalaciones, nuestros centros en el exterior, un elemento fundamental también es la facilidad de la conectividad aérea, es decir, ese trabajo que lleva haciendo el Gobierno del Principado de Asturias conjuntamente con los agentes económicos. Por lo tanto, dentro de la labor de la responsabilidad de gobierno como la labor empresarial, en ese sentido, lo más seguro es que hay que seguir avanzando, como no cabe duda, pero lo que viene reflejado en el plan nos parece importante y fundamentalmente interesante. El señor ALONSO ALONSO: Solo por aclararlo, es que me refería a lo que regula el apartado 11 d) en cuanto una obligación derivada del reconocimiento de asturianía, que es que esas comunidades sean las que colaboren en el impulso, la proyección exterior del Principado, del tejido empresarial y participen activamente en programas, misiones y delegaciones. Entiendo que desde su dirección esta actividad viene siendo desarrollada por esas comunidades, en realidad la pregunta era esa, no era el plan de turismo del Principado, sino la participación de esas comunidades en esa proyección exterior. El señor DIRECTOR GENERAL DE COMERCIO Y TURISMO (González Zapico): Sí, simplemente le hacía el recorrido, pero para compartir con usted, con todos ustedes, que la labor de todos los centros asturianos va en esa línea de ese plan estratégico fundamentalmente de colaborar, de apoyar esa política que en materia de turismo tiene el Principado de Asturias.


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El señor ALONSO ALONSO: Bien, pues muchas gracias a los comparecientes y no hay más preguntas, señora Presidenta. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Portavoz. Es el turno, pues, del Grupo Parlamentario de Foro Asturias. Tiene usted la palabra. El señor LEAL LLANEZA: Gracias, señora Presidenta. Buenos días a los comparecientes. Como bien se ha destacado hoy en las intervenciones tanto del Gobierno como de nuestra parte existe un alto grado de consenso, tanto en la formulación de los términos de la ley como en las aportaciones que los diferentes partidos, por lo menos puedo hablar en torno al que represento, Foro, se ha producido y que han recogido la gran mayoría de las pretensiones. No obstante, en el trámite posterior de enmiendas recogeremos alguna sugerencia que se ha realizado en el trámite de comparecencias previas y, por tanto, no vamos a formular ninguna pregunta, agradeciendo su comparecencia de antemano. La señora PRESIDENTA: Pues muchas gracias, señor Portavoz. Es el turno para las preguntas del Grupo Parlamentario Podemos Asturies. Tiene la palabra. El señor MARÍ RIPA: Buenos días. Muchas gracias por la asistencia. Nos ha dicho el Consejero de Presidencia en la intervención que considera prioritaria esta ley, que también está orgulloso de la ley actual, que data de principios de los ochenta, pero, sin embargo, es la tercera ocasión que se tramita esta ley, en donde las comparecencias del Presidente de la FICA, de Manuel de Barros, y también de juristas como Ignacio Villaverde alertaron que desde 2006 se está pidiendo en el Congreso de Asturianía se pedía la reforma de la ley y, sin embargo, no ha llegado hasta ahora. De hecho, bueno, la consideración de que era una ley tan avanzada como otras leyes, como la de Castilla y León, se ponía en duda en algunas de las comparecencias. La pregunta es por qué no salieron adelante los proyectos de ley anteriores, qué pasó en la Legislatura pasada y por qué, qué ha cambiado el impulso, si desde 2006 había voces, para aplazar la reforma. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Sí, Presidenta, Señoría. Pues habría que preguntar a los Grupos Parlamentarios en su momento, lo único que le puedo decir es que este Gobierno la presentó hace un año en esta Cámara, que hubiéramos preferido que se empezara a debatir antes, que no fue posible, nosotros nos hacemos cargo en la parte de responsabilidad que tenemos sobre el texto que discutimos hoy, yo le digo que puede compararse con cualquier otro texto en estos momentos en vigor, no habrá uno más avanzado, no habrá uno que recoja más novedades que el texto de nuestra Comunidad Autónoma, precisamente porque ya tenemos experiencia en este ámbito con la primera ley de emigración de todo el conjunto nacional. El señor MARÍ RIPA: Sí, eso es lo que ponían en duda algunos juristas en la anterior comparecencia, pero si no me equivoco, repito, en 2014, su Gobierno, donde usted era Consejero, también estuvo trabajando en esta iniciativa de comunidades asturianas, cuál fue el motivo para que al final no se trajese al Parlamento y se consiguiese aprobar en la pasada Legislatura, entiendo que era una problemática urgente. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Presidenta, Señoría. Pues efectivamente, se presentó alrededor de 6 meses, 7 meses antes de finalizar la Legislatura y no dio tiempo a su tramitación, ya le digo, ya le digo que esta ley se presentó el 6 de junio en esta Junta General y estamos discutiéndola un año después.


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El señor MARÍ RIPA: Le quería leer varios fragmentos del articulado, el artículo 6, que habla de las medidas de apoyo, dice los poderes públicos, en el marco de sus competencias y posibilidades presupuestarias, bueno, y ahí se habla de favorecer el bienestar social a los asturianos, garantizar el derecho de la atención sanitaria, el fomento de la organización de actividades de carácter divulgativo, cursos, etcétera, los programas de intercambio, las estancias de contrato temporal, canales de información, el foro virtual de los asturianos en el exterior, o sea, el artículo 6. El artículo 13 también dice el Principado de Asturias, en el marco de los objetivos de esta ley y de las disponibilidades presupuestarias, y habla del mantenimiento de las comunidades asturianas, el artículo 21, que habla del Congreso de Asturianía, repite también que se organizará el encuentro cada 4 años siempre que las posibilidades presupuestarias lo permitan, el artículo 22, que habla de la Escuela de Asturianía, dice el Principado de Asturias, siempre que sus disponibilidades presupuestarias lo permitan, organizará la Escuela de Asturianía. Repite en realidad en todos los avances que usted plantea en la ley la coletilla de las “disponibilidades presupuestarias”. Entendemos que si es una ley para garantizar derechos y para fijar compromisos no podría quedar limitado absolutamente a la voluntad de gobierno, bajo la excusa de posibilidades presupuestarias. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Bien, el avance de esta ley es, efectivamente, blindar de alguna forma algunos de los programas que ya están en marcha a través de los planes de emigración, como la Escuela de Asturianía, como el Congreso Mundial de Asturianía, que de alguna forma se viene realizando, y también las ayudas individuales a los asturianos en el exterior, siempre va a haber, efectivamente, una dependencia importante dependiendo del Gobierno o quien tenga la responsabilidad de gobernar en la Comunidad Autónoma, pero, efectivamente, esas cuestiones que usted comenta no son algo privativo de esta ley de asturianía, sino que tienen que tener en cuenta también esas disposiciones presupuestarias. No obstante, yo tenía la cifra en relación con las ayudas en los últimos 4 años, que se han concedido 3730 ayudas individuales a emigrantes en el exterior, 1,5 millones de euros, por tanto, creo que la Comunidad Autónoma hace un importante esfuerzo y estoy seguro de que en el futuro vamos a poder seguir ayudando con más recursos a estas comunidades. El señor MARÍ RIPA: Claro, claro, pero quiero decir, si en una ley se dice se garantiza la sanidad, la educación siempre que el presupuesto lo permita, en realidad no se garantiza, se garantiza según si el Gobierno considera que no, no se plantearían retirar dentro de esta ley o hacer desde las propias enmiendas la referencia a disponibilidades presupuestarias como también plantearon algunos de los comparecientes en las sesiones pasadas y en cualquier caso garantizar estos derechos, garantizar el mantenimiento, y no solo la discrecionalidad de los Gobiernos. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Sí, Presidenta, Señoría. En relación con las disposiciones presupuestarias hace sobre todo referencia a los formatos de algunas de las acciones en relación con el Congreso Mundial de Asturianía, se hizo un ensayo hace creo recordar 3, 2 años, por medios telemáticos y no por medios presenciales, una parte muy pequeña en medios presenciales, que es lo costoso de un evento de estas características, y en relación con las ayudas sociales y en relación con el resto de ayudas, aun estando limitadas, efectivamente, por las disponibilidades presupuestarias, la ley sí que mandata a los poderes públicos a activarlas y a ponerlas a disposición de la población asturiana en el exterior. El señor MARÍ RIPA: Discutimos durante otros momentos en esta Cámara sobre los datos del censo, de cómo los datos del censo se ajustaban a la realidad, ustedes planteaban que según los datos del censo es correcto, se reconocen 3000 asturianos en el Reino Unido, los datos de la Marea Granate, analizando las inspecciones a la Seguridad Social, subirían en cinco puntos, hasta 15.000 el número de asturianos que podría haber en el Reino Unido, con lo cual estaríamos hablando de casi entre un tercio y un 40 % de los emigrantes asturianos que no han nacido en el exterior, sino que han nacido y han emigrado desde Asturias, podrían vivir en ese país y ahí nos encontramos con carencia de centro asturianos, con carencia de mecanismos de articulación. En qué medida esta ley les va a servir de apoyo, cómo van a articular en lugares donde hay mucha emigración no censada y carencia de organismos formales que puedan aglutinar.


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El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Señoría, efectivamente, tiene un carácter voluntario, fíjese que en la reunión que hubo la semana anterior el propio embajador Bastarreche decía que no era posible determinar, que se pudiera hacer una estimación de españoles en el Reino Unido, que no era posible y que además en el Reino Unido no había un sistema de registros como el que tenemos en España, es decir, muchos problemas de residencia o para demostrar la residencia los últimos cinco años, una de las reformas, por ejemplo, para demostrar, de las únicas prácticamente, para demostrar una residencia por períodos de más de seis meses ininterrumpidos es presentando, por ejemplo, es lo que piden las autoridades británicas en el Reino Unido, lo que se está negociando, presentando las tarjetas de embarque de los aviones para demostrar que no se ha salido de la isla o las tarjetas de embarque de cualquier otro medio de transporte, fíjese la complicación porque estamos hablando de realidades muy distintas, diferentes y, por tanto, hay una parte que siempre va a tener voluntariedad. Usted sabe, y además lo ha denunciado también, que se retiró la prestación sanitaria a los españoles en el exterior, a partir de los tres meses de residencia en el exterior, y eso hizo, efectivamente, que muchos jóvenes e inmigrantes no declararán esa residencia al consulado correspondiente. Es difícil determinar, puesto que esa no declaración es voluntaria, es voluntaria para preservar un derecho, efectivamente, que yo lo entiendo, pero ya le digo que no es posible ajustar, le digo que para el Gobierno de España o para los medios estatales no es posible o es muy difícil determinarlo, no se crea que va a ser más sencillo para una comunidad autónoma. El señor MARÍ RIPA: Sí, bueno, probablemente no sea posible trazar al milímetro el número de inmigrantes, pero sabemos que hay cinco veces más inscritos en la Seguridad Social británica de emigrantes españoles que el número de registrados en los consulados, esos datos se conocen, nosotros sabemos que hay cinco veces más en que no coincide el dato del censo del consulado con el dato de inscripciones de españoles en la Seguridad Social, con lo cual algo ya sabemos de la magnitud del problema. Manejan datos, desglose por edades de asturianos en grandes núcleos urbanos en el estado, o sea, en Madrid o Barcelona, y si cree que con esta Ley de Asturianía también a las personas que llevan más tiempo y más arraigo se les puede apoyar y luego en qué medida se van a hacer iniciativas para los nuevos padres que está habiendo en el exterior, qué medidas de apoyo para los padres y madres que van a tener hijos probablemente en el exterior tras esta ola brutal de migraciones del año 2008. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Efectivamente, Presidenta, Señoría, se pueden hacer cruces estadísticos con los datos que tiene el INE y con los datos procedentes de los consulados, de algunos datos, efectivamente, sí que disponemos, más difíciles por núcleos de población en relación con el origen, y no entendí muy bien en relación con las medidas de apoyo para los nuevos padres o en relación con esas medidas de apoyo, en realidad las medidas o las ayudas individuales de la Comunidad Autónoma en el exterior son para aquellas personas en situación de precariedad económica, que no tienen medios, en este caso, para afrontar las cuestiones básicas de su vida diaria. En relación con los jóvenes le he dicho antes o he comentado antes el programa de retorno del talento, pero está en función también no solo del propio sistema en el que esté viviendo, el propio sistema de protección social, sino también en función de esas ayudas individuales, que ya le digo que van dirigidas a personas que tienen una limitación muy importante en sus recursos, un millón y medio en los últimos cuatro años hemos destinado, se hace muy difícil articular medidas de apoyo en otros sistemas que no tienen esas deficiencias o no tienen esas dificultades. El señor MARÍ RIPA: Me refería tanto al arraigo, es decir, si sabemos que va a nacer un buen número de hijos de asturianos en el exterior durante los próximos años, qué medidas se van a hacer para apoyarles y para mantener el arraigo a esos niños que nazcan y que puede que hagan su vida en el exterior, y luego le preguntaba por los datos de la emigración asturiana en ciudades como Madrid o Barcelona, que son grandes núcleos de emigración, qué datos manejan, en qué situación están, no sé, qué información tienen al respecto. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Sí, Presidenta, Señoría. Efectivamente, antes le daba por continentes algunos de los datos, no tengo desagregado ahora aquí por ciudades ni por tramos de edad, y en relación con el arraigo, nuestra colaboración se centra


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sobre todo fundamentalmente en aquellos que tienen política exterior o aquel que tiene política exterior, que es el Estado en su conjunto, a través de los consulados, a través de las embajadas, de los servicios exteriores del Ministerio de Asuntos Exteriores, y en relación con las comunidades asturianas en el apoyo a aquellos asturianos y asturianas que libremente deciden asociarse y además deciden compartir una serie de fines. Yo entiendo que usted a lo que se refiere es a aquellas personas que con carácter individual quieran participar en algún programa o que puedan tener acceso desde fondos bibliográficos hasta la Escuela de Asturianía o a cualquier otra cuestión, efectivamente, nosotros sí recogemos y esa es una labor que se hace desde la Dirección General de Emigración y desde el Consejo de Comunidades Asturianas, pero que se hace a petición, que se hace a demanda y se hace a través de las convocatorias oportunas. El señor MARÍ RIPA: Bueno, me quedan dos cuestiones, ha hablado del plan de retorno, o sea, de las medidas de retorno, la experiencia que tenemos esta Legislatura es de un fracaso abrumador del Plan de retorno del talento, que se saldó con cero solicitudes, qué reflexión hacen y qué medidas van a incorporar para que no vuelva a ser un fracaso tan grande, que ningún asturiano quisiese acogerse al Plan de retorno del talento, y luego, en relación con la composición del Consejo de Comunidades, volvemos a encontrarnos con el mismo problema de que una parte de la emigración menos organizada no está presente, con lo cual tenemos un sesgo en la propia composición del Consejo de Comunidades Asturianas, y luego la presencia de los expresidentes en ese Consejo de Comunidades, que yo no sé si lo ven adecuado o si en vez de mantener a los expresidentes en el Consejo de Comunidades sería más interesante abrir a nuevos actores, nuevos colectivos que representan a esta nueva ola de emigración y que mayoritariamente están fuera del Consejo de Comunidades actualmente. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Bien, en relación con la última cuestión, debe tener en cuenta su Grupo Parlamentario que los expresidentes y también los presidentes en el exterior tienen una consideración institucional y un profundo respeto desde las colectividades asturianas y, por lo tanto, son una parte fundamental e importante, es un consenso que hubo en torno a la elaboración de la ley, que nadie planteó esta cuestión o nadie planteó una cuestión distinta, que se mantiene en relación con la ley del año 84 y que creemos que son personas que pueden aportar desde su experiencia, desde su conocimiento. En relación también con las nuevas formas de emigración, sí se incluyen por primera vez los colectivos de retornos, sí se incluyen los colectivos de nueva emigración y, por lo tanto, ese fenómeno está recogido, ya le digo, los datos, es difícil establecer una importancia cualitativa o una cuantitativa, le decía antes que de esos 129.000 asturianos en el PER, en ese censo, 100.000 viven en América y una parte de nueva emigración muy poco importante cuantitativamente, cualitativamente todo es importante porque yo ya le digo que cualquier joven que tenga que marchar de Asturias porque no haya oportunidades en nuestra Comunidad ya me parece que tiene que tener la consideración suficiente como problema y para buscar solución, pero, no obstante, yo también le digo que la mayor parte de nuestra emigración está organizada de forma singular en torno a casas de Asturias, en torno a centros asturianos, pero que hay una nueva realidad, que está organizada de otra forma y que la nueva ley contempla por primera vez. ¿Que pudiera pesar más dentro de la confusión del Consejo de Comunidades Asturianas? No lo sé, nadie propuso nada al contrario. Lo cierto es que es la primera vez que se contempla. La señora PRESIDENTA: Finalizado ya el tiempo, señor Portavoz. El señor MARÍ RIPA: Sí, muchas gracias por las respuestas. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias. Pasamos, pues, al turno de fijación de posiciones, por un tiempo de cinco minutos. Tiene la palabra el Grupo Parlamentario Socialista. El señor GUTIÉRREZ ESCANDÓN: Sí gracias, Presidenta. Creo, Señorías, que nunca fue tan fácil para un parlamentario fijar posición como lo es hoy para mí. Simplemente, con limitarme a reiterar lo dicho por los comparecientes, me sirve. Veamos algunos ejemplos, y reproduzco literalmente.


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La señora Burgo Arenas, Presidenta de la Asociación de Emigrantes Españoles retornados de Asturias, AERA: “Por fin se consigue que los retornados tengan una anotación en esta ley”. El señor De Barros Canuria, Presidente de la Federación Internacional de Centros Asturianos, FICA: “Se ha conseguido un texto que creo que tiene que ser aprobado no por la mayoría, sino por unanimidad de los señores y señoras Diputados y Diputadas de la Junta General. La mayoría de nuestras preocupaciones sugerencias y propuestas están en esta ley. Hay que aclarar alguna cosa, evidentemente, pero yo creo que el trabajo de ustedes como parlamentarios no va a ser muy importante, porque lo más clave está ya reflejado en este proyecto de Ley. Seguramente habrá algún matiz, habrá que ver jurídicamente cómo se encajan ciertas cosas, pero lo que es la esencia del propio proyecto, eso, puede convertirse en ley perfectamente”. El señor García-Mauriño Sánchez, Presidente de la asociación Compromiso Asturias XXI: “Respecto a la ley a mí me parece muy positiva en general. Creo que hacia falta una Ley de Asturianía y esta Ley de Asturianía puede dar un gran impulso a todo lo que es el tema de asturianos en el exterior. Nosotros pensamos que un programa del retorno del talento con esta ley va a poder progresar mejor, porque va a dar mecanismos a Asturias y a los organismos involucrados para poder interactuar con las asociaciones de fuera”. El señor Rodríguez Álvarez, Director del Real Instituto de Estudios Asturianos, Ridea: “Esta ley, en los términos en que está redactada, contribuiría a mejorar el ámbito cultural de Asturias claramente. Una de nuestras prioridades es, digamos, establecer unas relaciones fructíferas e importantes con los entes asturianos y yo creo que la ley, en este objetivo, que es para nosotros fundamental, va ser de una ayuda considerable”. El señor Villaverde Menéndez, catedrático de Derecho Constitucional de la Universidad Oviedo: “Respecto a la representación del Consejo de Comunidades, la representatividad no me genera mayor inconveniente. Tampoco el órgano tiene unas potestades de decisión que exijan una definición y un diseño de su estructura donde haya que cuidar de forma extrema este tipo de equilibrios de representatividad. Yo no le veo ningún problema competencial a este proyecto de ley, ni creo que esté invadiendo la competencia del Estado, porque ni siquiera hay un problema de extraterritorialidad. Es una norma de buena factura técnica que puede plantear algún problema interpretativo —lo habitual—, quiero decir que no hay nada que a mí me llame especialmente la atención”. El señor García Granda, Rector de la Universidad de Oviedo: “El proyecto a mí, a nosotros, al equipo nos da buena impresión. Nos parece que este proyecto de ley proporciona el cauce que necesita la Comunidad asturiana para tener una buena relación con la población asturiana emigrada y con sus descendientes”. La señora Fernández Felgueroso, Presidenta del Consejo de Comunidades Asturianas: “Esta ley goza del consenso de las entidades, de los representantes, de las personas que hay en el Consejo de Comunidades Asturianas, un consejo muy plural donde está la Universidad, donde están los empresarios, donde están representantes de esta Cámara y donde están los representantes sindicales”. La señora Valle García, Vicepresidenta del Consejo de Comunidades Asturianas: “La Ley de Asturianía, una ley muy esperada que amplía y mejora consistentemente aquella de 1984”. El señor De Silva Cienfuegos-Jovellanos, miembro del Consejo de Comunidades Asturianas: “Procuren no crear expectativas que no estén en condiciones de cumplir, y evitar al máximo sustituir al Estado en sus obligaciones. Es una tentación muy legitima, pero, si caemos en ella, al final no podemos atender al cumplimiento de las obligaciones que sí nos corresponden dentro de las competencias asignadas en el Estatuto de Autonomía”. Por cierto, Señorías, estos dos consejos del señor De Silva se cumplen perfectamente en el proyecto de ley. La señora Morilla Cernuda, representante de la Junta General del Principado de Asturias en el Consejo de Comunidades Asturianas: “Se pensó, en un principio, ampliar el concepto de asturianía y optamos por centrarnos en lo que establecía el Estatuto de Autonomía. Era lo más correcto”. Por lo tanto, ¿qué más puedo decir, Señorías? Solo puedo felicitar al Gobierno y a la Directora de Emigración, Begoña Serrano, por el buen trabajo realizado para elaborar el texto de este proyecto de ley. También quiero mostrar mi agradecimiento a todos los que, de alguna manera, participaron en esa elaboración, con sus propuestas y sugerencias, fundamentalmente al Consejo de Comunidades Asturianas, encabezado por Paz Fernández Felgueroso. Estoy seguro de que, sin sus aportaciones, la tarea hubiese sido mucho más difícil y el resultado no hubiese sido tan positivo.


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Finalmente, se ha conseguido un texto serio, riguroso, bien trabado jurídicamente, y que mejora con creces la Ley de 1984; un proyecto de Ley que da respuesta al compromiso adquirido por el Partido Socialista y por el Gobierno de Asturias para con los emigrantes y los emigrantes retornados, más de 135.000 personas; compromiso que no finaliza ni comienza con esta ley, sino que se completa y amplía con todas las acciones y medidas que el Consejero de Presidencia y Participación Ciudadana acaba de citar y que yo no voy a reiterar. Es cierto que hay algunos matices y problemas en el texto del proyecto de ley que será necesario pulir y solventar en los posteriores pasos de la tramitación. A ello contribuirán las valiosas reflexiones y aportaciones de todos los comparecientes. Antes de finalizar, quiero dejar claro el malestar del Grupo Socialista por la falta de respeto y cortesía parlamentaria del Grupo Podemos, citando a expresidentes del Gobierno asturiano que en estos momentos ocupan cargos institucionales fuera de Asturias, sin haberles consultado previamente su disponibilidad. Señorías de Podemos, estas son comparecencias en el trámite de aprobación de un proyecto de ley y no una comisión de investigación, por si no se han dado cuenta, aunque ustedes intenten aprovechar la más mínima ocasión para juzgar y dictar sentencia. Cada vez se parecen ustedes más a la hojarasca que llegó a Macondo en la obra de García Márquez: como esa hojarasca, mucho ruido y llenando la calle de basura. Agradezco a los comparecientes, Consejeros, Consejera, Viceconsejero, Director y Directora Generales, su presencia en esta Comisión y les agradezco también sus explicaciones y aclaraciones y respuestas a aquellos que tuvieron la oportunidad de intervenir. Muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Portavoz. Es el turno del Grupo Parlamentario Ciudadanos. Tiene usted la palabra. La señora SÁNCHEZ MARTÍN: Gracias. Muchas gracias, nuevamente, a todos los Consejeros y Directores Generales por haber acudido esta mañana. Estamos ante una Ley de reconocimiento de asturianía y de comunidades asturianas asentadas fuera de Asturias. Creo que no es el momento de hablar ahora de si las políticas de empleo o el retorno del talento están funcionando o no están funcionando. Es cierto que se nos escapan los jóvenes y que se nos van, pero, bueno, no es el momento, no estamos aquí para analizar si las políticas de empleo están funcionando o no están funcionando. Estamos aquí para hablar de la Ley de reconocimiento de asturianía y de las comunidades asentadas fuera de Asturias. Es una ley muy esperada, es una ley muy trabajada, por lo que han comentado todos los comparecientes, y usted, señor Consejero, también lo ha comentado. Lo hemos visto durante el trámite que estamos sustanciando aquí de las comparecencias, y resulta necesaria, porque, tras haber transcurrido más de treinta años de la primera ley, pues bueno, ya iba siendo hora de que se modificara y de que hubiera una nueva ley, dado el transcurso de los años y el cambio, también, de la vida, ¿no? A nuestro Grupo no le va a plantear grandes problemas, tampoco nos plantea grandes dudas y, bueno, no creemos que vayamos a hacer un gran número de enmiendas. Alguna caerá, ya le adelanto. Todos los comparecientes han manifestado que esto surge de un gran consenso, que ha habido una gran voluntad de trabajar todos y hacer un texto consensuado y, obviamente, mi Grupo no va a romper ese consenso. Apoyaremos esta ley. Ya expresamos, también, la necesidad de esta ley en una iniciativa que había planteado al inicio de la Legislatura Foro Asturias. Por lo tanto, obviamente, no vamos a desdecirnos, sino a apoyarla. Sí que estaremos atentos, ya le digo, a que se cumpla la disposición final, que dice que en el plazo de un año desde la publicación de la misma haya el desarrollo reglamentario, y sí que estaremos atentos a que se cumpla ese plazo de un año y no quede como otras leyes cuyo desarrollo reglamentario está todavía en el limbo, durmiendo el sueño de los justos. Nada más y muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Portavoz. Es el turno del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida. Tiene usted la palabra.


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La señora MASA NOCEDA: Gracias, señora Presidenta. De nuevo aprovecho la palabra para agradecer a los señores comparecientes su presencia y sus aportaciones. Vaya por delante la valoración positiva hacia este texto de nuestro Grupo Parlamentario, el Grupo de Izquierda Unida, y sobre todo quiero hacer hincapié en el consenso, reconocido por todo el mundo, que hay sobre este texto, mayormente consensuado. Esa es la mejor garantía de una propuesta. También está claro que mejora la ley actual vigente, de 1984, como han puesto de manifiesto la mayor parte de los comparecientes anteriores, bueno, y también ustedes. Cubre algunos aspectos fundamentales, como entendemos que son reconocer los derechos de los asturianos y asturianas en el exterior; favorecer el retorno, cuando es posible y deseado; facilitar las condiciones de vida de los asturianos y asturianas retornados; aprovechar la presencia de asturianos y asturianas en el exterior para la promoción de aspectos turísticos, culturales y económicos de Asturias; promover la colaboración entre los asturianos y asturianas que se encuentren cercanos fuera de Asturias; mantener las raíces afectivas y culturales, y promover, entre otras cosas, la lengua asturiana, cosa que quiero destacar, porque, como bien sabe todo el mundo, es una de las preocupaciones principales de nuestro Grupo Parlamentario en relación con estas cuestiones. Por lo tanto, pues somos favorables a su aprobación, por supuesto. Procuraremos enriquecerla también con algunas aportaciones que han resultado de las distintas comparecencias, por algunas sugerencias que se han puesto de manifiesto aquí. Y, simplemente, pues quiero decir, por último, que esperamos que resulte una ley satisfactoria, sobre todo para aquellos numerosos asturianos y asturianas cuyas circunstancias vitales empujaron a salir de su tierra, pero que dejaron aquí sus raíces, sus creencias y una buena parte de su alma, en Asturias. Muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Portavoz. Es el turno del Grupo Parlamentario Popular. Tiene usted la palabra. El señor ALONSO ALONSO: Gracias, señora Presidenta. Gracias a los señores comparecientes. Y, bueno, yo creo que podemos decir casi que, por fin, podemos ya ver cerca un nuevo texto de la Ley de asturianía. Texto de la Ley de asturianía del que supongo que el Gobierno, igual que el resto de la Cámara, conoce su necesidad. Nuestro Grupo ya había planteado en Legislaturas anteriores esa necesidad y también ese grado de acuerdo alcanzado, que se manifestó en las comparecencias que se produjeron con antelación a las del Gobierno y que también ya se señaló en la Cámara. Bueno, yo creo que era una necesidad un nuevo texto para actualizar uno que ya tiene más de treinta años y que la realidad de la emigración no se corresponde hoy en día con la que se producía cuando se redactó la ley originaria, pues bueno, creo que es ya un hecho reconocido por todos; un texto que, parece, satisface en gran medida, y creo que en casi todos sus apartados, las expectativas que se habían puesto en relación con el mismo y que recoge también figuras nuevas, como la de los retornados, que era, bueno, pues una de las ausencias que tenía el texto que en la pasada Legislatura no llegó a poder materializarse. Por eso, decía al principio que, por fin, podemos decir que vamos a tener una nueva Ley de asturianía. Esperamos que el desarrollo de la misma cumpla los plazos reglamentarios. Y, al mismo tiempo, esperamos, como anunció el Consejero, que esa participación y ese grado de acuerdo también se produzca en un desarrollo reglamentario, que, bueno, tengo que por lo menos repetir, espero que no sirva para introducir limitaciones que la ley efectivamente no recoge. Habrá que ver, bueno, pues alguna mejora o alguna concreción que pueda realizarse al texto, pero yo lo que quiero señalar es que, bueno, esperamos que el texto sea satisfactorio, como digo, para todos los asturianos y que haya merecido la pena todo este de tiempo voy a decir transcurrido, no quiero calificarlo de otra manera, para que se puedan cumplir, pues bueno, esas expectativas de mejora y, sobre todo, el reconocimiento a la labor que en el ámbito, bueno, pues social, cultural y económico desarrollan las comunidades asturianas que están fuera de Asturias, ya sea en el territorio español o fuera de él. Espero que el grado de consenso, que creo que se manifestó, se mantenga. Y, como les decía al principio, bueno, pues que por fin sea realidad esta reforma. Muchas gracias.


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La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Portavoz. Tiene la palabra el Grupo Parlamentario Foro Asturias. El señor LEAL LLANEZA: Gracias, señora Presidenta, y buenos días de nuevo. En cuanto a los antecedentes de este proyecto de ley, pues ya se ha dicho casi todo, ¿no? Cabe mencionar pues que en el año 2012, tanto desde el Consejo de Comunidades Asturianas como desde diversas entidades de asturianía en el exterior, consideraron que la vigente Ley del Principado de Asturias 3/84, de 9 de mayo, pues se había quedado obsoleta y necesitaba, por tanto, actualizarse. Y, en ese marco y con esa justificación, en el Consejo de Comunidades Asturianas se elaboró un borrador de ley, en el que los representantes de diferentes fuerzas políticas, entre ellas las del Grupo Parlamentario que represento, tuvieron una participación muy activa y se encargó de canalizar las propuestas de Foro, que fueron en gran medida integradas en el texto, junto con propuestas de otros partidos y diversas entidades de asturianía. Por tanto, se trata de un documento que ya está bastante consensuado desde el marco del Consejo, donde, como digo e insisto, tenemos representantes todos los Grupos Parlamentarios. Una vez elaborado el texto, se remitió al Gobierno ya la pasada Legislatura. Por las razones que sean, no se consideró prioritario y no se tramitó o no se aprobó por el Consejo de Gobierno. Luego, se aprobó en 2016, llevamos un año de tramitación en esta Cámara. Por tanto, hay que decir y es de hecho y mérito reconocer que desde el Consejo pues se trabajó, se impulsó, se colaboró y se ayudó activamente en la participación de esta redacción, ¿no? Por parte de las propuestas de nuestro Grupo, que han sido adecuadas, pues podemos destacar que van desde... Inicialmente el borrador hablaba de que el objeto era desarrollar el artículo 7.2 y el 8 del Estatuto de Autonomía, cuestión que, a nuestro juicio, técnicamente no era adecuado. Se ha matizado, así hemos colaborado también en la definición del concepto de “asturianos en el exterior” del artículo 3 c) del proyecto de ley, y se destaca la figura también de las personas retornadas en el artículo 3 d). Y, como siempre, pues una de las polémicas fue pues el reconocimiento de asturianía a asturianos y a sus hijos residentes en otros lugares de España, como ha pasado también, aquí se ha manifestado, en otros proyectos de ley, ¿no? Por tanto, este proyecto de ley viene a adaptar y a actualizar las posibilidades de colaboración con las Comunidades Asturianas en materia social, asistencial y cultural, así como la búsqueda de la mejora del contacto y la comunicación con las casas y centros asturianos, sobre todo en esta nueva era de las tecnologías, ¿no?, permitiendo incluso la forma de notificación, al igual que establece la vigente Ley de Procedimiento Administrativo. Porque consideramos que es fundamental que las Comunidades Asturianas mantengan su tradicional vocación de mantenimiento de las esencias culturales asturianas y que mantengan la importante labor de cobertura asistencial a los que, desafortunadamente, pasan por situación de desamparo o necesidad. Una vez celebradas todas las comparecencias, e insistiendo en el alto grado de consenso existente, pues desde el tiempo que ha transcurrido entre el primer borrador y el día de hoy, en el que nos encontramos, creo que se hace necesario formular también algunas enmiendas al texto, máxime después de escuchar algunas recomendaciones que algunos comparecientes y expertos que aquí han acudido pues han manifestado, y nosotros, desde nuestro Grupo al menos, las hemos recogido, ¿no? Pues consideramos prioritaria la atención a los jóvenes, tanto a los descendientes de emigrantes como a los integrados en el concepto denominado “nueva emigración”. Por tanto, creo que hay que facilitar aprovechar esos conocimientos y también regular el retorno de ese talento. También reconocer el papel emigrante de la Universidad de Oviedo, un papel, digamos, preeminente y fundamental, imprescindible para no perder las raíces con la Asturias emigrante. Y también la voluntad de nuestro Grupo Parlamentario de que se refleje en la ley que a los asturianos del exterior se les trate de igual a igual, ¿no? Es una comunidad muy numerosa, que ronda, aproximadamente, las 100.000 personas, y que se puede constituir lo que llamamos el concejo número 79 de Asturias, y que se les entienda como uno más, sin ningún tipo de exclusiones, otorgando el papel que se merecen a los asturianos en la diáspora, promoviendo y fomentando el contacto con ellos. Por tanto, insisto en que estamos estudiando la formulación de alguna enmienda, de añadido, no porque con el..., de adición, digamos, no porque estemos en desacuerdo con el texto. Compartimos el texto que a día de hoy ya se tiene. Y no hay que olvidar que los centros asturianos representan pues embajadas importantes de Asturias en el exterior, para que la mutua relación de colaboración sirva, incluso, de plataforma y


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acicate económico y de generar impulso socioeconómico, y ofrecer a las empresas asturianas una estructura humana y material que ya existe y que está repartida en todo el mundo. También recojo el guante que nos han lanzado los comparecientes de las entidades asturianas, en las que en esta materia han pedido una política de consenso en la emigración, que los problemas de los emigrantes, los problemas de los retornados, sean motivo de atención, de debates en la Cámara, pero que no sea tampoco un arma arrojadiza entre los partidos. Con eso y con el consenso me quedo. Muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Portavoz. Finalmente, tiene la palabra el Grupo Parlamentario Podemos Asturias. El señor MARÍ RIPA: Hoy nos han dicho que tenemos que estar orgullosos de nuestra ley actual en materia de asturianía. Fue positiva pero se hizo en el año 84. Han dicho que consideran prioritaria esta ley y que tienen un gran interés, pero, por el contrario, es la tercera vez que esta ley se tramita en el Parlamento. Se lo recordaba antes: en el año 2006 se planteaba en el Congreso Mundial de Asturianía que teníamos ya una ley obsoleta y que había necesidad de reformarla, y pasamos de ser esos pioneros que éramos en el 84 a, tres décadas después, tener una ley obsoleta, como también dijo el Presidente del FICA, que representa a 100 centros o casas d’Asturies, pero también juristas, como Ignacio Villaverde, que estuvieron aquí y que señalaban, por ejemplo, que nos habíamos quedado atrás en comparación con la ley castellano-leonesa. ¿Por qué esta ley se trajo hasta tres veces o se planteó hasta tres veces por diferentes Gobiernos y no salió adelante? ¿Por qué la Legislatura pasada quedó bloqueada y no hubo ese impulso que ahora dicen tener? ¿Por qué son incapaces de aprobar una ley en un tiempo prudencial y necesitan casi una década para sacar leyes adelante? Tendríamos que hacer esa reflexión, no solo con la Ley de asturianía, sino con otras leyes, de transparencia, Ley electoral, que están en la misma situación actualmente, ¿no? No se hace el trabajo y luego nos encontramos con lo que nos encontramos. Se lo he dicho ya, hablan del reconocimiento de derechos que supone esta Ley de asturianía, de garantizar la sanidad, de ayuda económica a personas en situaciones de emergencia, de organización de actividades de carácter didáctico, de cursos y programas, de facilitar el conocimiento de la lengua, la cultura, la historia, las costumbres, de programas de intercambio, estancias, canales de información, orientación y apoyo, de aforo virtual de los asturianos, o de o medidas de apoyo a las Comunidades Asturianas, o el Congreso Mundial o la Escuela de Asturianía. Pero todos estos derechos se supeditan a las posibilidades presupuestarias. Así se hace el artículo 6, en el 13, en el 21 y el 22 de esta ley. ¿Se imaginan que la educación, la sanidad o las pensiones estuviesen supeditadas a la existencia de fondos públicos? Esta es la diferencia entre garantizar derechos o plantear medidas que podrían llegar a ser cosmética si un Gobierno no quisiese impulsarlas. Ustedes dicen que hay 3000 personas en el Reino Unido, por ejemplo, pero la recordaba los datos de la Marea Granate, que, según las inscripciones de la Seguridad Social británica, hablaba de 15.000, sin centros asturianos que aglutinen, ¿no? Encontramos que en algunos países europeos, Alemania, Reino Unido, tenemos a casi la mitad los asturianos que están en el exterior. ¿Cuáles son las necesidades actuales de esta nueva ola de emigración mucho más joven? ¿En qué medida esta ley da respuesta a esas necesidades? Nosotros creemos que solo parcialmente, que hay avances, pero que termina sin dar la respuesta a muchas de esas necesidades, ¿no? ¿Qué sucede con esos asturianos y asturianas que están en grandes núcleos como Madrid o Barcelona? Le recordábamos que tenemos la cuarta tasa de natalidad menor del mundo, que muchos de los niños asturianos que no nacen en Asturias están naciendo o van a nacer en países como Alemania o Inglaterra, y no está claro cómo les vamos a apoyar, cómo vamos a garantizar su arraigo y qué hacer en esos lugares donde no hay un solo centro asturiano, ninguna organización de referencia a la que acudir. Sin ello, ¿cómo vamos a actuar ante eso? tenemos un problema social, un problema demográfico y un problema de Asturias que tenemos que ser capaces de responder, ampliando la cohesión, ampliando el apoyo, ampliando, bueno, esas necesidades, ¿no?, el apoyo a esas necesidades. Necesitamos otras maneras de dar voz y acceso a la vida cultural de Asturias en el extranjero, porque somos hijos, o muchos de los emigrantes son hijos otro tipo de emigración: iniciativas más


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temporales, de apoyo mucho más rápido, de personas que tienen mucha más movilidad en el extranjero. Decía una de las comparecientes: “Esta ley no nos representa o, al menos, no nos representa suficientemente”. Es necesaria, creemos también, una reforma el Consejo de Comunidades. Tenemos a expresidentes asturianos que son miembros este órgano y, sin embargo, cuando acuden a la Cámara, no sabían ni siquiera por qué se les citaba aquí. O sea, curiosa medida, ¿no?, de que tú eres miembro de un órgano que promueve una ley, pero luego te extraña que te llamen para preguntarte tu opinión sobre esa ley, ¿no? Bueno, pues ese es el nivel de algunos de los expresidentes que participan en el Consejo de Comunidades Asturianas. Y, mientras tanto, tenemos ahora a millones de emigrantes que no están participando allí, ¿no? Querría haber preguntado también por qué organizaciones han participado en la elaboración de esta iniciativa, ¿no? ¿Habría un sesgo? ¿Representan al conjunto de la emigración asturiana, la más antigua, la que lleva más tiempo, la que tiene más arraigo, y también a la nueva? Pues ahí creemos que ni está claro para esta ley quién está colaborando, ni lo está con los planes de emigración, ¿no? Uno de los emigrantes nos planteaba: “En ese clima, muchos estamos pensando en irnos del país —me hablaba del Reino Unido—, pero nadie se plantea volver a Asturias, sino emigrar a otro sitio”. Yo no sé si les da que pensar que para muchos emigrantes el retorno o las medidas de retorno no estén siendo eficaces, ¿no?, y, claro, eso nos acrecienta las dudas, cuando vemos los resultados del Plan de Retorno del Gobierno, que se saldó con cero solicitudes, ¿no? Un sonoro fracaso, o una reflexión inadecuada, hasta la fecha, y que yo creo que tendríamos que ahondar en cómo vamos a resolverlo, ¿no?, en cuál es el papel de la Universidad de Oviedo, por qué no funcionó y cómo vamos a hacer que funcionen las medidas de retorno en Asturias. El Gobierno del todavía Portavoz del Senado socialista llegó a decir la emigración era una “leyenda urbana”. El señor Consejero de Presidencia, si no me equivoco, era cargo público también desde entonces, y lo que hemos tenido pues ha sido una pérdida de ingresos tremenda, de 1.200 millones de euros, como mínimo, por causa de la emigración. No se puede ocultar la gravedad del fenómeno emigratorio. Hay que reconocer el número altísimo de asturianos emigrados que no recogen las cifras oficiales. Hay una crisis aparejada demográfica brutal en Asturias. Somos el territorio con menos jóvenes y con menos nacimientos. ¿Qué viabilidad hay y qué futuro tenemos como país cuando tenemos a la población joven emigrada? Mientras, creemos que no se puede minusvalorar la gravedad. No son leyendas urbanas, no son espíritu aventurero, no son emprendedores ni cosmopolitas. No se puede decir que peor están en Venezuela o que la emigración no puede ser tan mala cuando los subsaharianos luchan en el estrecho hasta la muerte por emigrar, como dijo el expresidente asturiano Vigil. Las medidas para la emigración y el retorno son probablemente el principal problema de este país. Y yo les diría a los señores del Partido Socialista que no miren a Podemos, que mejor se miren a ustedes mismos, cómo actuaron con el PP de Rajoy, cómo han tratado a los estudiantes, cómo hablan de los emigrantes, que han tenido que marchar, y, en definitiva, cómo han mirado durante dos décadas y media la emigración que se estaba marchado de Asturias. Nosotros creemos, desde Podemos, que tenemos la obligación de tener una buena Ley de asturianía. Nosotros vamos a participar del debate constructivo de presentar propuestas para que haya una buena Ley de asturianía pero —y ahí se lo quiero decir muy honestamente— creemos que no es suficiente, creemos que es un paso que es necesario dar, pero que tenemos que arremangarnos y trabajar mucho más para plantear medidas de apoyo, para plantear medidas de retorno, para plantear medidas para la emigración juvenil y, en definitiva, para conseguir un futuro y viabilidad a Asturias. Sin ello, no hay futuro para Asturias. Muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Portavoz. ¿Desean los comparecientes hacer alguna precisión o aclaración? Sí, tiene la palabra el señor Consejero. El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA (Martínez Suárez): Sí, Presidenta, Señorías, de forma muy breve. Consideren esta ley como suya. Yo lo dije en el Consejo de Comunidades, el Gobierno quiere el justo protagonismo en relación con esta ley, porque todos los Grupos han cedido y han aportado. Yo solo puedo pedirles que la tramiten pronto.


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Creo que todos los Grupos han hecho un esfuerzo muy importante en el proceso de elaboración. Ustedes han escuchado, además, a actores muy importantes en relación con la emigración asturiana en el exterior y, por lo tanto, tienen elementos de juicio, tienen conocimiento incluso para plantear las enmiendas de mejora a este proyecto de ley. Por lo tanto, agradecer al Partido Socialista Obrero Español, a Ciudadanos, a Izquierda Unida, al Partido Popular, y a Foro esas contribuciones y decirles que esta ley es suya en gran parte, que se ha alcanzado un amplio consenso y que, por lo tanto, yo les pediría que la tramiten pronto, no rápido, pero que la tramiten pronto, que hagan las aportaciones que tengan que hacer, que seguro que el proyecto es mejorable. Ustedes, además, aquí han contado con la participación de expertos, de personas que son protagonistas directas en la emigración y, desde luego, que la ley siempre admite mejoras. En relación con la intervención del Portavoz de Podemos, yo no voy a comparar nunca rigor técnico suyo con el mío, ni el trabajo suyo con el mío, y efectivamente las leyes, casi todas las leyes, hablan de disponibilidad presupuestaria. ¿A ustedes qué más les da, efectivamente, si total para ustedes una Ley de Presupuestos nunca tiene ninguna importancia? La única importancia es sembrar de basura las siglas del Partido Socialista Obrero Español, sea en la figura de Presidentes, de expresidentes o de cualquiera que pasara por allí. Fíjese, de toda su intervención no he visto una sola propuesta. Y, efectivamente, probablemente yo era cargo público en aquellos años, porque yo formo parte y vivo en un sistema en el que gobierna quienes ganan unas elecciones y en esas elecciones lo deciden los ciudadanos y las ciudadanas. Ya sé que usted me reprocha, cuando hablamos de emigración, cuando hablamos de Venezuela, y efectivamente yo no quiero monopolizar el debate, porque estamos hablando de 130.000 asturianos en el exterior, 6000 en Venezuela. Lo han pasado muy mal en Buenos Aires en el año 2001, en varias oleadas de crisis. Lo pasa mal cualquier joven que esté ahora mismo en la incertidumbre. Imagínense, en Londres, efectivamente, la incertidumbre de si va a comprar una vivienda, si se va a quedar a vivir, si va a obtener ese permiso de residencia. Pero lo que más me duele a mí, desde el punto de vista como Gobierno, es que su Grupo no sea capaz, no sea capaz incluso en una situación tan dramática como la que se vive en Venezuela, de un ápice de solidaridad. Yo no le pido que usted se sitúe ni con unos ni con otros, pero nunca les he oído a ustedes decir: “Oiga, pues, por lo que sea —fíjese, por lo que sea—, nuestra colectividad en Venezuela lo está pasando mal, nos solidarizamos con ellos”. No, es más, es que reprochan, reprochan a los Gobiernos que tomen medidas al respecto. Seguiremos tomando medidas en Venezuela y allá donde haya una dificultad. Me gustaría, si algún día o alguna vez tienen alguna propuesta que realizar, que lo hagan, pero que dejen de vivir ya de la difamación y el insulto a los demás, que es a lo que se dedicaron en la comparecencia a la que asistieron algunos expresidentes en esta Junta General del Principado. Nosotros avanzamos con propuestas y con hechos. Muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Consejero. Desde esta Presidencia, y en nombre de la Comisión, damos las gracias a los comparecientes tanto por la exposición que han hecho como por el tiempo que han invertido con su presencia en esta Cámara. No habiendo más asuntos que tratar, se levanta la sesión. (Eran las once horas y cincuenta y siete minutos.)

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