ENTREVISTA DE FORENSE ARGENTINA A UNA PERITO DEL CASO MARTN ROS, EL TIRADOR SERIAL DE BELGRANO

si bien la presente causa se encuentra abierta, Forense Argentina tom conocimiento de la opinin de la Lic. P.M.LL. quin accediendo gentilmente a nuestro pedido, expuso las notas principales tomadas durante las entrevistas al imputado. Asimismo, se vierten las consideraciones psicodiagnsticas, que realizara acerca de la personalidad del imputado.

1 Entrevista

En ocasin del examen mental obligatorio, y en junta interdisciplinar compuesta por 4 peritos psiquiatras y 2 peritos psiclogos, se procede a evaluar psico-psiquitricamente al imputado, y que por razones de encontrarse en pleno proceso judicial..Se trata de un adulto joven de 27 aos de edad, de contextura mediana, altura aproximada a 1.85m, que ingresa esposado, de aspecto prolijo, se muestra muy reservado, con la mirada hacia un lado. De voz casi inaudible, permanece en su silla inmvil, se rasca el tobillo, parco, a lo que se le va preguntando contesta slo tres veces, al tiempo que lo que no sabe contesta negativamente con la cabeza, y pasa directamente a un estado de mutismo. Fija la mirada en un punto a lo lejos, ms tarde mira hacia el piso. Llama la atencin la manera tensa con que una mano toma a la otra, dejando prcticamente sin circulacin los dedos a raz de la fuerza con que se aprieta. Al mismo tiempo se observa un movimiento repetitivo de masticacin. Dicho negativismo o falta de cooperacin no conforma a criterio de la suscripta ningn cuadro de simulacin ni variante de la misma, sino simplemente un negarse a colaborar en la entrevista. La mirada no muestra un estado de desconexin sino de evitamiento, y por momentos se torna angustiada, no pudiendo ocultar dicho estado afectivo.Pasados aproximadamente 40 minutos y a pesar de la insistencia cordial y respetuosa de los peritos en cuanto a la formulacin de preguntas, no obteniendo ninguna respuesta por parte del imputado, se da por finalizada dicha entrevista.Durante la junta de expertos, el perito psiclogo oficial hace referencia de un material de evaluacin psicolgica previo de aproximadamente una semana anterior, donde en dicha oportunidad el imputado fuera un poco ms comunicativo aportando datos diversos, por lo que se concluy que se encontraba conectado con la realidad, con conciencia de situacin, lcido y orientado auto y alopsquicamente. Se le administraron en dicha oportunidad algunas tcnicas como el Test Guestltico Visomotor de Bender, pudiendo reproducir las figuras sin mayores distorsiones guestlticas ni bizarras, slo de tamao ms pequeo y emplazado hacia el margen superior de la hoja, lo que le imprime un sentido defensivo de tipo constrictivo-intelectualizado que podra por un lado traducir un estado de malestar psico-afectivo, y por otro lado, un estilo defensivo esquizoide-regresivo.Se le pidi el grfico del Personaje, a lo que dibuj una persona donde se exagera la expresin persecutoria de la mirada, los trazos de la nariz marcados fuertemente, la total rigidez de la postura corporal, de contextura fuerte, la ausencia del cuello (lo que significa una regresin a etapas tempranas de la evolucin psicosexual de la libido), siendo el aspecto final del dibujo la de un personaje con aire siniestro.Tambin se le administr el Psicodiagnstico de Rorschach el que arroj muy pocas respuestas, siendo la primera significativa ya que describe una careta que luego no es una careta (contradiccin). Abundan las respuestas concretas y ausentes de simbolizacin ya que responde que lo que ve son manchas, tambin da respuestas de Color puro, lo que implica descontrol en la reactividad emocional (lo pulsional crudo como algo incontenible), y llama la atencin en la lmina X que contesta ver ramificaciones que no ve, por lo que coexisten respuestas que son y no son al mismo tiempo, lo que mostrara la presencia de falta de lgica y coherencia ideativas. En la lmina VII, la percepcin es la de la letra U, donde lo llamativo pasa pues por el acento puesto en lo vacuo, lo vaco del espacio en blanco, conllevando esto a un vaco identitario como es tpico en los procesos psicticos juveniles que provocan graves ataques identitarios (de tipo hebefrnico/heboidofrnico), y un deterioro o defecto importante en la personalidad.Cabe sealar que la presencia de contradiccin y falta de lgica y coherencia en el discurso abonaran la hiptesis de un pensamiento en proceso primario, que junto al componente de gran impulsividad (respuestas de color puro en el Rorschach) y el estilo concreto (al dar como respuestas manchas) ya son indicios de una modalidad psictica de pensamiento sin mostrar en el presente signos de elaboracin o produccin delirante frondosa, sino ms bien, la vertiente empobrecida o sequa psictica, que se puede asociar a un deterioro o defecto post-brote.Esta informacin es suministrada por el perito ante la escasa informacin obtenida durante la presente actuacin pericial interdisciplinar.Se retira comprendiendo correctamente la indicacin de los guardias de levantarse y de permitir colocrsele las esposas en las muecas para as salir del recinto donde se encuentra.

Entrevista al grupo familiar del imputado en Junta Interdisciplinar de Peritos:Se entrevista a cada miembro en forma individual, primero al padre, luego a la madre y por ltimo a la hermana.

Padre: J.R.R., de 62 aos de edad, nacido en la provincia de Crdoba, casado hace 30 aos aproximadamente, pues dice no recordar exactamente la fecha, jubilado hace dos aos como piloto comercial, padre de dos hijos, la hija mayor de 29 aos y el hijo de 27 aos. Actualmente convive con su esposa y sus hijos. Curs estudios secundarios hasta 4 ao (1963-68) ingresando a la marina donde realiz el curso de piloto. Solicita a los peritos se guarde la ms estricta reserva del caso pues no quiere que se d a conocer a los medios el contenido de esta entrevista.Preguntado acerca de cmo era su relacin familiar refiere tener un matrimonio normal con ciertas desavenencias dentro de lo normal (por el tono de voz y la mmica que acompaa da la impresin que intenta minimizar la conflictiva familiar). Contina relatando que el primer gran impacto sufrido por la familia fue a raz de enterarse que el hijo (imputado) consuma drogas al comienzo del colegio secundario (o sea a los 13 aos de edad del hijo) alguien le conviday nos enteramos dos aos despus(Sic).Agrega que su hijo estudiaba en el colegio Jos Ingenieros, de donde lo llaman para contarle que su hijo fumaba, se refiere a marihuana. Contina diciendo que para ese entonces su hijo no aprobaba ninguna materia, que era lento en el aprendizaje, tanto en el colegio primario como en el secundario. Ya en el primario tena problemas de dispersin, y agrega que el perodo de atencin es de 10 a 15 segundos y que despus de eso ya no puede mantenerla. Refiere que estando en la escolaridad primaria desde el colegio le solicitan que se le practique un psicodiagnstico, el que sucintamente inform que el nio tiene mucha madre y poco padre(Sic.)Luego agrega: mi seora lo quiere con locura; M. no se sabe atar los cordones de las zapatillas(Sic.)Refiere que era un chico lento, pero que en el jardn fue normal, y ya en el secundario tena amigos de la droga.Cuenta que se orin en la cama hasta los 15-16 aos, por lo que lo viera un pediatra. Tambin comenta que asisti a un centro de Psiquiatra gentica donde se le hara un mapeo cerebral, pero que finalmente no se le hizo pues el mismo padre (el entrevistado) se opuso a ello. Vuelve a reiterar que su hijo presentaba trastornos de aprendizaje.Refiere que a los 15 aos su hijo hizo un cuadro de alucinaciones por sobredosis (refiere que ingera cido). A raz de eso tuvo su primera internacin en una clnica psiquitrica de nombre tica, a la que fuera trasladado por una ambulancia del SAME, quedando internado por el trmino de 3-4 das. Luego recibi tratamiento ambulatorio en un centro mdico de Villa Urquiza (Monroe y Triunvirato), la clnica CIMEL. Refiere que dicho tratamiento fue muy bueno, que toda la familia participaba, y que eso dur un par de aos (desde los 15 a los 17 aos del hijo), pero que a pesar de eso, el hijo segua consumiendo marihuana, cocana, no sabiendo si se inyectaba. El adicto se relaciona con adictos(Sic). Contina relatando que llegado a los 18 aos se encontraba tan mal que es internado en el Hospital Italiano, pues se encontraba tocando fondo en su situacin de consumo(Sic.)Agrega que en dicho lugar permaneci internado aproximadamente un mes, y luego es externado continuando con tratamiento ambulatorio de 6 meses a un ao en hospital de da. Mientras estuvo internado tuvo un vnculo afectivo con una joven que padeca de anorexia. Luego de este tratamiento no contina con ningn otro tratamiento.Agrega que no era un chico violento con la propia familia, la actitud era retrada, por ah hablaba con los otros. De pequeo, de beb era demasiado tranquilo, no lloraba, era dcil.Agrega que en el ao 2001, en la fecha de su cumpleaos, el hijo tuvo un incidente con la polica a raz de haber sido encontrado con tenencia de droga en mnima cantidad, estando dentro del automvil de su padre, en compaa de tres amigos, y portando un arma de fuego en la guantera del auto, siendo legtimo usuario de dicha arma.Preguntado desde cundo el hijo utiliza armas, responde que desde los 22 aos, ya que haban efectuado los trmites ante el RENAR para practicar tiro en el Tiro Federal. Queda claro que el propio padre llevaba y traa al joven al club de tiro, y que era legtimo usuario de esa arma. En dicha circunstancia se le abre una causa por portacin de armas, pero explica que en ese entonces eso no era delito sino infraccin.Asimismo agrega que el Juez actuante le ordena una medida de tratamiento a raz de la droga encontrada, y cumple con el tratamiento en el centro de salud mental anexo al hospital Pirovano durante 1 ao y medio aproximadamente.Contina diciendo que a partir de esa circunstancia su hijo no volvi a consumir ms drogas. Refiere que no presentaba conductas de agresividad, sino que era solamente raro, y ejemplifica narrando que durante un viaje en avin volviendo de EEUU su hijo se haba puesto un bolso sobre las rodillas, el cual no movi durante todo el viaje. Ejemplifica con otro ejemplo diciendo que cuando se dedicaba a algo, como a la filatelia, eso le consuma todo el tiempo hasta que de golpe lo abandona. Y lo mismo cuando se interes en los peces, luego en los reptiles, dejando entender que cuando algo le interesa se transforma en un estudioso. O sea que posee una conducta de coleccionista, primero de estampillas, luego de peces, luego de reptiles. Agrega que tena una boa dentro de una pecera a quin alimentaba a base de ratitas, pero que luego la boa se escap.Preguntado si en su adolescencia mantena vnculos con el otro sexo, a lo que responde que s sala, pero que no era como otros jvenes, no iba a bailar. Agrega que de viaje a EEUU s mantuvo vnculos con seoritas. Preguntado si tena novia, responde que hace 4-5 aos atrs se vincul durante un ao con una chica, pero que no la present como su novia.Preguntado sobre si desempeaba alguna actividad laboral, respondi que no, salvo el haber ayudado una vez en un reparto y acompaar a la madre a comprar ropa. Que en una oportunidad deba presentarse a un trabajo en una veterinaria, pero no concurri.Agrega que el descubrimiento de la adiccin a las drogas produjo un enorme impacto de angustia en todos los integrantes de la familia. Pero que desde haca ya 4 o 5 aos que su hijo no consuma nada, lo cual trajo un gran alivio a la familia. Tambin agrega que su hijo a partir de eso no posea ms amigos, aclarando que los amigos que tena previamente eran amigos de la droga. (Sic.)Tambin agrega que no termin el colegio secundario, y que deba dos materias de 4 ao que quedaron pendientes, que era muy parco.Refiere que en los ltimos 5 aos que ya no consuma, presentaba trastornos compulsivos con la limpieza, no tocaba el picaporte de la puerta sin una servilleta, tambin que orinaba en cualquier lugar, en el bidet, el lavatorio. Que se rea sin motivo. Agrega que despus de dejar la droga, sala pero era muy solitario.Preguntado el por qu estaba seguro de que ya no consuma, ste contesta que es obvio, no robaba ms dinero (Sic.)Preguntado si ltimamente haba visto a su hijo, respondi que s, que entre 4-5 veces, y que su hijo le expresara Pap me quiero ir a casa (Sic.), y agrega que su hijo no sabe dnde est parado. Luego agrega que en el penal de Marcos Paz, le dijeron que su hijo muestra no tener picarda como cualquier persona normal la tendra. Luego agrega que su hijo tiene mucha confianza en el abogado que lo asiste, si bien es una persona que no confa en nadie, y por ese motivo no habl nada durante la pericia que tuvo das pasados delante de los peritos, ya que muy probablemente no haya entendido que eran peritos sino interrogadores.

Madre: M.L.D. de 64 aos de edad, casada, convive con su marido y sus 2 hijos. Su nivel de educacin alcanza el colegio secundario y estudios de bellas artes que abandon faltndole dos materias. Actualmente no trabaja, pero trabaj durante cuatro meses comprando y vendiendo por su cuenta prendas deportivas que venda en clubes.Cuenta que su hijo naci de parto prematuro e inducido, que al nacer an no tena formadas las uas, que padeci de ictericia, que estuvo en incubadora unos das.Ya de beb no lloraba por nada, lo amamant durante 6 meses y luego comenz a intercalar otro tipo de alimentacin. Cuando lo pona en el corralito, el nio se quedaba, era un beb que cerraba los ojos y haca un movimiento de hamacarse (Sic.)(de balanceo hacia atrs y hacia delante), en el corralito se quedaba tranquilo, se cantaba(Sic.) (quiere decir que el beb se cantaba a si mismo).De la infancia de su hijo comenta que era un nio excelente, muy pulcro, lo buscaban los chiquitos para que los acompaara al colegio, era protector(Sic.)Agrega que se hizo pis en la cama hasta los 15 aos, y que el pediatra al que consultaron por dicho motivo, no le dio mayor importancia. Era disperso, distrado, no prestaba atencin, tena trastornos de aprendizaje por eso a los 7 aos se le hizo un psicodiagnstico, que haba sido solicitado por el colegio al que concurra, La Sagrada Familia, pero agrega que era un colegio poco exigente. Este estudio concluy que el nio estaba empalagado de mam y falto de pap(Sic.) La psicloga que realiz el estudio fue la lic. Lanciliotta. Por ese entonces haban discusiones con el padre para que se quedara ms con el nio, y agrega que ella notaba a su hijo muy frgil, y por ese motivo le daba de comer constantemente. El nio estaba siempre en compaa de su madre, de sus tas y de otras mujerespero que el padre no asuma que deba ocuparse del nio.Relata un episodio sobre su hija, contando que a raz de episodio sucedido en el colegio religioso al que acuda, por una travesura de la nia de comerse las hostias, fue castigada con 24 amonestaciones, lo que la nia se defenda diciendo que no estaban bendecidas y por lo tanto eran como galletitas. Eso provoc un conflicto ante las monjas y curas, motivo por el cual cambi de colegio a la nia. Agrega que luego hubo varios cambios ms de colegios, por lo que la nia no se adaptaba bien en ninguno de ellos.Al hijo, llegado el momento de ingresar al secundario, lo anotaron en un colegio con profesores hombres. La madre quera que fuera a un colegio mixto, contradiciendo lo que le decan en el colegio anterior del nio, ya que lo tildaban de muy sensible.Agrega que le cost mucho poder ingresar a ese colegio, ya que entr entre los 100 ltimos, era un colegio muy exigente y le costaba mucholo llevaba y lo traa(Sic.)Refiere que por ese entonces lo encontraba muy frgil, por ese motivo lo alimentaba tanto, y que haca el rol de padre y madre al mismo tiempo.Al cabo de cursar el primer ao secundario tena muchas notas bajas, por lo que repite el ao, y como no aceptaban alumnos repetidores, lo cambi de colegio. Busc un colegio donde haban chicos parecidos a lmucho ms lentos(Sic.) Tambin agrega que en el colegio primario deba ayudarlo a estudiar durante todo el tiempo.Preguntado por el tema de la adiccin a las drogas, refiere que recin se dio cuenta que su hijo se drogaba cuando ste tena 15 aos, pero que ya haba comenzado a los 13 aos, ya le daban drogas(Sic.) vena transpirado, agitado, con olor, se pona 2 o 3 remerasporque se haba hecho un lobitoun tatuaje(Sic.)Refiere que era un chico que saba todo respecto de los animales, estudiaba las hormigas, juntaba a los animales y los curaba.De los amigos de su entorno, comenta que una vez entrando en el cuarto de su hijo los sorprendi con un papel y algo raro, se enoj, pero su hijo neg que eso fuera droga.Refiere que a raz del consumo de drogas consultaron con un mdico, el Dr. Lagos, que recomend un internamiento para drogadictos recuperados, y as a los 15 aos del joven los padres llevan a cabo la internacin, angustiados pues el hijo deca ver bichitos. Fue en la Clnica tica, donde fue llevado entre 5 enfermeros, qued internado por el trmino de 3 das. Al cabo de dicho perodo sali de ah como endurecido, se pona en una pata, como si fuera una cigea, no se poda mantener parado, el cuadro ese le dur bastantes das, y le dieron medicacin para que se le pase ese estado (Sic.)La madre refiere haber sentido mucha culpa por esta internacin, por haberlo dejado en ese lugar, pero luego de eso, lo llevaron a otro instituto donde se le hizo un tratamiento, agregando que ah estaban todos los padres ausentes (Sic.) . Agrega que de todos modos el hijo segua consumiendo drogas cocana y cido-, teniendo a veces los ojos rojos y llorosos. A los 17 aos, estuvo nuevamente internado en el Hosp. Italiano, agrega que ya se daba cuenta que la droga le haca mal, pero continuaba drogndose, dice el pecho le haca as hace ademn como que el corazn le lata muy fuerte-vea bichos(Sic.) Comenta que dicha internacin fue voluntaria, estuvo en el servicio de Psiquiatra durante 1 mes, y pidieron 15 das ms o menos, ah conoci a una jovencita anorxica, haca terapia de grupo. La relacin con la joven dur un tiempo y luego se termin.Refiere que luego de esta internacin el hijo no se drog ms, se comportaba mejor.Cuenta que en el 2001 el hijo tuvo un episodio con la polica (lo haban detenido en el auto del padre junto a unos amigos, con muy poca droga encima, y con un arma en el automvil), pero agrega que ya en esa fecha no consuma droga. A partir del abandono de drogas, se dedic a la filatelia, a los peces y reptiles, tuvo tambin hmster y araas, aclarando que ya de pequeo jugaba con bichitos de goma tipo insectos o animalitos.Agrega que luego del tratamiento en el Hosp. Italiano, sigui un tratamiento en el centro de salud mental N 1 (dependiente del Hosp. Pirovano), que lo atenda la Dra. Argelles. Preguntado por los sntomas que el hijo presentaba, comenta que tena excesiva limpieza, desaparecan el shampoo, lavandina, detergente, que vaciaba en la pileta, tambin vaciaba las botellas de vino del padre, agregando que al marido le cambiaba la conducta con el vino. Agrega tambin que el marido era violento con la mirada, los observaba, tanto a ella como a los hijos, y eso a ella tambin le daba miedo.Agrega que el hijo se peleaba mucho con la hermana (la otra hija) porque sta fumaba mucho, entonces el hijo pona una toalla que tapaba la base de la puerta de su cuarto para evitar que entrara el humo. Luego refiere que el hijo se rea solo, y no saban de qu rea. Tambin refiere una ancdota de una vez que los robaron, cuando vivan en el barrio de Villa Urquiza, hace ms o menos unos 9 aos atrs, y que su hijo anot el N de la patente del auto en la mano, y que el hijo contara que los ladrones le dijeron que se la iban a jurar. As, el hijo sostena que lo perseguan los de Urquiza, que vea cmo lo perseguan, estaba temeroso. Refiere que a raz de ese robo, la hija estuvo durante tres aos con pnico, que no poda asistir a la facultad. Se mudaron al barrio de Belgrano, pero el hijo segua diciendo ah estn los de Urquiza, senta mucho miedo, a veces lo deca, otras veces no.Preguntada sobre que saba del arma del hijo, responde que se enter cuando le dijeron que el padre y el hijo se haban asociado al tiro federal adonde iban a practicar tiro.Comenta que por esos tiempos el hijo tena una relacin con una novia.Luego refiere que en estos ltimos tiempos el hijo la acompaaba a todos lados a raz de todos los robos que haba tenido.Preguntada sobre si su hijo tena conciencia de lo que estaba atravesando, responde que no, que lo nico que ste le deca era quiero volver a casa(Sic.), agregando que el hijo le expresara no ser ste que me meti ac?, refirindose al padre. Luego la madre agrega que su hijo no tiene la edad que tiene, porque es inocente de muchas cosas, y en esos momentos irrumpe en llanto.Hermana: M.P.R. de 30 aos de edad, soltera, no tiene pareja, sin hijos, est terminando el 4 ao de la carrera de publicidad en la universidad de Palermo, si bien al principio concurra a la universidad de Belgrano.Refiere que le llamaba la atencin ciertos comportamientos de su hermano luego de la ltima terapia que hizo aproximadamente unos 2 o 3 aos atrs, pues not que durante y despus de esa terapia tena conductas de limpieza, siempre faltaban las botellas de Procenex, o bien tena botellas de productos de limpieza guardados. Que con el tiempo se calm, pero que luego por ejemplo, apretaba mucho el botn del servicio del bao, y que al preguntarle el porque lo haca, no poda explicarlo.Refiere que su hermano era introvertido, pero que hablaba con el portero, que hablaba con los amigos de ella sobre los peces, en ese tema era reiterativo. Que se rea solo, sea cuando tena puesto los walkman, pero tambin cuando no los tena puesto se rea, era una risa rara, extraa, como que no era de l (Sic.), era una risa distinta a la que tena cuando se le haca un chiste.Agrega que dos meses atrs, estando en un Mac Donalds el hermano haba visto a una persona de Villa Urquiza, y que tena mucho miedo, y agrega que eran delincuentes los de Villa Urquiza.Refiere que su hermano al salir de las internaciones haba cambiado radicalmente, ya que haba dejado de consumir drogas. Vuelve al tema de la gente de Villa Urquiza, diciendo que su hermano le tema mucho.Refiere no haber sabido nada del arma, que no saba si tena o no tena.Luego agrega que el hermano tena un arma pero que su mam y su pap le haban escondido dicha arma, suponiendo que estaba relacionado con el episodio del ao 2001, cuando la polica lo haba encontrado en el auto de su padre con un arma.

Informacin obtenida en dos entrevistas en privado con los padres:

A raz de llamadas telefnicas donde los padres quieren hablar con la perito suscripta, se accede a dichas entrevistas personales. Se obtienen relatos sobre otras conductas llevadas a cabo por el hijo, por ejemplo, que un mes o dos meses previos al hecho que se investiga en autos, el hijo se quedaba por largo tiempo en el bao, - y que segn la hermana comentaba que sala un horrible olor del bao donde defecaba aparentemente en la baadera- , luego llenaba botellas de coca cola con sus excrementos, que guardaba en el balcn. Una vez, cuenta la madre que el hijo es descubierto por ella, cuando llevando una mochila, descubre que posee botellas repletas de excrementos, a lo que el hijo refiri que ira a tirar esas botellas sobre la suciedad que haba dentro de la plaza, o sea que iba a ensuciar sobre lo que ya estaba sucio. Esta informacin fue dicha por el imputado frente a todos los peritos actuantes durante la ltima evaluacin pericial interdisciplinaria.

2 ENTREVISTA

En el da de la fecha se procede a la entrevista pericial del imputado estando en junta interdisciplinar de peritos, a los fines de una segunda evaluacin psico-psiquitrica.

La presentacin personal denota un estado de somnolencia y desconexin con la realidad circundante, que el evaluado manifiesta cuando se le pregunta qu le pasaba, por qu estaba de esa forma, contestando que haba dormido mal a raz de las pastillas que le estaban dando, que l comenta que son 4 pastillas al da.

En la historia clnica que proviene de la U20 del hospital Borda, lugar donde se halla alojado desde los primeros das de agosto, se detalla que se lo ha medicado con MIDAX (olanzapina). Es visible en el imputado un constante frotarse las manos por la cara, bostezos, abre la boca haciendo un rictus, presenta movimientos de masticacin, movimientos de balanceo laterales rtmicos de pequea amplitud, movimientos de labios como hablando para s mismo u otro, a las preguntas que se le formulan responde varias veces no s, no me acuerdo, por ejemplo dice no recordar la primera reunin de peritos donde se lo intent evaluar. Su voz es casi inaudible, pero ciertamente colabora un poco ms que la primera vez. Se le pregunta la fecha de nacimiento a lo que responde en voz muy baja, no recordando el ao, tampoco responde por los datos de su estado civil. Cuando se le pregunta sobre su vida laboral, si alguna vez trabaj, asienta con la cabeza, se le insiste a que diga ms sobre dicho trabajo a lo que contesta que trabaj como pen para su primo. Se describe a continuacin el pequeo dilogo:1. Trabajaste?1. S, (asiente con la cabeza)1. Para quin?1. Como penpara mi primo1. Pen de qu eras?1. De mi primopen de campo (?) llevaba la comida1. A quin llevabas la comida?1. A la bolsa, la bolsa se la llevaba a los bichos1. Es este primo con el que ibas al campo?1. Era Daniel1. Con el que practicabas tiros en el campo?1. No, no me acuerdo1. Qu bichos?1. A los conejos1. Dnde era el campo?1. No se1. Qu les dabas de comer?1. No me acuerdo1. Tus estudios, te acords?1. Primario, secundario1. Completo? No contesta1. Cunto tiempo tardaste?1. No se1. A qu edad terminaste?1. No se1. Segus coleccionando estampillas?1. No1. Y te acords de la boa, por qu elegiste una boa?1. No se.1. Qu le dabas de comer a la boa1. Ratas1. Se venden las ratas?1. S1. Qu otro tipo de animalitos?1. Lagartos1. Araas?1. No (se toca la cara, mira para arriba, se rasca, hace muecas, mueve los dedos, se mira las manos, movimientos de masticacin, nunca mira a la cara de ninguna persona)1. Amigos?1. No1. Te acords por qu se mudaron?1. No1. Pas algo?1. Robaron1. Vos sabs quin rob en tu casa?1. No me acuerdo1. Qu motiv que se mudaran, eso, o haba otro problema?1. No1. Alguien te quiere perjudicar?1. El que me venda droga, me segua1. Por dnde?1. Cuando sala1. Era l slo o haba otros?1. No se1. Cmo sabas que este hombre te segua?1. Lo vea1. Siempre el mismo?1. Sno, era otro.1. Era ms de uno?1. S1. Hiciste algo con esto?1. No1. Tenas miedo, te seguan?1. S, me seguan1. Cundo lo advertiste?1. Cuando sala1. Por qu, le debas plata?1. No1. Por qu te querra seguir?1. No se1. Qu supons que quera de vos esta persona? (en ese momento mueve los labios como si estuviera hablando, dando la impresin que le habla a otro)1. Penss que te quera hacer dao? Te dio miedo? (asiente con la cabeza y responde s de manera casi inaudible)1. Eras parte del grupo?1. Nome segua1. Qu tenas que hacer frente a eso?1. Nada1. A qu edad habr empezado esto? (se toca la cara, se pone a llorar con mucha angustia)

Se le pregunta por qu llora, se le da un pauelo, no sabe por qu est angustiado.

1. Te pasa seguido?1. No se1. Qu toms?1. Remedios21. Antes habas dicho 41. No me acuerdo

Luego agrega que con las pastillas duerme todo el da.

1. Antes dormas?1. No1. Hace cunto tiempo tiempo te perseguan?1. No se1. El vendedor de drogas? Te amenazaron?...Lo viste en el hospital?1. S

Luego se habla de sus hbitos higinicos, se le pregunta algo relativo a eso y contesta1. No me dejan ir al bao, no me abren la puerta.1. Cmo hacs para ir al bao?1. No puedo1. Dnde hacs caca?1. En el plato1. Y en tu casaY pis?1. Haca pis en la botella

Luego se le siguen ms preguntas sobre sus hbitos higinicos, se queja de que en su casa se fumaba mucho, por eso el limpiaba la casa, o mejor dicho, cuidaba su casa, se le pregunta que tiene que ver eso de cuidar la casa con que se fumaba mucho, pero no responde. Luego se le vuelve a preguntar dnde haca caca, y responde que lo haca en la botella vaca.

Se decide entre todos los peritos de dar por finalizada la entrevista, pero que contine con entrevista psicolgica con las 2 peritos psiclogas con el objeto de administrarle batera psicodiagnstica.

Ya estando las peritos psiclogas a solas con el imputado, se le pregunta si a la maana antes de salir para la entrevista haba comido algo, y contesta que no. Luego se le pregunta si la persona que lo persigue est en el Borda, pero no contesta.A continuacin se escriben los dilogos:

1. Por qu compraste la pistola?1. No voy a hablar de ese tema1. Por que?1. No voy a hablar1. Antes vos estuviste internado, te acords dnde?1. S en el CIMEL1. Cunto tiempo?1. Iba al CIMEL1. Ibas o estabas internado?1. No se1. Escuchaste voces que te hablaban?1. S1. Qu te decan las voces?1. No se1. Es como un murmullo?1. No se (luego aclara que es una voz de mujer)1. Qu te dice?1. No se1. La escuchaste antes?1. S1. Cunto hace que la escuchaste?1. No se1. Est en el aire esa voz?1. Es azul1. En el espejo? 1. No se1. Antes, alguna voz te dio una orden?1. No se1. Desde muy chico escuchs voces?1. No me acuerdo1. Tu mam y tu pap nos dijeron que estabas perseguido con esa gente que te quera daar, sabs?1. No1. Qu pasaba en tu casa que usabas detergente, lavandina, productos de limpieza?1. Porque fuman mucho en mi casahay mucho humo en mi casa1. Y el humo se va con detergente y lavandina?1. S1. Ests al tanto de lo que te acusan?1. No (pone caras, hace muecas, mueve los dientes, por momentos como si hablara con alguien)

Se le pregunta por qu est tan defendido y responde no entiendo lo que dice la voz. Se le pregunta y vos que le respondas?, y contesta no se.

Se intenta administrarle algunas tcnicas grficas, y se le pide que dibuje a su familia. Comienza dibujando cerca del margen izquierdo y superior de la hoja, de tamao ms bien pequeo (constriccin), dibuja primero una persona la cabeza a la que le remarca el pelo, el cuerpo es un palito de donde parten dos palitos como brazos y termina remarcando las manos, no le hace piernas, ni pies. Luego hace un arbolito tambin de pequeo tamao, un tronco sin base y una copa de trazos como enrulados sin ms, y luego agrega una casa vista de frente, de tamao pequeo que tampoco cierra en la base, de aspecto extremadamente simple, que est ladeada como cayndose, derrumbndose. (es la expresin inconsciente de sus ataques identitarios).Se le pregunta respecto a lo dibujado, quin sera esa persona, a lo que responde mi familia, y esta casa?, contesta mi casa; y este rbol?

Se da por finalizada la entrevista psicolgica.

3 Entrevista

1. Cmo ests?1. Con la pastilla me duermo mucho, me duermo todo el da1. Te dieron las mismas, o menos?1. Me dieron una a la noche1. Tens idea por qu te dan las pastillas?1. No1. De dnde vens?1. No s1. Estos ltimos das dnde estuviste?1. Marcos Paz1. Hace mucho que trajeron?1. No s1. Te parece que podrs contarnos un poquito de tu historia, cuantos aos tens?1. 271. Fecha de nacimiento?1. 12/01/19791. Escolaridad?1. Primario y secundario1. Completo?1. No1. Qu te falta?1. Hasta 5 ao1. En cunto tiempo hiciste el secundario?1. Repet1. Qu?1. El 1 ao, el 2 ao1. Algo ms?1. No1. Por algn problema particular fue que repetiste?1. No, repet1. Porqu?1. No estudiaba1. En el primario?1. No, no s1. Secundario?1. No s1. Estuviste internado, en que edades?1. De chico, a los 15 aos (es la fecha de su primer internacin)1. Te acords, fue en Etica?1. Sme llevaban ah a hablar1. Porqu?1. Fumaba marihuana, eso que se fuma1. Desde qu edad?1. Desde los 131. Adems consums?1. A veces tomaba cocana1. Inhalada?1. S1. Otra cosa?1. No1. Marihuana habitualmente?1. S (mueve las piernas)1. Cmo fue que te llevaron?1. No me acuerdo1. Cunto tiempo internado en la clnica Etica?1. 1 ao (es incorrecto)1. De 15 a 16 aos internado?1. S1. Y cuando saliste?1. No fumaba ms1. Despus que pas?1. No me acuerdo1. Internado en el Hospital Italiano?1. No me acuerdo1. Cunto tiempo estuviste internado?1. No me acuerdo1. Por qu estuviste en el Italiano1. Porque me drogaba1. Te acords algo de por qu te internaron?1. No me acuerdo1. Siempre tens dificultad en recordar?1. S1. Cunto hace que te mudaste, te acords de eso?1. No1. Ustedes sufrieron un robo en tu casa? (no contesta)Se le vuelve a preguntar lo mismo y responde1. En Urquiza1. No te acords?1. Nos robaron, no, no me acuerdo (mueve la boca, se mira las manos)1. En esa poca seguas consumiendo?1. Puede ser1. Tuvo alguna relacin lo del robo?1. No1. Tuviste algn problema conte acords lo del dealer que nos contaste?1. Me segua1. Dnde era?1. Cuando salgo1. Ahora en dnde ests?1. En Marcos Paz1. Y en Marcos Paz te sigue?1. No s1. Qu penss?1. No s1. Cmo te diste cuenta que te siguen?1. Salgo de mi casame persiguen, me sealan1. Por qu te persiguen?1. No s1. Hace aos, hace 8 aos que te siguen persiguiendo?1. S1. Eran los mismos o diferentes?1. Diferentes1. Te amenazaban, o siemplemente te vigilaban?1. No s1. Cmo no s?1. Pasaban en moto1. Cmo los veas?1. Pasaban al lado1. Te tocaronte decan algo?1. Me sealaban1. Qu pas los ltimos das que estuviste en libertad?1. S, los vea, me seguan1. Ahora en el penal, los veas?1. No s1. Te acords lo que dijiste la otra vez?1. Pis y caca, y la guardo en la botella1. Por qu?1. Porque cuido la casa1. Cmo cuidas la casa desde la U20?1. Hago pis y caca en una botella1. Quin te da la botella?1. El agua1. Te dicen algo?1. Me retan1. Por qu?1. Porque cuido mi casa1. Cmo cuids la casa?1. Le pongo el agua1. De qu cuidas la casa?1. Limpio, me baaba mucho1. En tu casa tambin guardabas pis en la botella?1. No s1. Y en tu casa?1. Tiraba la botella y el perfume en el bao1. Por qu?1. Cuidaba la casacoma solo porque la casa estaba muy sucia1. Por qu estaba tan sucia?1. Porque agarraba la manija con el papel1. Por qu estaba tan sucia la casa?1. No syo coma solo en el living1. Por qu?1. No me gustaba1. Qu no te gustaba, haba algo?1. El olor, estaba feo, sucio1. Por qu te baabas tanto?1. Me lavaba la espalda, los pies1. Por qu?1. Para estar limpio, las manos1. Qu pasaba si no te lavabas?1. Me lavaba las manos para no estar sucio1. Qu te poda pasar si no te lavabas? (no contesta)1. Cmo limpiabas la casa?1. Limpiaba el humo, le pona el trapo a la puerta y en las ventanas1. Entraba mucho humo?1. S, fumaban1. Te acords que nos hablaste de algo azul que aparecaen el espejo?1. No me acuerdo1. Sabs por qu ests detenido?1. Me trajo, me llevaron1. Por qu te acusa la polica?1. No s, no s nada1. Cmo fue que te detuvieron? (no contesta)1. A vos te detuvieron, o fuiste solo, te acords?1. No s1. Quers estar ah?1. No1. Dnde quers estar?1. Extrao a mis peces1. Pero a una persona comn cuando se la pone en la crcel, por qu se la pone en la crcel? En ningn momento se te ocurri preguntar por qu ests ah?1. No1. Habas hablado de una mujer y algo azulTe acords de las voces?1. No me dejan en paz1. Cmo son las voces, gritos, murmullos?1. No s1. De dnde vienen de adentro o de afuera?1. Vienen de la cabeza1. Voces de qu son?1. No s, no me dejan tranquilo1. Las voces se calmaron con la medicacin o no?1. No s1. Cuntas pastillas son?1. No s1. Con tus pecesitos te entendas?1. Jugaba con los peces, y con mi perra en mi pieza. Jugaba con los peces1. A qu jugabas?1. Jugaba, me tocaban1. Y con la perra a qu jugabas (se larga a llorar)1. Cmo se llamaba la perra (sigue llorando, se tapa la cara)1. Por alguien ms sents este cario que sents por la perra y los peces?1. (llorando) S, por mi mam (sigue llorando, se limpia la cara)1. Tu mam te va a visitar? (no contesta porque sigue llorando)1. Si ahora te dijeran qu te gustara hacer, quers decir algo? (no contesta)1. De qu tens miedo Martn? (no contesta)1. En Marcos Paz viste algo que no te gust, viste algo raro?1. Martn, quin es la seora de azul?1. No s1. Alguien te dijo que no hablaras?1. No (pone caras, frunce el ceo, se toca el cuello)1. A vos te tienen detenido porque dicen que agarraste a alguien a tiros?1. No (tiene manierismos en sus movimientos, no escucha, mira para los costados, para arriba, escupe)1. Por qu escups?1. En mi casa escupo la pared

Se le hace alguna otra pregunta que queda sin contestar, y se da por terminada la entrevista pericial.

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