AO XII N 4388

DOMINGO 24 DE AGOSTO DEL 2014

JUAN JOS GARRIDODIRECTOR PERIODSTICO: VA AREA 1.00

PG. 9

ESTAMOS CONDENADOS A SER OPTIMISTAS

ENTREVISTA.21

A JULIO COTLERPGS. 2, 3, 4 Y 5

PG. 8PG. 15

Urresti arremete contra fiscal Marita Barreto

Beto Ortiz: Cabros hroes

Ministro Mayorga habra presentadosu renunciaal gabinete

DENUNCIA TRABAS

PANDEMONIO

EJECUTIVO GUARDA SILENCIO

24

@Pe

ru21

pePe

ru21

HOY CUPN PARA SORTEO DE CUARTA CAMIONETA: UNA TOYOTA 4RUNNER.

CHICA.21

PGS. 30 y

31

Angie

Jibaja

| 2

Considerado uno de los pensadores ms reco-nocidos, Cotler recibi a Per21 para analizar el pasado, el presente y el futuro de nues-tro pas, cuyos conceptos bien podran marcar la pauta de la agenda nacional.

Cul sera su balance de es-tos ltimos 24 aos?A primera vista te dira que te-nemos un cambio de rumbo notable y una reestructura-cin profunda de la sociedad peruana. Indudablemente hay cosas positivas y negati-vas. Nos encontramos en una situacin en la que no se ven consolidados el rumbo econ-mico ni las transformaciones sociales. Mi sensacin es que vivimos en medio de una ola que no se sabe bien cmo va a reventar. Por un lado, hemos tenido crecimiento econmi-co, se ha reducido la pobreza y tenemos una clase media emergente, aunque todava vulnerable. El 60% de ese sec-tor puede caer nuevamente en pobreza ante un resfro. Las empresas se han capitalizado y contamos con ejemplos im-portantes; pese a todo, en el caso peruano lo impresionan-te es la informalidad.

Por qu, si es tan importan-te, cree que el presidente no la mencion en el ltimo dis-curso a la nacin?Bueno, quines son los ase-sores polticos y econmicos del presidente? Yo estoy con-vencido de que si hubiera una fiscalizacin de las empresas grandes, en 24 horas el 75% de la poblacin informal se re-ducira a la mitad. Estoy con-vencido de que, entre la ter-cerizacin y los empleos que se renuevan cada tres meses, todo lo que es legislacin labo-ral favorece increblemente la informalidad. La informalidad econmica es muy importan-te porque tiene que ver con la desigualdad. Pero a m lo que me impacta ms es la infor-malizacin de la sociedad y de la poltica. Cada quien baila

con su propio pauelo, acta como le da la gana y se acaba la historia.

Hay un exceso de individua-lismo?A nadie le importa nada. La in-dividualidad o el individualis-mo que se cultiva en nuestro pas no va asociado con res-ponsabilidades hacia la colec-tividad. Estoy de acuerdo con que todo este crecimiento fa-vorece el individualismo, y en buena hora, pero al mismo tiempo aqu no va ligado a la responsabilidad. Lo que tene-mos no es ms que un indivi-dualismo salvaje en que cada uno hace lo que quiere.

Eso quiz responde a la falta de institucionesA m me hace gracia cuando la gente habla de la falta de ins-tituciones. No es as. La ma-fia tiene instituciones, los pi-ratas tambin, todos tienen sus normas, sus valores. Sern los equivocados, no sern los nuestros, pero existen. Y eso ocurre con las instituciones en nuestro pas: existen, pero son dbiles, estn equivoca-das. Cuando te encuentras con una sociedad tan hetero-gnea, tan desigual como la peruana, crear consensos es

En este pas cada quien baila con su propio paueloCOMPROMISO. Cotler cuestiona el individualismo que germina por la falta de partidos polti-cos y de instituciones slidas. Crear consensos es muy difcil, advierte.

JULIO COTLER. Antroplogo, socilogo y politlogoSOMOS UN PAS EN PROCESO DE MADURACIN, DICE, PERO NOS FALTAN MOLDES PARA LLEGAR MS LEJOS.

DAVID VEXELMAN

ENTREVISTA.21 JUAN JOS GARRIDOjuan.garrido@peru21.com

Los 50 aos del Instituto de Estudios Peruanos (IEP)El Instituto ha hecho una

contribucin importante,

tenemos ms de 400 tex-

tos y ttulos de libros, que

bien mirado es algo que da

cuenta del dficit universi-

tario. Algunas de las cosas

que hace el IEP, como es-

tas publicaciones, en cual-

quier otro pas las haran

las universidades. El IEP ha

sido y es un lugar de deba-

te plural en base a anlisis

de la realidad peruana.Es-

tamos ms apegados al as-

pecto sociolgico, antropo-

lgico e histrico.

SABA QUE

Per21 | DOMINGO 24 DE AGOSTO DEL 2014 | 3

SIN RUMBO. No existe ningn referente cultural, intelectual ni poltico que seale el horizonte, seala Cotler.

muy difcil. Hablamos de len-guajes y conceptos totalmen-te diferentes. Qu cosa pue-den tener en comn un Marco Arana con una Keiko Fujimori? Hablamos de dos experiencias de vida radicalmente diferen-tes. Qu une a un muchacho del Markham con otro de un colegio fiscal en Tarma? Qu tienen en comn para poder-se comprender? Una de las grandes conquistas de los pa-ses europeos fue la educacin pblica, donde el hijo del rico y el hijo de pobre se juntaban, compartan, pero aqu desde que nacemos tenemos una se-gregacin tremenda.

En una reciente encuesta que hicimos y publicamos en el diario, nos encontramos con que, segn su perfil ideol-gico, el 31% de peruanos son autoritarios o totalitarios, personas que no creen en las libertades polticas, sociales y econmicas.El Per es un pas terriblemen-te conservador. Este pas ha hecho un vuelco a la derecha no solo en trminos polticos, sino sociales y culturales. Esta historia del rechazo al aborto teraputico, a la unin civil es una cuestin de una propor-cin impresionante, cosa que no sucede en otros pases. Hay un fondo populista en todo esto, nos encontramos en un escenario ideal para que apa-rezca un Antauro Humala.

Un caudillo...Pero claro. Per ha perdido lo que los posmodernos llama-ran un relato. Aqu los empre-sarios son empresarios, pero no constituyen una clase so-cial, en el sentido propiamen-te dicho, porque no tienen una organizacin real. La Confiep es un cascarn vaco. Esto de que Cecilia Blume escriba o llame al ministro y no sea la Sociedad de Pesquera la que plantee el problema te dice algo, son relaciones de carc-ter personal; no hay una accin colectiva empresarial como existe en Colombia o Chile. Ac todo es a nivel individual.

Lo mismo ocurre a nivel po-ltico?

Exacto. Todos le piden al pre-sidente que diga cul es su vi-sin de futuro, adnde vamos. Pero si el seor no tiene par-tido, no representa a una cla-se en el sentido orgnico de la palabra, no hay una base social organizada que apoye, que sustente un discurso, unas ideas de pas. No existe ningn referente cultural, intelectual

o poltico que seale un hori-zonte. Tenemos 25 aos de re-formas econmicas sin un re-ferente intelectual, sin ideas. Los editoriales de El Comercio no son suficientes, pues, para hacer creble este horizonte. La disonancia entre lo que plan-tean y la realidad que los pe-ruanos vivimos da a da. Decir que en el Per 98% somos em-

presarios, desde el dueo del Banco de Crdito hasta el due-o de la bodega de la esquina, es demasiado burdo para que enganche con la realidad.

Por qu ha sido tan difcil para el Estado Peruano brin-dar la promesa del servicio pblico en educacin, salud o justicia si el presupuesto se ha multiplicado por seis?Porque hay intereses corpo-rativos muy fuertes. En todas partes del mundo los maes-tros constituyen una corpora-cin muy fuerte que defiende sus intereses. Lo mismo suce-de con los mdicos, las enfer-meras, y ni que hablar de los jueces y la Polica. Pero, aqu qu haces con 350 mil maes-tros que han entrado en di-ferentes momentos de la historia bajo diferentes proce-dimientos y saben que no hay

una alternativa fuera? Tienen que defender lo que tienen a como d lugar. Es eso o nada. Cmo se va a negociar o llegar a un acuerdo ah? La gente se agarra de lo que tiene.

Cules dira usted que son las tendencias de la clase po-ltica?Es que no hay clase polti-ca realmente. Piensa que, de los 130 congresistas, 85 han sido elegidos por primera vez. Cuando hablo de clase, yo me refiero a un grupo con conti-nuidad y permanencia, y que participa de ciertas normas implcitas, y aqu no tienes eso. Hay una fragmentacin muy grande. En el prximo Congre-so, 90 sern totalmente nue-vos, personas que no se cono-cen, que nunca se han visto, que nunca han mantenido, ya no una discusin, sino una sen-

cilla conversacin. El presiden-te nombra a ministros con los cuales nunca se ha visto. Qu clase poltica es esa? Cmo van a debatir para marcar el rumbo del pas? En los pases europeos, de donde viene la nocin de clase poltica, hay in-dividuos que circulan durante 20 o 30 aos en la arena pbli-ca: son ministros, congresistas, alcaldes. Ac suben y desapa-recen noms. Aqu no es que haya crisis poltica, como a ve-ces se dice. Lo que hay es una precariedad poltica, y por ello los tecncratas tienen un peso muy importante.

Pero este gobierno ha sido la prueba de que los tecncratas no bastan. En lugar de hacer poltica ha nombrado tecn-cratas, y el pas no est parali-zado, pero no est muy lejos.No digo que vayan a salvar al Per. Digo que los tecncra-tas asumen cada vez roles ms importantes. En lo que a la parte econmica respecta, la gente no se va a quejar mucho porque ha habido estabilidad. Pero ahora se quiere llevar ese manejo estrictamente tecno-crtico a la salud, la educacin y la justicia, y ah es ms com-plicado, porque necesitas in-terlocutores polticos. Cuando esto falta, te encuentras con problemas muy serios. En el Per tenemos una estabilidad institucional muy precaria.

Por primera vez en la historia del Per vamos a tener una cuarta eleccin democrtica.As es. Adems, hay que sea-lar que en 2006 fue la segunda vez que hubo una alternancia legtima. Ah est la prueba de nuestra precariedad democr-tica. Mientras que otros pa-ses latinoamericanos pueden hablar de 50 o 60 aos, noso-tros no podemos remontar-nos ms all de este siglo. Por eso digo que vivimos en me-dio de una ola que no sabemos cmo va a reventar. Ojal ten-gamos elecciones como se es-pera. La democracia requiere tiempo, rutinas, requiere cr-tica y fiscalizacin. El hecho de que tengamos una cuarta

CRECIMIENTO. Mi sensacin es que vivimos en medio de una ola que no se sabe bien cmo va a reventar. Por un lado hemos tenido crecimiento econmico, se ha reducido la pobreza y tenemos una clase media emergente aunque todava vulnerable.

INFORMALIDAD. La informalidad econmica es muy importante porque tiene que ver con la desigualdad. Pero a m lo que me impacta ms es la informalizacin de la sociedad y de la poltica. Cada quien baila con su propio pauelo, acta como le da la gana.

Liderazgo Se necesita un liderazgo fuerte. Ojo, eso quiere decir tener claridad de pensamiento de lo que se quiere y tener una base organizada que te permita llevarlo a cabo. Hablamos de un Roosevelt, un Churchill, o incluso una Bachelet que es un liderazgo fuerte y seguro. Liderazgo fuerte no significa autoritario. Y no significa solo un lder sino un conjunto de individuos con un horizonte, que permita a todos saber a dnde van y cmo hacer para que las cosas vayan.

Informalizacin en la poltica. Hoy lo que ocurre con la in-formalizacin de la poltica es que te encuentras con un fulano que quiere hacer las cosas de una manera y puede conseguirse a cinco personas ms, pero no hay base, no hay discusin de ideas, no hay horizonte. Y eso bloquea de-terminado tipo de accin. En un pas con fuerzas cen-trifugas y sin punto de co-hesin, mientras tengas cre-cimiento econmico puede haber cierto desarrollo, pero no se puede ir muy lejos con una base institucional as de precaria.

TENGA EN CUENTA

PER21

El Per es un pas terriblemente conservador, este pas ha hecho un vuelco a la derecha no solo en trminos polticos sino sociales y culturales.

Pase a la pgina siguiente

| Per21 | ENTREVISTA | DOMINGO 24 DE AGOSTO DEL 2014 4

eleccin considero que es un xito impresionante. Como va a salir eso? Esperemos que mejor, pero no sabemos, por-que los partidos polticos dan precisamente una buena pers-pectiva

Tenemos caudillos como C-sar Acua, liderazgos perso-nalistas como el de Keiko Fu-jimori o Alan GarcaEn efecto. Los partidos polti-cos se supone que son organi-zaciones que agregan intere-ses de distinto calibre. En una sociedad cuentas con agru-paciones que articulan intere-ses de grupos determinados. Tienes una federacin mdi-ca, un sindicato de construc-cin civil, etc. Un partido polti-co, en un sistema liberal, debe agregar esos intereses bajo un ideario y plantear una plata-forma conjunta. Pero cmo se hace esto en una sociedad con un 75% de informalidad? Los intereses de quin se van a articular, de los ambulantes informales? Si los informales, por definicin, no se pueden organizar, no cuentan con re-presentacin.

La informalidad es la prin-cipal traba para el futuro del Per?Sin ninguna duda. Si no tienes actores sociales, no puedes te-ner actores polticos. El Per tiene un dficit institucional impresionante. Qu institu-ciones tienes a nivel deporti-vo, cultural, sindical, poltico? No hay. Los empresarios, las organizaciones empresariales no sirven. Con el caso de Ceci-lia Blume queda claro. Ella se comunica directamente con el ministro, sin necesidad de una organizacin empresa-rial. El fundador de The Econo-mist en el siglo XIX hablaba de articulacin en una sociedad, de cmo se agrupaban y lue-go se articulaban los intereses de distintos sectores sociales. Pero qu ocurre si tienes una poblacin no articulable, si te encuentras con esta poblacin flotante que un da es chofer de taxi, otro da vigilante, otro da vendedor callejero? Si no

DAVID VEXELMAN

CONFESIN DE PARTE. Estudioso advierte que la clase emergente del pas podra caer nuevamente en la pobreza.

INSTITUCIONES. La mafia tiene instituciones, los piratas tambin, todos tienen sus nor-mas, sus valores. Sern los equivocados, no sern los nuestros, pero existen. Y eso ocurre con las instituciones en nuestro pas, existen pero son dbiles, estn equivocadas.

EMPRESARIOS. Per ha perdido lo que los posmodernos llamaran un relato. Aqu los empresarios son empresarios, pero no constituyen una clase social, en el sentido propia-mente dicho porque no tienen una organizacin real. La Confiep es un cascarn vaco.

Viene de la pgina anterior

PER21

APROBADO. Asegura que Humala lo est haciendo bien.

tienes una ocupacin perma-nente, no logras decantar inte-reses. Es alrededor de eso que creas instituciones y normas.

El IEP acaba de cumplir 50 de aos en un pas donde cuesta que haya think-tanks. Cu-les seran los principales resul-

tados de las investigaciones del IEP? Cul es el anlisis 50 aos despus?Los fundadores del IEP procu-raron integrar la academia con la poltica, distintas visiones de nuestra sociedad. Eran intelec-tuales y plantearon una gran exploracin del Per en sus mltiples manifestaciones. Primero el mundo rural, luego las transformaciones que trajo Velasco y luego todo el anlisis de lo que pasaba en los aos 80, y de ah se plantearon po-sibilidades para consolidar la democracia. Ha sido y es un lu-gar de debate plural con base en anlisis de la realidad perua-na. Hay instituciones que han procurado ser los tcnicos del gobierno o de las empresas, lo que yo llamo expertos, que in-cluso han formulado polticas pblicas en ese apoyo a los partidos o gobiernos de turno. En el IEP estamos ms apega-dos al aspecto sociolgico, an-tropolgico e histrico. Y creo que ambos nos complemen-tamos.

Ha habido dilogo entre es-tas instituciones?Muchas veces hemos invitado a gente del otro lado. Yo consi-dero que es necesario tomar-

La democracia requiere tiempo, rutinas, requiere crtica y fiscali-zacin. El hecho de que tengamos una cuarta eleccin yo considero que es un xito impresionante.

los en cuenta, aunque en el otro lado s se nos ha buscado ignorar. Yo creo que la gente orientada a realizar polticas pblicas desconoce la realidad del pas, la textura social. A ve-ces me recuerda a un pakistan del Banco Mundial que haba hecho la ley de aguas en Pakis-tn y vino al Per a implemen-tarla. Me deca que, si all fun-cionaba, aqu deba funcionar tambin, como si hablramos de reglas universales, que tie-nen validez sin considerar el aspecto particular.

Considera que el trabajo del IEP ha sido justamente reco-nocido?Bueno, es algo excepcional que una institucin de esa natura-leza haya podido sobrevivir a pesar de todo, de que no hay financiamiento nacional, de haber estado en varias oportu-nidades amenazados por cie-rre. Pero el instituto ha hecho una contribucin importan-te, tenemos ms de 400 tex-tos y ttulos de libros, que, bien mirado, es algo que da cuen-ta del dficit universitario. Al-gunas de las cosas que hace el IEP, como estas publicacio-nes, en cualquier otro pas las haran las universidades. Por qu todava ahora el instituto tiene que publicar los mejores textos de Historia del Per en lugar de que lo haga una uni-versidad?

Hablaba antes del dilogo con otras instituciones. Por qu cree que en el Per no es tan difcil conversar con quien opina distinto?Porque no tenemos esa prcti-ca de conversar. Hay una seg-mentacin clara: yo me junto con los mos, con los que opi-nan como yo, no me voy a jun-tar con los que no me creen o piensan diferente. Volvemos a un tema que tratbamos an-tes. Estas personas que debe-ran dialogar no han tenido ni buscado oportunidad de jun-tarse. A veces se pone a un fu-lano de izquierda y otro de de-recha sentados en una mesa y ya parece que se ha hecho suficiente. Pero no, eso no es dialogar, hay que pensar que el otro tiene intereses que son

Cotler es profesor en la Universidad Nacional

Mayor de San Marcos.

Principal obra: Clases, Estado y Nacin

en el Per, considera-

do un clsico de las cien-

cias sociales en el pas.

Otras publicaciones Cotler es autor de:

- Poltica y Sociedad en el

Per

- La cohesin social en la

agenda de Amrica Latina

y de la Unin Europea.

- El Fujimorismo. Ascenso

y cada de un rgimen au-

toritario.

- Clases populares, crisis

y democracia en Amrica

Latina.

DATOS

Per21 | DOMINGO 24 DE AGOSTO DEL 2014 | 5

ALTERNANCIA. En 2006 fue la segunda vez que hubo una alternancia legtima. Ah est la prueba de nuestra precariedad democrtica. Mientras que otros pases pueden ha-blar de 50 o 60 aos, nosotros no podemos remontarnos ms all de este siglo.

OLLANTA HUMALA. Creo que lo ha hecho bien, no ha sido tan malo como lo que uno poda esperar. Y nos ha evitado las cosas terribles que uno poda haberse imaginado. Ade-ms, no veo por qu la gente piensa que se podra hacer algo ms.

ARDUA TAREA. Hay que combatir la informalidad, sugiere Cotler.

diferentes a los mos, y que eso es legtimo. En el Per eso no existe. Cuando hay una socie-dad tan segmentada es muy difcil, pero hay que tender puentes.

En que lnea le habra gus-tado ver al Per desarrolln-dose?Mi trabajo ha sido ver cmo se puede desarrollar un Estado nacional en el sentido de que la integracin nacional signifi-ca integracin social y poltica. Y ha habido muchas oportuni-dades perdidas. Con Velasco, por ejemplo, a pesar de las re-formas, uno vea que se plan-teaba la democratizacin por la va autoritaria, que es la ca-racterstica de los populismos; quieren igualdad por la va ver-tical, y eso es un contrasentido. Pero no quiero sonar tan pesi-mista. El IEP, por ejemplo, ha sido un semillero para jvenes intelectuales y hay una nueva capa de gente joven que espe-

ro que puedan sustituir a los que venimos detrs, intelec-tuales y polticos. Nuestros di-rigentes siguen pensando que estn en el Per de los aos 60.

El cambio que se est produ-ciendo les est pasando por encima, no? As es. Ha habido avances, ha habido cambios tremendos,

para bien y para mal, pero cambios. Y nuestra clase diri-gente sigue pensando en un Per que ya no existe. Pare-ciera que creen que seguimos en la dcada de los 60. Es muy importante que el pas haya avanzado en trminos de in-dividualidad de las personas, pero eso debe ir asociado a ne-xos de responsabilidad colec-

tiva. Si no ocurre este indivi-dualismo salvaje que tenemos donde yo hago lo que me da la gana, el que puede puede, se acaba la historia. Uno ve un Mercedes Benz por la calle, abren la ventana y tiran csca-ras de pltano en la avenida, pero se van a Miami y se por-tan bien. Y es as a todo nivel. El emergente piensa: Si los de

arriba hacen eso, por que yo no lo voy a poder hacer?.

Pasados tres aos, Humala ha sido mejor o peor de lo que esperaba?Creo que lo ha hecho bien, no ha sido tan malo como lo que uno poda esperar. Hay la ley universitaria, la ley del magis-terio, Servir, la reforma de sa-lud. Y nos ha evitado las cosas terribles que uno poda haber-se imaginado. Adems, no veo por qu la gente piensa que se podra hacer algo ms. No tengo muchas expectativas

brillantes para el Per, no es Colombia, no es Chile. Recin estamos en proceso de tener una clase empresarial, aunque tengo mis dudas. Hay mucho de capital extranjero que no tiene por qu estar interesado en el destino del pas; no tene-mos una clase media orgnica de donde surjan nuevos inte-lectuales como en Colombia. Despus de Mario Vargas Llo-sa, quines son los intelectua-les, los escritores? Quiz recin se estn armando las bases para el futuro, pero cuando ves las universidades y colegios que tenemos, qu se puede esperar? Adems, Per es muy poco cosmopolita, mirarse al ombligo es una prctica muy tradicional, muy comn, hay que compararse y ponerse en un estndar. La historia pesa pues. Hay una dependencia del camino, pero, como me dijo un amigo chileno una vez, los peruanos estamos condenados a ser optimistas.

Falta estabilidad.En el prximo Congreso, 90 sern totalmente nuevos. Personas que no se conocen, que nunca se han visto, que nunca han mantenido ya no una discusin sino una sencilla conversacin. El presidente nombra a minis-tros con los cuales nunca se ha visto. Qu clase poltica es esa? Cmo van marcar el rumbo del pas?

PER21

En el Per tenemos una estabilidad institucional muy precaria.

VISIN

peru21_pdf-2014-08_#01peru21_pdf-2014-08_#02peru21_pdf-2014-08_#03peru21_pdf-2014-08_#04peru21_pdf-2014-08_#05