3 de octubre de 2016. VERSIÓN ESTENOGRÁFICA TEMA: FORO DE CONSULTA SOBRE EL MODELO EDUCATIVO Y PROPUESTA CURRICULAR Maestro de ceremonia: Muy buenos días el Gobierno Constitucional del Estado Libre y Soberano de Oaxaca y el Instituto Estatal de Educación Pública, dan a todos ustedes la más cordial bienvenida a los trabajos a este Foro de Consulta sobre Modelo Educativo y de propuesta curricular iniciamos. (Video niños) Reiteramos nuestro agradecimiento por la presencia de todos y cada uno de ustedes de estos trabajos de este importante Foro de Consulta del Modelo Educativo y permito con mucho respeto presentar a las autoridades que nos acompañan. Saludamos la distinguida presencia del profesor Germán Cervantes Ayala, Director General del Instituto Estatal de Educación Pública de Oaxaca. Nos acompaña la Licenciada Gabriela Tamez Hidalgo, Directora de Fortalecimiento Curricular para la formación Personal y Social en Educación Básica de la Secretaría de Educación Pública. Nos acompaña también la Doctora Blanca Heredia Rubio coordinadora General del Programa Interdisciplinario sobre Políticas y Prácticas Educativas del Centro de Investigación y Docencia. Agradecemos la presencia del Maestro Javier Mancilla Miranda Delegado del INNE Oaxaca y contamos con la presencia del Ingeniero Porfirio Soriano Delegado de la Secretaría de Educación Pública en el Estado de Oaxaca. Queremos agradecer la presencia del Ingeniero Abel Zapata Dittrich Subdirector General de Servicio Educativos, el profesor Pedro Hernández López Jefe de la Unidad de Educación Indígena, de la señora Luisa García Presidenta de la Coordinadora General de Padres de Familia “Por una Cultura Educativa”. Nos acompaña el Licenciado Abdiel Cruz Secretario del Colegio de Profesionistas Compartir Conocimiento. Saludamos también la distinguida presencia en este importante evento del Licenciado Raúl Ruiz Robles Presidente de la COPARMEX Delegación Oaxaca y acompañado de la Licenciada Karla Oropeza Directora General de COPARMEX Oaxaca. Sean Bienvenidos Saludamos también la presencia del Arquitecto Jesús Rodríguez Socorro presidente de CANACINTRA Oaxaca.

Damos también la más cordial bienvenida a este importante foro de trabajo a los titulares de las áreas educativas del Instituto Estatal de Educación Pública de Oaxaca, y nuestro reconocimiento al cuerpo docente y capacitadores de la Unidad de Educación Continua. Sean todos Ustedes Bienvenidos. Presenciaremos en estos momentos la proyección del video promocional del foro. (Video promocional) En uso de la palabra el Ingeniero Abel Zapata Subdirector General de Servicios Educativos del Instituto Estatal de Educación Pública de Oaxaca, quien realizara la explicación de la dinámica de este importante foro de trabajo. Abel Zapata: Buenos días. A nombre de nuestro Director General, agradecer la presencia de todos. Gracias por acompañarnos los que vienen de afuera, gracias por venir a esta bella ciudad, a este nuestro Estado que es Oaxaca, un Estado multicultural con mucha riqueza enorme, espero que estén a gusto durante el desarrollo de este foro, así sea y tengan la oportunidad de disfrutar de este hermoso Estado. Agradecer también la presencia de nuestros compañeros del IEEPO, nuestras maestras, nuestro maestros el programa EDUCANDO TV, gracias por estar aquí también con nosotros de las diferentes organizaciones y líderes de opinión que hoy en día están con nosotros en este importante foro de consulta lo que hace el modelo educativo y propuesta curricular. El encuadre de este foro es algo muy importante, Oaxaca indistintamente de la situación por la que sabemos que se viene pasando, creo que es un Estado vivo. El IEEPO es un instituto educativo que viene trabajando y avanzando enormemente, creo que el video que han proyectado ahorita es una muestra de lo que se viene haciendo en este nuestro estado. Para el encuadre vamos a tener tres participaciones. Primero en este caso una presentación sobre lo que es la propuesta curricular y el modelo educativo, posteriormente nuestro Director General el Maestro German Cervantes va a dar una explicación igual muy importante sobre lo que es el Modelo Educativo y la Propuesta Curricular, lo que es la Escuela al Centro y el Maestro Javier Delegado del INNE va a dar también una explicación de lo que es la evaluación, algo sumamente, que está en el centro del Modelo Educativo para poder explicar cómo se viene desarrollando la evaluación, posteriormente va haber temas interesantes que se van a manejar a través de las diferentes personalidades que hoy nos acompañan como: el Delegado de la SEP, Maestro Porfirio de lo que son los fines de la educación, habrá también una participación sobre lo que es inclusión y equidad que son temas que viene en la propuesta de consulta del Modelo Educativo y Propuesta Curricular, también vamos a tener la

participación sobre un tema muy importante y que hoy en día cobra también mucha fuerza sobre el ¿Cómo se deben de organizar las instituciones educativas? ¿Qué la gobernanza educativa?, además se abordarán temas sobre la visión de la propuesta de los padres de familia lo que es liderazgo educativo, también otro tema que se va a ver, es la gobernanza educativa desde la visión empresarial, importante desde el punto de vista de lo que es cultura empresarial y lo que es padres de familia. Otro punto que vamos a tocar y que es un tema que ha cobrado mucha fuerza y sobre todo aquí en nuestro estado lo que es la parte inclusión y equidad de vista la parte de multiculturalidad que debe tener esta parte de educación indígena, también vamos a ver formación y desarrollo profesional así como se va a explicar la parte de evaluación, debe llevar emparejada la parte de lo que es formación y desarrollo profesional y otro tema que vamos a ver son los fines de la educación desde una visión municipal, posteriormente se va a incorporar con nosotros el presidente municipal de una comunidad y nos va a dar sus comentarios sobre este tema. La dinámica va a ser media hora de las primeras tres ponencias, posteriormente van a tener 10 minutos cada uno y al final va a haber un cierre de retroalimentación de este foro, insisto es un foro para nosotros sumamente importante para Oaxaca, el IEEPO está en la Reforma Educativa estamos caminando y estamos avanzando un reconocimiento a las maestras y los maestros en ese sentido con este foro, con esta consulta del Modelo Educativo y Propuesta curricular, estaremos ya nuestras propuestas si así lo consideramos de poder mejorar este esta propuesta de desarrollo curricular y en Oaxaca es sumamente importante, insisto por la multiculturalidad que tenemos en nuestro Estado, pues gracias y bienvenidos a todos. Maestro de Ceremonia: queremos agradecer la distinguida presencia de este importante evento y su apoyo de los ciudadanos Laura Patricia López y Daniel Ramírez quienes estarán con la interpretación en lengua de señas mexicanas, gracias. Cedemos en estos momentos un breve espacio para ofrecer una cordial bienvenida a todos los presentes al Profesor Germán Cervantes Ayala Director General del Instituto Estatal de Educación Pública de Oaxaca. Profesor Germán Cervantes Ayala: Pues muy buenos días a todas y a todos solamente quiero tomar este pequeño espacio para agradecer en primer lugar a los compañeros del instituto a gente que hace la educación en Oaxaca que está de día a día la gente que hemos llegado de fuera hemos encontrado en ellos un esfuerzo importante y una intención genuina porque el Estado de Oaxaca tenga una educación distinta y en verdad agradezco que estén aquí en primer lugar, en segundo lugar por supuesto a mis compañeros de la mesa, los compañeros del Estado de Oaxaca de distintas organizaciones muchas gracias por estar aquí. Por vertír su opinión la idea de este foro es decir justamente lo que pensamos y cómo

podemos construir un modelo como ayudar a que un modelo nacional nos permita construir una respuesta local, ya lo veremos en las exposiciones, Oaxaca es un estado particular como cualquier entidad pero Oaxaca se concentran muchos elementos que desde mi punto de vista nos dan un potencial muy importante y creo que escuchar las voces de la entidad federativa es esencial `para construir este modelo que permita,- insisto,- adaptarnos y potencial una propuesta educativa en lo local, no dejar de agradecer profundamente al delegado de la Secretaria de Educación Pública que este aquí con nosotros participando, al Delegado del INNE Javier muchas gracias Porfirio muchas gracias a Gaby Tamez, fuimos compañeros de trabajo en varia batallas gracias por tenerte aquí nuevamente Gaby ella viene directamente trabajando con la maestra Eliza Bonilla quien iba a estar con nosotros , bueno tuvimos un problema de agenda, pero Gaby muchísimas gracias por estar aquí con nosotros y platicarnos sobre la propuesta curricular y quisiera destacar que está con nosotros la Maestra Blanca Heredia, Blanca muchas gracias, Blanca trabaja en el centro trabaja en el CIDE docencia económica y como ustedes saben el CIDE es la institución responsable de elaborar de alguna manera y de concentrar todo lo que se diga lo que opinan en lo largo del país sobre el foro , sobre que de la educación, que sobre el modelo educativo el CIDE tiene una tarea muy importante educativa. Esta institución educativa mexicana tiene una tarea sustantiva en poder , no sé cómo le van hacer pero creo que es una tarea importantísima concentrar las miles de opiniones que seguramente habrá al respecto y como hacer llegar a la Secretaría de Educación Pública como hacernos llegar algunas directrices que permitan decir esto es necesario considerar en el modelo, para que el modelo sea útil para todas las entidades federativas, les debo de decir que tenemos, pues realmente una presencia de lujo porque seguramente Blanca no ha ido a muchos Estados y Oaxaca es uno de los estados que tiene la gran oportunidad de tener esta gran presencia, nos da mucho gusto bienvenida a Oaxaca en verdad bienvenida, es el que mejor escogiste, un lugar donde la educación se vive un lugar donde la educación está en el tema no solamente del ámbito estatal si no en el ámbito nacional y bueno, e internacional exactamente como lo bien lo comentas y pues bienvenida. Te pediría Blanca que al final de las participaciones nos haga una devolución simplemente de impresiones de que te parece que te llevas y pues que sigamos el diálogo, pues muchísimas gracias y yo les diría a mis compañeras y mis compañeros que aprovechemos este espacio es un espacio de diálogo, es un espacio de aprendizaje si en el Instituto en las organizaciones no aprendemos difícilmente ayudaremos a aprender al alas escuelas, una vez leí un documento sobre asesores financieros y decía: “si vas con un asesor financiero primero pregúntale como están sus finanzas, entonces y ya después sabrás si te puede asesorar”, entonces nosotros nos dedicamos en el entorno educativo tenemos que ser sin duda alguna los primeros que tenemos espacios para aprender para discutir y para poder hacer propuestas que puedan ser útiles para el Estado de Oaxaca así que muchas gracias y bienvenidas y bienvenidos. Gracias.

Maestro de ceremonia: A Continuación presenciaremos la proyección del video Foro Audiovisual Infantil (Video) Maestro de ceremonia: Damos paso a este momento a las participaciones de este foro y en primer término sedo el uso de la palabra a la Licenciada Gabriela Tamez Hidalgo Directora de Fortalecimiento Curricular para la Formación Personal y Social en Educación Básica, quien el día de hoy nos acompaña en representación del Subsecretario de Educación Básica de la SEP, Maestro Javier Treviño Cantú con el tema “Propuesta Curricular”. Licenciada Gabriela Tamez Hidalgo Directora de Fortalecimiento Curricular para la Formación Personal y Social en Educación Básica: Gracias buenos días. Antes que nada un agradecimiento al maestro Germán. Profesor German que como ya lo mencionó antes éramos, fuimos compañeros un tiempo en la Secretaria de Educación Básica y si bien la Sub perdió ahí a un buen Director General, también estoy segura que Oaxaca y el IEEPO ganaron a un servidor público de alto nivel y de mucho trabajo porque me consta que es muy trabajador. Bueno la participación que voy a tener en esta ocasión y que voy a acotarla a los treinta minutos que están señalados aquí tiene que ver con una parte con este foro de consulta y que en mi opinión es el centro de la consulta que es la propuesta curricular que eventualmente se va a traducir en lo que conocemos como: planes, programas, materiales educativos y que es justamente la esencia de lo que tenemos que trabajar, abordar, diseñar, lograr que los alumnos alcancen en las escuelas entonces, pues aquí tenemos la presentación y ustedes seguramente han revisado los documentos, es más aquí los tengo enfrente y siempre trato de ponerlos así en mucho contexto familiaridad y que los vean para que la gente, todos nos vayamos familiarizando con lo que hablamos, de lo que hablamos de este nuevo modelo educativo, recuerdo que desde el año 2013 que se publicó la reforma el artículo tercero y las reformas a las Leyes Secundarias se hablaba mucho de un modelo educativo y el imaginario de cada persona y cada institución habían distintas concepciones que han ido aterrizando a través de obviamente del trabajo de muchos académicos y de una consulta que se hizo también en los foros en el 2014 y que bueno tenemos que ir concretando y en esta ocasión estamos ya en la etapa de revisar documentos concretos que ya están digamos, no en blanco y negro porque tienen colores, pero que ya están sobre el papel y que ya nos pueden dar la pauta y decir pues estoy de acuerdo, no estoy de acuerdo, le falta esto, debería estar de otra manera, y ya no es algo solamente imaginario lo que discutimos pero no lo tenemos por escrito. El planteamiento pedagógico de esta Reforma Educativa parte de tres componentes que son: las cartas de los fines de la educación, están puestos ahí en las imágenes, es una carta que exponen de manera breve pero muy general y sintética cual es el tipo de mexicanos y mexicanas que queremos formar, conseguir aunque yo matizaría esto del tipo de mexicano que queremos lograr en la educación obligatoria, porque como lo vimos en el video ahora, tenemos

alumnos muy distintos y que parten de sitios muy distintos y que a lo mejor no todos, no porque no quieran o no porque tengan no necesariamente a los mejores maestros, sino simplemente sus características tal vez no les van a permitir alcanzar todos esos fines que están ahí pero sí tendría que ser una aspiración del sistema de los maestros de todas las personas que intervenimos en la educación. Después tenemos un documento que es el Modelo Educativo que tiene cinco ejes y que por lo que veo en la agenda bueno se van a discutir se van analizar con más detalle más adelante y finalmente digamos el documento más grueso el documento que contiene ya la propuesta curricular para la educación obligatoria porque incluye preescolar, primaria, secundaria y Media Superior o Bachillerato que es digamos una novedad en esta propuesta dado que integra ya cuatro niveles educativos y no la como la anterior la que tenemos vigente ahora que es el acuerdo 592 que tiene es solamente hasta educación secundaria y por otro lado está el Modelo Educativo para Bachillerato Media Superior (la que sigue por favor quien estará dando avanzar), gracias. Bueno como les comentaba ahora este Modelo Educativo y la propuesta parten de un Marco Legal y normativo que seguramente ustedes también están enterados y que básicamente la norma más grande que rige todo esto a partir de donde canta todas estas iniciativas y propuestas es en la modificación al artículo tercero pero también tenemos en la Ley General de Educación las leyes que lo acompañan el Plan Nacional de Desarrollo vigente y obviamente una serie de documentos que va así tendrán o van están articulándose y que seguramente tendrán que ir concretándose en todas las acciones o programas que se tienen que ir atomizando generando a partir de poder hacer efectivo este modelo educativo (la que sigue por favor). El modelo este documento del que les hablaba ahora es el más delgado este tiene cinco ejes que es la Escuela al Centro, El Planteamiento Curricular que es el segundo eje, La Formación el Desarrollo Profesional Docente, Inclusión y Equidad que me parece este que justo ayer hubo una reunión ahí en la Secretaría y estamos platicando sobre este eje y en particular creemos que bueno si bien está muy escrito y está muy señalado en varias partes creemos que le hace falta como fortalecerlo un poco más en la redacción y en las especificaciones y el quinto eje que es la gobernanza del sistema educativo pero no me voy a tener en ellos porque sé que estarás nos van a seguir comentando a lo largo de la reunión la que (sigue por favor). Entonces ya para aterrizar en la propuesta curricular y específicamente voy hablar de básica porque la verdad es que el nivel que conozco y preferiría como tener una participación más esté informada irresponsable lo que tenemos ahora es un perfil de egreso para la educación básica y hay otro perfil de egreso para la media que tal vez ahí bueno tendríamos que pensar si hacemos una alineación seguramente después el CIDE nos hará ahí algunos comentarios derivados de lo que diga la consulta respecto a eso porque se han escuchado comentarios relacionados con el perfil, pero bueno por pronto tenemos una propuesta de perfil

de egreso que no es totalmente distinta a la que existe en el currículo vigente pero que digamos refuerza o reorganiza todas aquellas competencias habilidades desarrollo que queremos conseguir a los alumnos no y entonces si bien podemos leer ahí rasgos de perfil de egresos, estos rasgos no necesariamente corresponden y eso es una aclaración que siempre tenemos que hacer no corresponden a un solo nivel educativo ni tampoco corresponden a una sola asignatura tal vez a leer el rasgo determinado podemos pensar bueno este rasgo se parece más a tal área o a tal campo o a tal asignatura y seguramente pues ahí es donde se va hacer se va a concretar se va hacer realidad, pero no está condicionado a eso, entonces tenemos que seguir mirando así el perfil de egreso como realmente una meta a la que hay que alcanzar y que tendríamos que pues apostar en el día día para que los alumnos vayan desarrollando sus capacidades y puedan lograr estos saberes que están puestos en el perfil eres (la que sigue por favor). En la propuesta tiene distintos apartados pero escogí algunos en particular que me parece que son importantes señalarlos para todas las personas que estamos participando en la consulta que digamos está a punto de finalizar aunque la consulta en línea ya terminó y bueno seguramente serán temas de muchas discusión en lo sucesivo uno de ellos es el Criterio para identificar y seleccionar los contenidos prioritarios dentro de la propuesta curricular como yo le decía hace rato esta propuesta curricular eventualmente se va convertir o se tendría que convertir en programas de estudio por asignaturas por grados por niveles y esos programas estudio pues a su vez digamos tienen una partícula más adentro que son ejes ámbitos que a su vez están compuestos por los contenidos y que realmente son digamos como la parte más mínima en la propuesta pero que muchas veces es la que sobre la que versan muchas discusiones con las que realmente tendrían que estar en el centro de los conocimientos y las habilidades tanto de los maestros, como de que los alumnos tienen que desarrollar estos cuatro criterios tienen que ver con la naturaleza de los contenidos la información versus aprendizaje el balance entre cantidad de temas y calidad de los aprendizajes la familiaridad que tengan los maestros con los temas de enseñanza están ahí descritos. De manera general, entonces digamos que son cuatro criterios como están puestos ahí que de los que sirvieron fue como parámetro como una base para poder seleccionar los contenidos que están puestos ahora en la propuesta por ejemplo voy agarrar aquí al azar una esto es exploración y comprensión del mundo natural y social y aquí ustedes ven una tabla y en esta tabla lo que aparecen son contenidos que cierto hay que revisar no necesariamente a veces la redacción nos refiere a contenidos como los conceptualizamos seguramente van a tener que estar sujetos a un análisis y a una revisión mucho más puntual pero digamos éstos son los criterios principales sobre los que nos tendremos que basar a menos que la consulta no señale algo distinto y nos diga bueno este y lo digo porque lo escuchan alguno de los vídeos en la en los foros que se hicieron por ejemplo: la familiaridad de los maestros con los temas de enseñanza, nos decían; ese no puede ser una condición para que un contenido este puesto en la

propuesta es decir que no podríamos condicionar que un alumno debe aprender tal o cual cosa porque el maestro no está muy familiarizado con un tema si no tendremos que realmente garantizar que estén ahí lo que se tiene que enseñar (la que sigue por favor). Después tenemos el mapa curricular que como ustedes seguramente ya lo han visto es un mapa que se organiza en tres rubros, tiene ahí tres componentes el primer componente donde dice (si la alcanzan a leer) donde dice aprendizajes clave dónde está la primera columna aparece un color gris y ahí dice aprendizajes claves, esos aprendizajes claves, digamos es un tramo del mapa curricular que lo que hace es organizar dentro de un esquema que es un mapa cuáles son las asignaturas o los aprendizajes que tendrían que cursarse digamos de una manera puesta y como aprendizajes claves; después tenemos otro tramo que se llama áreas de desarrollo personal y social y finalmente tenemos el aspecto de más debajo del mapa que es lo morado que dice: Autonomía Curricular. Ahorita les voy a platicar un poco de cada uno de ellos de estos aspectos estos componentes del mapa curricular porque tienen algunas distinciones y a su vez esta propuesta de mapa curricular es distinta por lo menos a las últimas o a los mapas curriculares que se han publicado en las recientes reformas porque además es que hace una distinción clara entre unas áreas de aprendizaje que son las asignaturas y luego unas áreas de desarrollo que les denominan asignaturas pero no por ello significa que no tengan el mismo nivel de importancia simplemente bueno con esta denominación lo que se intenta es decir, esto que está en la primera columna en color verde no es que no se tenga que valuar no es que no es que sea opcional no es que sean aprendizajes de segunda importancia si no, son áreas del desarrollo tienen que acompañar a estos otros aprendizajes que son más formales y no sé si es la palabra más correcta decirlo pero que están agrupados en un áreas de aprendizaje claves y que tienen unas formas de evaluación más estrictas y que lo que queremos es evitar justamente que las que están dentro de las áreas de desarrollo no caigan nuevamente en situaciones que se presentan cotidianamente en las escuelas y que bueno ahorita las platicaremos pero que son importantes pero que no necesariamente tienen que tener la misma rigidez académica que las áreas de aprendizaje y luego el último tramo que es lo morado del espacio de autonomía curricular, lo que ofrece a las escuelas es eso una capacidad a las escuelas , bueno les da la responsabilidad pero también les da un privilegio de decirles bueno ustedes pueden a partir de la carga horaria que tengan las condiciones que tienen, las necesidades que tenga cada escuela, con que personal cuenta, que demanda la comunidad los alumnos este y bueno partir eso pueden decidir cómo utilizar ese espacio para ello obviamente se están construyendo unos lineamientos que por ahí alguien me preguntaba, entonces estos lineamientos que tanta tanto autonomía le van a dar a la escuela, pues los lineamientos lo que van a intentar o eso esperaríamos es que orienten las decisiones de las escuelas para que por un lado no sea un espacio que la escuela digamos no lo aproveche no y si no se pierdan esas horas clase pero por otro lado tendría que ser tan rígido para que al final se vuelva otra vez espacios muy controlados desde el diseño curricular (la que sigue por favor )

Las áreas o los aprendizajes clave las asignaturas que están en los aprendizajes clave es un conjunto de contenidos prácticas habilidades y valores fundamentales, que se adquieren en la escuela y permita seguir aprendiendo lo largo de la vida eso no quiere decir que lo que se aprenden las otras dos en las áreas de desarrollo autonomía no permita lo mismo pero digamos para hacer unas distinciones esta es el área digamos más evaluable, es de observancia nacional tiene horas lectivas fijas, es decir, serian espacios curriculares dentro de las escuelas que no podrían cambiarse o sacrificarse en función de otras cosas incluyen contenidos fundamentales y básicamente ahí vamos encontrar lenguaje y comunicación exploración y comprensión del mundo natural y social que a lo mejor traducido en otra cosa es ciencias naturales ciencias sociales y pensamiento matemático y en referencia tanto a la evaluaciones estandarizadas que se aplican en poblaciones escolares, como para los docentes en servicio o en formación, digamos que son, estas asignaturas que normalmente cuando investigamos que se ha evaluado del sistema educativo de un país, de un tema generalmente los temas que están o las asignaturas que están dentro de estos espacios son los más evaluados tanto de manera nacional como de manera internacional (las que siguen por favor ) El segundo componente curricular este desarrollo personal y social lo que tiene es digamos tiene las características de ser espacios curriculares donde lo que se fortalezca justamente sea el desarrollo no que no que por ahí alguien decía pero bueno es que los alumnos van a pesar de no ir al escuela tienen un desarrollo efectivamente lo que tendríamos que privilegiar en estos espacios es que exista un desarrollo mucho más organizado, dosificado, evaluado no bajo estándares como en las otras asignaturas pero si de una manera digamos más cuidada por profesores obviamente que tengan los aprendizajes suficientes, los aprendizajes claves se complementan con el desarrollo de otras capacidades humanas y la escuela debe brindar oportunidades para el desarrollo de la creatividad que no solamente se va a dar en el área de desarrollo personal y social la expresión artística, para ejercitar el cuerpo, mantenerlo saludable, para aprender a controlar emociones, en realidad el texto dice controlar emociones, pero sería regular emociones y a desarrollar valores para la convivencia, es de observancia nacional también es decir, estos espacios dentro del mapa que aunque ya no se llama asignaturas ahora se llaman áreas también no se pueden quitar o poner digamos esas si son fijas al igual que las mensajes clave tiene horas lectivas fijas y hay tres áreas que lo conforman y que nos deben de tener un tratamiento de asignatura es decir que requieren de un enfoque pedagógico distinto hasta cierto punto y estrategias para evaluar evoluciones desempeños manifestaciones y aprendizajes de los alumnos pero bajo otros argumentos, entonces para poner un ejemplo claro, el área de desarrollo corporal y salud que ha sido motivo a de más de mucha polémica porque digamos que esta área lo que ahora arropa es lo que anteriormente conocemos con el currículo vigente está como la educación física pero la queremos fortalecer además con un enfoque realmente de desarrollo y apuntalando hacia el desarrollo corporal y hacia la construcción de estilos de vida

saludable pues no se tendría que valuar, pues no se con asistencia, con tenis blancos, que si participaste en la liga de futbol, si no realmente bueno seguir apuntalando a que son espacios donde tendría el maestro que llevar un registro y una observación muy puntual de lo que hacen los alumnos en los que aprendan los alumnos (la que sigue por favor). El tercer componente autonomía curricular este es el que si esperamos más flexible y dentro de la propuesta curricular ustedes no recuerdo ahora las páginas pero hay apartados específicos donde se explica, digamos que se hacen como tablas de referencia para poder ubicar a partir de una escuela que tenga un horario ordinario no se de 4 a 4 horas y media cuánto porcentaje y cuantas horas se le pueden dedicar a la autonomía curricular y si la escuela tiene hasta tantas horas, cuanto porcentaje de le puede dedicar a la autonomía curricular también basta decir que va a estar hasta cierto punto normado para que evitar que la escuela bueno por un lado para que se cumpla con los otros espacios que les expliqué antes el de los aprendizajes clave y áreas de desarrolló y por otro lado bueno para que la escuela también tenga un espacio más o menos suficiente que le permita realmente realizar esto que llamamos la autonomía curricular se rige por los principios educación inclusiva es decir serían espacios en los que la intención es que participen todos los alumnos que y no sería un espacio a las decir bueno hasta tal hora están todos en las asignaturas en las áreas y luego se quedan sólo los rezagados o se quedan solos no sé con los que tienen discapacidad o se quedan solo los que tienen alto rendimiento no y los vamos a trabajar vamos a trabajar más con ellos es un espacio para que trabajen todos pero la escuela puede hacer cosas como por ejemplo decir, bueno en estas horas de autonomía curricular vamos a dar talleres, vamos a realizar proyectos, vamos a fortalecer tal asignatura, pueden tomar distintas decisiones y lo que si puede hacer es reorganizar a los alumnos con base a otros criterios, por ejemplo que los alumnos digan, pues yo no importa en qué grado escolar este yo quiero estar en tal taller y ahí van a estar los alumnos de ese taller pero no está condicionado por una edad o por un grado académico no necesariamente los de primero se van al taller tal los de segundo se van a ver una película, los de cuarto se van a hacer una composta y los de quinto se van a reforzar matemáticas sino que permitirá que la escuela también tengo otra forma de organización y movilidad lo cual va implicar un reto para los maestros y los directores porque obviamente pues es sacar a veces un poco de la cotidianidad y de lo que normalmente estamos acostumbrados no soy la maestra de quinto y pues yo vengo dando quinto toda la vida, entonces de repente porque tengo que hacer algo distinto tal vez en primaria es un poco más sensible y preescolar y primaria organizar la autonomía curricular pero en secundaria seguramente implicará unos retos distintos cada escuela para poder decidir una parte de su currículo con base en extensión de su jornada escolar y en los lineamientos que expira la secretaria estos de los que les hablabas rato así es que todos los comentarios que ustedes quieran compartirnos son bienvenidos porque la construcción de sus lineamientos está cargo de la maestra Elisa Bonilla que es la directora del desarrollo curricular y pues yo se los puedo hacer llegar gracias.

Y las decisiones se toman con base en obviamente en los consejos técnicos escolares la ruta de mejora que es toda una política educativa que se ha venido estableciendo desde hace muchos años y se le dado mucho más digamos que se ha fortalecido y se le ha dado un uso mucho más técnico pedagógico (la que sigue por favor). Bueno este ya es solamente son datos sobre la consulta como ya lo comentó el maestro Germán la consulta por lo menos la consulta en línea concluyó justamente el día de ayer estuvo disponible del 20 de julio al 30 de septiembre sin embargo sé que algunas entidades como Oaxaca van a seguir haciendo todavía foros más, menos grande, foros de opinión y bueno pues seguramente será parte de todo el trabajo que el CIDE y que posteriormente la secretaría tengamos que asumir en términos de tomar en cuenta todas las opiniones, consejos, recomendaciones para poder hacer un programa de estudios lo más viable posible, gracias. Maestro de ceremonia: Muchas gracias por su participación a la Licenciada Gabriela Tamez Hidalgo. En estos momentos escucharemos la participación del profesor German Cervantes Ayala Director General del Instituto Estatal de Educación Publica de Oaxaca con el tema: La Escuela al Centro. Profesor German Cervantes Ayala Director General del Instituto Estatal de Educación Publica de Oaxaca: Pues muy bien yo voy a compartir con ustedes este segundo eje de la propuesta del modelo que tiene que ver con la realización del sistema educativo ya realización interna de la escuela Gaby nos ha planteado ya digamos el corazón en términos de lo que los alumnos los que los niños las niñas, los jóvenes tienen que aprender es lo que tienes que motivar el funcionamiento de la escuela pero que se está proponiendo en términos de organización de la escuela y el sistema alrededor del mismo. Yo quisiera solamente dar algunos datos para contextualizar el desafío que hay en el estado de Oaxaca pensar el modelo porque me parece que sin esto pensar un modelo educativo podemos perder ciertas aristas y una gran oportunidad para ser un modelo educativo pertinente quisiera dar algunos datos del estado de Oaxaca. Quien me va ayudar con la presentación. (¿Quién me ayuda con las láminas? encargo a alguien que esté atento). Muy bien. El Estado de Oaxaca todos los que son de esta entidad pues no es ninguna información nueva saben que el estado de Oaxaca tiene 8 regiones es un estado muy rico se divide en ocho regiones territoriales el estado de Oaxaca y tiene 570 municipios ese es un dato muy importante concentra aproximadamente la cuarta parte de municipios de todo el país del estado de Oaxaca y de los mismo 417 son municipios denominados por usos y costumbres esto es, estamos en una entidad federativa donde la toma de decisiones y la autonomía está muy desarrollada donde el pensar una propuesta externa no transita si no pasa por este conocimiento cultural creo que es un dato que yo pongo en la mesa porque no deberíamos perder de vista que eso está ahí eso está en el sustrato social donde

hay un desarrollo comunitario muy importante en la mayoría de los municipios de la entidad federativa. Oaxaca es en términos territoriales el quinto estado del país en extensión y yo diría un poco para complicarla más es donde tenemos el nudo mixteco, es donde coinciden las cordilleras y entonces la orografía oaxaqueña nos pone a situación geográfica pero también social respecto a las poblaciones que tiene, esta dispersión de municipios tiene que ver también con sus geografías, hay poblaciones que para comunicarse de una a otra si uno las ve va a decir oye pues es unos cuantos kilómetros si nada más que hay que cruzar una sierra, uno sale alrededor de Oaxaca y uno ve montañas, es muy interesante ver eso porque esta congruencia también de estas dos cordilleras. Tiene aproximadamente casi 4 millones de habitantes del estado de Oaxaca hay 17 grupos étnicos con sus lenguas con 177 variantes, yo no soy experto pero aquí cuando platico con compañeros o compañeras del estado pues me dicen es que pues algunos mixtecos no se entienden con otros, ose no crean que es un asunto de que hablen la misma lengua no es cierto, no es así, entonces eso nos pone en una situación muy interesante el desafío que tiene crear un modelo educativo útil y pertinente para el Estado pasa por no perder de vista que estas son las condiciones en las cuales estamos echando a andar un modelo educativo (vamos a la otra por favor ). ¿Cómo se ofrece el modelo educativo? el sistema educativo opera el casi 13,500 escuelas a lo largo de este territorio a lo largo este complejo territorio educativo un dato que es muy importante es uno de cada cuatro oaxaqueños es alumno de educación básica no es nada menor, o sea cuando a mí me invitaron al instituto y cuando yo dije el instituto el IEEPO atiende a uno de cada cuatro oaxaqueños todos los días no estaría menor, no estaría que es fácil de pensar esto explica muchas cosas que la educación tiene que ver con la gobernabilidad del estado de Oaxaca, porque la complejidad, esa es la tarea y me parece que es el reto muy interesante. Y lo hace a través de 83 mil trabajadores aproximadamente, en mis ratos de ocio me puse a revisar cuantos trabajadores tenían ciertas empresas y la más cercana es la empresa Bimbo, que tiene 77 mil trabajadores, les pido a mis subdirectores que no piensen que van a ganar como directivos de la Bimbo, o sea no nos hagamos una ilusión en ese sentido pero vean ustedes la dimensión digamos eso nos dimensiona perfectamente el trabajo y el contexto que tenemos en el estado de Oaxaca y eso nos invita muy claro a pensar con mucha entices como hacemos un proceso de un modelo que realmente sea útil. ¿Qué se ha hecho en el país por supuesto México es un país que ha estado preocupado a lo largo de tiempo por mejorar el servicio educativo para mejorar su rezago educativo ha hecho muchos esfuerzos, uno es no poner material educativos en las aulas, alguna vez alguien decía, México ha hecho una reforma de papel por materiales educativos no hemos parado, los que somos profesores sabemos que en nuestro estantes hemos tenido siempre muchos materiales educativos y a veces que nunca se abren porque por ahí no hay aparatos educativos, lo hemos intentado y no nos alcanza (vamos a la otra por favor ).

Se han introducido tecnologías de la información y la comunicación en la educación, no es nuevo esto tiene también muchos años estos intentos de meter tecnologías llevar tecnologías a las escuelas, puedan resultarnos no nos ha alcanzado tampoco tener tecnologías (vamos a la otra por favor). (Pasamos a la otra por favor). Ha habido muchos programas y proyectos educativos a lo largo del tiempo si hiciéramos un inventario encontraríamos no mentiría bastantes miles de programas y proyectos educativos todo siempre con la buena intención de resolver alguna problemática sin embargo no nos alcanzaba y puse solamente algunos programas a la lectura , enciclopedia, diseño escolares contra la abulencia, nueve catorce, programa de prevención aulas de medios, niños en solidaridad, muchísimos programas también le hemos intentado y no nos ha alcanzado tampoco el esfuerzo (vamos a la otra). Cursos talleres, diplomados de actualización yo me dedique un buen tiempo al tema de formación de profesores y créanme que en México es donde tenemos una oferta enorme inclusive reconocida de manera internacional de la oferta que se tiene para los profesores, simplemente cuando uno revisa el catálogo el último que se publicó de opciones de formación de profesores en el 2012 tienen 1115 opciones de formación para los profesores, o sea por esa parte no hemos parado le hemos intentado, pero tampoco nos alcanza (vamos a la otra). Por lo tanto, lo que hemos intentado todos estos son logros de programas y de intentos de buscar las soluciones para las escuelas, ha habido una intención vamos a buscarle las soluciones a las escuelas para que las escuelas puedan cambiar, algo que nos dice es que este modelo de pensar de afuera están las soluciones de poderlas implementar, no nos ha alcanzado hoy seguimos teniendo los resultados que hemos tenido, entonces yo digo no ha sido falta de esfuerzos insisto algunos más o menos bien pensados, algunos con mucha calidad otros no tanto el esfuerzo si ha habido y no nos alcanza (vamos a la otra por favor). Por lo tanto un poco esta metáforas que me encontré en un libro de gestión es lo que intentaríamos, entonces vamos a acomodar de nuevo las sillas en la cubierta del Titanic o sea nuestra tarea es ponerlas perfectamente las sillas, organizadas que se vean muy bien ahí cuando ya sabemos que va a pasar, creo que eso es muy importante es la pregunta que no deberíamos dejar de pasar, este es de un estudio que publico Banco mundial y que creo que son tres premisas muy importantes para ayudarnos a pensar desde otro lugar y no caer en las mismas soluciones que ya nos hemos planteado El modelo sin ninguna duda tiene que plantearse soluciones distintas y aprender del pasado para plantearnos otras cosas les voy a leer muy rápidamente porque creo que no deberíamos de olvidarlas. Uno es la transformación educativa se produce en el aula sin duda alguna ¿porque en el aula? Porque todos los componentes la propuesta curricular, los materiales la capacitación de los profesores, la capacitación de los directores, la

construcción de la escuela, todo concluye en ese momento ahí es cuando las cosas se integran y ahí es cuando las cosas tiene un sentido por lo tanto si no se transforman las cosas en el salón de clases y los elementos que pongamos alrededor de eso no ayudan a ser una transformación positiva es que algo nos está ocurriendo, una vez que los niños ingresan a la escuela, fíjense bien eso es muy interesante, ningún otro factor es tan importante como la calidad de las prácticas profesionales de los profesores, ¿pues quien está al frente del salón de clases? Pues el maestro o la maestra y lo que ocurre ahí es lo más importante , curiosamente yo sigo sosteniendo que el lugar más importante en el sistema educativo es un salón de clases porque es donde el maestro o la maestra puede hacer interacción, y curiosamente eso es el lugar menos visto menos supervisado supervisamos muchas cosas muchísimas pero no al corazón del sistema educativo en realidad quien se mete a los salones en lo cotidiano no a través de un estudio para sacar información y ya me voy , en lo cotidiano quien está atento de lo que enseñan los maestros a veces yo digo hablamos de oídas porque no realmente de lo que está pasando en los salones de clases, entonces creo que eso es muy importante señalar pues que tenemos que volcarnos y tener claro la prioridad de estar donde debemos y donde las cosas pueden ocurrir y un tema muy importante cuando los estudiantes pasan una serie de profesores con prácticas profesionales excelentes o de bajos resultados a lo largo de varios años los efectos se potencian y pueden hablar flechas improbables en el aprendizaje, piensen ustedes que de pronto piensan en alguna escuela unitaria docente donde el maestro o la maestra les falta una capacitación importante pero está ahí y atiende los seis grados de la primaria o ese grupo de docentes de esa escuela no ha logrado modificar sus prácticas docentes y seguimos en esas escuelas en el tiempo lo que va ocurriendo se nos va quedando lo chicos porque no hay una intervención clara de acompañar a la escuela, entonces eso me parece que es importante y nos va marcando una línea que debemos atender, por lo tanto el cambio que esperamos si no llega al salón de clases pues seguimos haciendo las otras cosas es aes la parte más difícil el desafío más importante de este modelo de llegar al salón de clases y un componente del salón de clases como hacemos que esto ocurra por lo tanto a lo que hemos denominado pongamos la escuela al centro del sistema educativo , pongamos la escuela por la preocupación del sistema educativo no debería haber en el sistema educativo un lugar más importante que la escuela ¿cómo funciona la escuela hoy ? (Regrésate a la anterior por favor) . Yo decía los maestros las maestras actúan en soledad no hay quien las acompañe de manera permanente están los directores las directoras de las escuelas que a veces se acercan un poquito al salón de clases pero por lo general no, yo trabaje 13 años como profesor de educación primaria y en 13 años no tuve ni una sola visita de mi director y subdirectora y ahí estaban a unos pasos ahí estaban nunca tuve una visita de observación para decirme, pasaban a veces maestro fírmele aquí el papel para que usted se entere y ya , oiga pero yo no estoy de acuerdo usted fírmele porque si no la supervisora me regaña, bueno yo le firmo para que la supervisora no la regañe pero no había más los padres de familia a veces se acercan para platicar alguna problemática de su hijo pero tampoco están medios

atentos, los supervisores bueno si eso si tuve visita de una supervisora en tres ocasiones tenía la intención de sacarme de esa escuela no sé porque causas y me visito , pero la estadísticas que hicimos y no es muy distinta hace casi 8 años el promedio de visitas de supervisor a las escuelas des de 5 visitas al año o sea una cada dos meses y visitas general por cortesía para ver cosas de la escuela pero no que pasa con la educación de los niños las escuelas educativas estatales por lo general estamos lejanos y la SEP todavía por su condición más lejano, entonces así está más o menos el arreglo en esa circunstancia, ¿qué tenemos que hacer? Entonces si tendríamos que buscar un arreglo institucional donde estos actores (vamos a la otra por favor) están atentos de lo que pasa en el salón de clases pero atentos en realidad, no se trata de estar tan distantes e invadir al salón de clases no la tarea es del profesor o profesora o como nos ponemos al servicio de lo que él está haciendo, como en realidad sabemos que estamos a tiempo como le ayudamos no nos enteremos después yo decía con los estados de las pruebas planea y enlace pues son pruebas testigo así paso y así estuvo , bueno pero a lo largo del ciclo quien puede estar de manera activa sí creo que por ejemplo mover a los supervisores preste a los directores de las escuelas sería un paso muy importante una tarea inherente al director escolar es saber que está pasando en sus salones de clases saber y no solamente como está la escuela si no saber cómo están los aprendizajes de los niños y de las niñas ¿Qué tenemos que hacer? Tendríamos que buscar un arreglo institucional donde estos actores estén atentos de lo que pasa en el salón de clases, pero atentos en realidad. No se trata de estar tan distantes o de invadir el salón de clases, no. La tarea es del profesor o profesora. Pero cómo nos ponemos al servicio de lo que él está haciendo. Cómo en realidad sabemos a tiempo cómo le ayudamos. No nos enteremos después. Yo decía, con los resultados de las pruebas enlace y planea, pues son pruebas testigo, o sea, así pasó y así estuvo; bueno pero a lo largo del ciclo ¿quién puede estar de manera activa? Sí creo que, por ejemplo, mover a los supervisores y a los directores de las escuela sería un paso muy importante. Una tarea inherente a un director escolar es saber qué está pasando en sus salones de clase. Saber y no solamente cómo está la escuela, sino saber cómo están los aprendizajes de los niños y de las niña. No debería haber un director o directora de escuela que no sepa cómo están leyendo los niños. No debería. Sin embargo, si ahorita agarráramos algunos, pues no hablarían mucho de esas cosas porque no estamos en el corazón del sistema. Entonces cómo volcamos y cómo hacemos una organización que permita avanzar hacia allá. Por lo tanto, este poner la escuela al centro es un principio para organizar el sistema educativo, para repensar las cosas. ¿Cómo hacemos en Oaxaca para poner la escuela al centro?, ¿Cómo hacemos en Oaxaca para que el punto donde concentremos todos los esfuerzos sea eso? Y respetarlo, ¿no?, porque a veces ponemos la escuela al centro pero sólo las demandas, la escuela es demandada y le pedimos, y le pedimos, y poco le damos. Entonces tenemos que hacer un esfuerzo por que la escuela esté atendida. Que todos los responsables del sistema educativo que yo he puesto ahí Secretarías, Institutos, padres de familia, nos involucremos en que las escuelas puedan realmente tener mejores

condiciones; concentrarnos en que la importancia de la escuela y de las autoridades es saber y no perder de vista que nuestra razón de ser son los aprendizajes de los alumnos. Nosotros tendremos éxito y estaremos haciendo bien nuestro trabajo si eso va ocurriendo, entonces creo que no deberíamos de perder de vista esa parte. Si logramos que los maestros transformen positivamente sus prácticas, pero para eso hay que estar con ellos. No es un tema de decreto, y no es un tema de cursos y talleres como ya lo vimos ahí, es un tema de acompañamiento en el día a día, pero es la parte más complicada. Pero en eso tenemos que pensar para organizar hacia delante. Y donde podemos atender a tiempo es en las necesidades de las escuelas. Muchas escuelas tienen muchas carencias y necesidades importantes, y a veces no nos enteramos. A veces arrancamos los ciclos escolares, bueno, Oaxaca es un excepción por la complejidad que tiene, pero arrancamos sin condiciones suficientes, sin maestros suficientes, sin materiales suficientes. No debería ser eso. Por lo tanto sí tendríamos que pensar cómo establecer la escuela al centro del Sistema Educativo. Un poco imaginándonos las escuelas que queremos, una escuela con autonomía de gestión, en un momento abordaré ese tema rápidamente, donde hay directores y directoras involucrados. Yo les decía: pongo ahí con alto liderazgo, pero el liderazgo para mí es un asunto que implica que sepas y conozcas a tus alumnos por nombre, cuántos directores y directoras conocen a los niños por nombre, si leen, si no leen, cómo van entendiendo a las matemáticas, que haya ejercicios de evaluación interna, que haya un trabajo colegiado dentro del planten, entre los profesores y las profesoras, que tengan una asistencia técnica del supervisor o supervisora, que tenga facultades para decidir, resolver sus problemáticas, que tengan una ruta de mejora, que tengan intercambio de experiencias con otras zonas, otras escuelas, donde los papás estén metidos de manera informada y muy activa, creo que eso es muy importante y aquí tendremos un planteamiento sobre eso. La escuela debe tener, en esta idea de escuela al centro, tres elementos.

1. Saber cuáles son las prioridades 2. Tener espacio de autonomía 3. Tener acompañamiento

A lo largo del tiempo las prioridades se nos han perdido. Y no han quedado claro cuáles son las prioridades, y de pronto es como emergente. Por ejemplo: México es uno de los primeros lugares con obesidad de menores, ah, pues hay que pensar en cursos y llevar a la escuela a que la escuela lo resuelva; tenemos un problema de violencia, la escuela lo debe resolver. Cualquier problema, la escuela. Entonces la escuela dice: entonces ¿a qué me dedico? Y luego viene la prueba planea, ah por cierto es Español y Matemáticas, tenían que aprender a leer y escribir, se nos había olvidado. ¿De qué me estás hablando?, ¿no?.

¿Por qué un margen de autonomía? Por qué en el país tenemos trece mil quinientas escuelas, no hay una autoridad, y me atrevo a decirlo con contundencia, en el Estado que sepa qué pasa en trece mil quinientas escuelas, y no la va a haber; por lo tanto requerimos que la escuela tenga elementos para poder transformar y para poder ayudar. Siempre acompañada, autonomía no significa que por ser autónoma la escuela se encargue de todo, eso es abandono, eso no es ayudar al desarrollo de la autonomía, sino un acompañamiento cercano para que la escuela pueda crecer. En términos de prioridades se han fijado, un poco establecer, decir concéntrate en algunas cosas para que te permitan después desarrollar otras. Concéntrate en que funciones todos los días, ya que en Oaxaca eso es un desafío. Tenemos que lograr, fíjense bien, la normalidad mínima de las escuelas, que abran las escuelas doscientos días, o ciento ochenta y cinto, y que ocupen el tiempo en la actividad que les corresponde. Si estuviéramos en otro país preguntarían ¿de qué están hablando ustedes?, ¿qué abran las escuelas? ¿Su preocupación es que las escuelas abran? Sí es nuestra preocupación en el Estado de Oaxaca. Y ahí tenemos un primer elemento que es importante, y no por no decirlo no existe. Tenemos que reconocer nuestra situación clara y tenemos que avanzar. Tenemos que asegurar los aprendizajes, bien lo decía Gaby, estos aprendizajes clave que permiten detonar otros aprendizajes, tenemos que detener el abandono escolar, y la reprobación, que no se nos vayan los chicos de las escuelas, y desarrollar ambientes de convivencia que permitan a la escuela, y en Oaxaca en particular, que permitan establecer un tipo de relación distinta que contribuya a los propios aprendizajes. El tema de autonomía. A veces es cuando uno no sabe es más fácil agarrar el diccionario para saber exactamente de qué estamos hablando. Y el diccionario de la real academia dice: autonomía es condición de quien, para ciertas cosas, no depende de nadie. O sea, hay ciertas cosas en las cuales las escuelas podrían ser autónomas. No pueden ser autónomas para decir yo cierro las clases, eso no es autonomía. Pero sí en términos de cómo mejorar el aprendizaje de los alumnos. En ese sentido la escuela tendrá facultades, siempre y cuando tengamos esta posibilidad de decir cómo generamos las condiciones de aprendizaje de esos alumnos que están ahí situados en esa escuela específica, en esa región en específico. El tema de asistencia técnica. Ya decía yo anteriormente que Autonomía no es, ah entonces tú ya tienes autonomía y hazte cargo de tus problemas. Todas las escuelas requieren de un amigo crítico que este al lado y que esté llevándole posibilidades de solución a las problemáticas. ¿Cómo me organizo con los padres de familia?, ¿Cómo soy un director que puede saber qué está pasando con mis alumnos?, ¿Cómo hago una ruta de mejora de mi escuela? ¿Cómo puedo hacer una estrategia que me permita tener a la luz todos los elementos y facultades que tengo yo en la escuela?, ¿Cómo estoy atento a los alumnos que se me van quedando rezagados? Esas cosas, en lo cotidiano, el supervisor tendría que estar

ayudando a que la escuelas las pueda detonar, y las pueda estar haciendo. Eso cambia la visión de la supervisión. El tema de la supervisión es un aspecto muy importante que tendremos que revisar en su momento. Eso nos lleva a una agenda, en el tema de la Escuela al Centro, que tenemos que ir cuidando, que tenemos que ir viendo qué tanto podemos ir avanzando. Siempre hay que dar los primeros pasos, pero tenemos que concentrarnos en algún lugar que nos dé esa posibilidad. De cara a la Escuela al Centro un primer paso es que tengamos maestros completos y que las escuelas abran todos los días. Eso es muy importante y es una gran tarea a la cual tenemos que dedicarnos de ya, porque en el tiempo hemos encontrado esta carencia del servicio educativo básico. Pensar en una nueva estructura de funcionamiento de las escuelas. La propuesta de La Escuela al Centro fortalece la escuela, reconoce que la escuela es el lugar donde hay que ponerle más empeño, y en la nueva estructura se ha hablado ya de subdirección. Los directores de las escuelas primarias públicas están muy solos; tienen una carga inmensa de trabajo. No hay ninguna escuela particular que solamente tenga un director, ya que siempre tiene el área administrativa y el área pedagógica. Pero las escuelas públicas no hemos avanzado hacia allá y esa es una gran oportunidad. Tenemos que lograr que los directores y supervisores destinen la mayor parte de su tiempo a la parte sustantiva de su trabajo que es saber qué está pasando con los niños. Debemos impulsar que los directores y supervisores observen los salones de clases. Hay que darles herramientas para que lo puedan hacer de forma ordenada, pero su tarea debe estar ahí, si no ¿de qué nos van a platicar?. Ojalá el diálogo entre directores sea de qué pasa con los alumnos y no el pleito con los papás: y no me hace falta solamente esto, y no me hace caso el presidente municipal. Cuando les pidan algo los directores atiéndanlos, pero pregúntenles por favor, oye sí está bien, ya me dijiste que te hace falta todo eso, ¿y cómo están los niños? Platícame, ¿cómo van esos aprendizajes?, eso ayuda muchísimo. Tendríamos que pensar en establecer redes de trabajo entre escuelas para que compartan sus propias experiencias unas y otras, y debe ser una construcción muy inteligente: escuelas que tengan problemáticas comunes, y niveles de desarrollo parecidos para que realmente haya un diálogo productivo. Eso ya se ha hecho en el país. Hay cosas importantes, experiencias para hacer estas redes de trabajo entre escuelas. Tenemos que replantearnos las organizaciones de las supervisiones, y el apoyo técnico pedagógico. La que hoy tenemos está prensada en el control político, en el control administrativo pero no está pensada ni centrada en el desarrollo técnico de las escuelas. Tenemos que empezar a identificar personal y a formar gente que sepa acompañar a las escuelas. Ustedes saben bien que hace unos años se inventó la figura del Apoyo Técnico Pedagógico (ATP), que hacía todo menos acompañamiento técnico pedagógico. Pero sí creo que hay compañeros y compañeras que están ahí, que deberían saber y distinguirse por cambiarle la vida a una escuela.

Qué pasa si un ATP realmente está en una escuela, yo ya no digo que haga mucho trabajo, haber aquí te voy a dejar en esta escuela, en estas condiciones, y tu tarea va a ser cambiar los resultados educativos, eso sí sería un ATP. Entonces tenemos que ir pensando en tener esas figuras. Seguramente las hay, pero no los hemos puesto en el lugar ni le hemos dado una tarea muy clara. Dotar a las escuelas de estas facultades de toma de decisión es muy simple. No podemos saber qué pasa en trece mil quinientas escuelas en Oaxaca, pero las escuelas sí pueden tener la capacidad de saber dónde están sus dolencias, y es una a una. ¿Cómo le ayudamos a superar las mismas?, ¿Cómo le ayudamos a ver estas carencias de mejor manera?. Y alinear todos estos esfuerzos de programas federales para que no sean otra vez chispazos que cambian la ruta de una propuesta local. Es muy importante sabernos alinear para que esto ocurra. De alguna forma tenemos que romper esta soledad, insisto, que se tiene en el aula; y esto ayudaría a esta organización del Consejo Técnico Escolar. Este consejo no es un lugar para hacer cursos o talleres, es un lugar para discutir las problemáticas de las escuelas entre profesionales de la educación, y luego regresar al salón de clases. Un buen Consejo Técnico Escolar es el que dice: haber yo tengo tres niños que ya estoy en el mes de mayo y no alcanzo a desarrollar su lectura, ayúdenme, y se vale, discutamos entre varios sobre eso. Se vale hacerlo y discutirlo, porque debemos buscar romper esta soledad docente, porque es tremenda, los que son profesores van avanzando y uno dice pues ojalá estén aprendiendo, no es tan fácil. Buscar cómo entre escuelas tenemos un diálogo. Un diálogo inteligente y muy bien organizado. Una vez hicimos un experimento en la Ciudad de México con una idea quizás bastante peregrina: bueno, juntemos a las escuelas que tienen un alto desarrollo con las más bajas para que nos ayude. Curiosamente los directores de las escuelas de más bajo desarrollo, nos pasó algo muy curioso; ustedes sabrán que por lo general una cualidad de aquellos que tienen un desarrollo más alto son autocríticos y ven las problemáticas y sus área de oportunidad. Cuando hicieron visitas recíprocas a sus escuelas, salían los directores de las escuelas con más bajos niveles de logro educativo y decían que por qué llevábamos a directores que están mal, sólo habla de puros problemas, y me dice que tiene estos y tiene aquellos y que está resolviendo; yo no tengo problemas en mi escuela, no nos funcionó. Era un nivel tan distante de desarrollo escolar, y estamos hablando de escuelas en las mismas zonas, entonces es un poco como la teoría del aprendizaje, su nivel de desarrollo próximo no estaba cercano. Entonces lo que tuvimos que hacer es buscar y cambiar la estrategia. Buscamos escuelas donde sí podía haber ese diálogo y empezar a transitar hacia otro lugar. Esa es una construcción que podemos hacer y que no necesitamos más que una buena directriz y una organización muy importante para que eso ocurra. Para terminar, la idea es de cara al modelos educativo en la construcción hay cosas en México ha habido proyectos que han funcionado. Hay proyectos que han dado resultados. Yo conozco varios de ellos, pero siempre son acotadores y son

chiquitos, pero tratando de encontrar que es lo que ha permitido que funcionen he encontrado:

1. Reconocen que las escuelas son el espacio donde las cosas tienen que ocurrir. Ese es el lugar.

2. Voluntad política de alto nivel. Cuando eso está claro en la máxima autoridad política asegura que las cosas ocurran. Cuando un gobernador, un secretario de educación, está atento, y pide cuentas de cómo van con las cosas, hace que toda la estructura se mueva. Es un poco como aquí que el Gobernador dijo y todo mundo a temblar porque hay que tener las cosas para el gobernador, hace que las cosas pasen cuando hay esta voluntad y esta claridad política.

3. Se encomienda la tarea personal con liderazgo y responsabilidad para dirigir el cambio. Cuando hay esta selección cuidadosa de quién va a dirigir el cambio entonces tenemos quién enfrente esta tarea y hace que las cosas ocurran. Esta es otra cualidad que yo he identificado.

Se es muy preciso y claro con la tarea y con los objetivos. No hay confusión. Los proyectos que yo he visto que funcionan son aquellos que son nítidos respecto a lo que se quiere y a lo que se va a lograr. Cuando hay confusiones no funcionan. Pero cuando se dice “vamos sobre esto” y no nos perdemos, eso ayuda muchísimo, y esos proyectos funcionan. Sin duda alguna los proyectos que yo he visto que funcionan en escuelas tienen un sistema de acompañamiento altísimo, y se están en las escuelas, y están los equipos metidos, y se trabaja con los directores, y se trabaja con los profesores, o sea, sí hay un acompañamiento muy claro, y esos proyectos son los que tienen una posibilidad de apoyo. Algo que es bien interesante es: se trabaja de la mano con la estructura intermedia, con los directores y los supervisores; miren los directores y supervisores son escépticos, dicen “ hay viene el proyecto número tres mil ochocientos cuarenta y siete, hay viene la ocurrencia nueva, haber, y se sientan a escuchar” pero sin embargo ellos tienen conocimientos muy importantes, y los proyectos que yo he visto que funcionan hablan con ellos y de apoco se van ganando la confianza de que sí se puede llegar a un lugar distinto. Cuando no ocurre hay un enfrentamiento y ellos se hacen a un lado, dejan que el proyecto pase y su apuesta es decir va a durar un año o dos, esto se va a ir en algún tiempo. Como me dijo a mi un par de supervisores cuando llegue a otra responsabilidad en la Ciudad de México: mire maestro qué bonitas ideas trae usted, pero usted se va a ir y nosotros nos vamos a quedar, téngalo por seguro. Y tenían razón. Pero a eso nos enfrentamos y cómo los involucramos en la tarea. La autoridad que tiene capacidad de decisión tiene que estar cercano, tiene que destrabar rápidamente problemáticas en las escuelas. Ejemplo: Oye en la escuela me están diciendo que faltan materiales, que le faltan libros; ¿cómo se resuelven

esas cosas? Entonces los proyectos deben tener interlocución muy rápida para hacerlo. Los proyectos que también han funcionado protegen a la escuela de interrupciones y alteraciones a su plan de trabajo. Yo he encontrado a mucha gente que tiene la idea genial para cambiar a las escuelas; muchos dicen esta sí es la buena, aquí está la idea genial que hoy en la mañana se me ocurrió y por aquí viene el cambio. No es así, estamos llenos de eso pero le hacen falta todos los componentes que están ahí. Se requiere tener presencia en los salones de clase para ver que las cosas cambian y ayudan a que la escuela tenga la utilización de márgenes de autonomía. Esos diez rasgos que yo he identificado no son producto de la investigación educativa, sino que son producto de la vivencia experimental que a lo largo del tiempo yo he visto muchos programas y veo que estos elementos en aquellos que sí han funcionado están presentes. Yo digo sí sabes entonces en México cómo hacer que las cosas puedan cambiar. Sí tenemos elementos, experiencias, cómo hacemos que esto tenga repercusión en el modelo que se va a construir de tal suerte que sea un modelo construido también con toda la experiencia que se ha desarrollado en el país. Creo que ahí tenemos elementos para pensar en el Modelo Educativo. Muchas gracias. MODERADOR: Muchas gracias por su participación al Director General del Instituto Estatal de Educación Pública de Oaxaca. En estos momentos vamos a escuchar ahora la participación del Maestro Javier Mancilla, Delegado del Instituto Nacional de la Evaluación Educativa en el Estado de Oaxaca con el tema “Evaluación en el marco del Nuevo Modelo Educativo”·. Gracias. Nuevamente, muy buenos días a todos. Me es realmente gustoso para mi estar compartiendo esta mesa de trabajo con tanta gente con mucha experiencia en el campo y me encanta porque es un proceso de construcción dialógica que permite entenderse entre instituciones la tarea conjunta, la tarea común y estos foros de intercambio no solo nos permite recoger ideas y propuestas, sino también nos permite construir un pensamiento de que las cosas sí pueden avanzar. Entonces con el permiso de los compañeros de la mesa quisiera expresar por mi persona y hacerles llegar un saludo de la Maestra Silvia Schmelkes que ella está enterada de que estamos aquí sentados trabajando con todos ustedes, y los cuatro consejeros que dirigen el Instituto Nacional para la Evaluación de la Educación. Quiero decirles que la maestra Silvia aprecia mucho Oaxaca porque parte de su construcción de su vida profesional la vivió aquí, entonces nos ha encomendado encarecidamente el trabajo conjunto con las Instituciones dedicadas a la Educación. Pero un trabajo conjunto cercano y respetuoso, y de apoyo mutuo; y eso tratamos de hacer a partir de que se instaló la oficina del Instituto Nacional en el Estado de Oaxaca que sucedió el pasado mes de Marzo a penas, pero que ha sido una cosa muy impresionante para mi porque me ha dejado muchas lecciones el acercamiento con mi amigo Porfirio el Delegado de la SEP nos ha dado también

mucho camino y mucha luz en este trabajo y este ejercicio de estar atentos a la evaluación en Oaxaca; el acercamiento con el Maestro Germán Cervantes y su equipo también nos ha dejado lecciones que estamos concretando y parte de esas lecciones es este encuentro, por lo tanto quiero decir que me complace compartir con todo este equipo este espacio de intercambio sobre el Nuevo Modelo Educativo que quiero decir que es parte integral de la Reforma Educativa puesta en marcha desde el 2013, y cuyo pilar fundamental es el trabajo pedagógico de las maestras y los maestros, cuya preparación es clave para los fines de la educación que hoy se plantea: su formación inicial, los procesos de evaluación y del servicio profesional dicente. Entonces el nuevo modelo hace referencia a la necesidad de que las evaluaciones se traduzcan en medidas de política pública eficaces y tendientes a elevar el nivel de la evaluación, en estrecha colaboración con las autoridades educativas y también con los padres de familia; este concepto que se vierte en el Nuevo Modelo Educativo de gobernanza es un parteaguas, es algo muy tangible que se puede traducir en un fortalecimiento de las escuelas. Dicho lo anterior quiero decir que entonces el Modelo y la Reforma del 2013 colocaron al Instituto Nacional para la Evaluación de la Educación como la máxima autoridad en materia de Evaluación Educativa, y por lo tanto es encargado de aportar directrices que mejoren el cumplimiento del derecho a la Educación, con calidad y con equidad. Para el Instituto, la Evaluación de la Educación consiste en conocer los componentes, cómo se comportan, cómo se implementan de escuela a escuela. Y efectivamente cada escuela tiene una vida propia, una dinámica propia, un rasgo propio, pero que eso hace que sean tan ricas las experiencias que se pueden recuperar. Por eso estos foros son tan importantes, porque ustedes y nosotros podemos aportar algo de esos rasgos de esas escuelas, que se puedan traducir en mejoras del desempeño y de la política de programas públicos. Yo estoy totalmente de acuerdo con el Maestro Germán cuando menciona que no hay un programa que pueda resolver el tema, pero si hay varias experiencias que nos pueden ayudar a mejorarlo. Y destaco que en el informe la educación obligatoria en México del 2016, por parte del Instituto, establece que la evaluación es un instrumento que ayuda a identificar y valorar en qué medida la acción pública garantiza una educación de calidad para los niños. Además permite construir un referente común entre las autoridades educativas que evalúan y las autoridades encargadas de proveer los servicios de educación de calidad. Es decir, la evaluación tiene que ver con todo el sistema educativo nacional, con todos sus componentes, con todo lo que sucede en la escuela, y los objetivos de la evaluación se centran, yo voy a decir cinco en este momento, primero para la planificación del sistema educativo nacional, que eso es algo sumamente importante, la evaluación como un instrumento para apoyar a las autoridades educativas para poner orden de alguna manera; también mediante el análisis del cumplimiento de las finalidades y propósitos educativos, es decir, se centra en saber cómo se están cumpliendo esas finalidades que traza nuestro país para llegar a entender cómo se están comportando los diferentes componentes educativos y sobre todo ver el asunto de los aprendizajes. Pero también con la

evaluación se busca mejorar las prácticas y modelos educativos. A través de la evaluación también se identifican problemas, y esta identificación de problemas lo que permite es la construcción de una agenda pública para atenderlos, desde lo local y desde lo nacional. Tenemos que ver a la evaluación como una forma que nos permite identificar donde mejorar o donde insistir, o como atender cosas a través de nuestro actuar como gobierno. Y también la evaluación la tenemos que ver como una rendición de cuentas sobre el uso de los recursos públicos en la educación obligatoria. Hace poco comentaba con un profesor y él me decía “bueno yo entiendo a la evaluación pues porque yo hago reportes y reportes, pero también creo que debo de rendir cuentas sobre lo que sé; que alguien me diga que me hace falta para ser mejor maestro, que alguien me diga y que me ponga los recursos para ser mejor maestro, para que obviamente tenga mejor desarrollo y acercamiento con los alumnos”, entonces la evaluación es también una forma de rendir cuentas, y esta forma de rendir cuentas se trata de hacer lo más respetable posible y lo más situada posible. En estos momentos por eso la evaluación ha tenido cambios, y me refiero a la de desempeño, para situar este tipo de cosas. Características de la evaluación. Intervención del maestro Javier Mancilla. Javier Mancilla: Bueno, parte de las características de la evaluación, como vemos en pantalla. ahora son integrales porque nos permiten entender cualquier parte del Sistema Educativo Nacional como un todo y en relación con otros aspectos. Todo lo que sucede alrededor. Son sistemáticas porque están basadas en el conocimiento científico acumulado y son realizadas con responsabilidad ética. Es decir, aquí se cuida mucho la construcción tanto de los reactivos como las pruebas. Se hacen ejercicios para ver si se comprenden. Se hacen toda una serie de medidas institucionales para que lo que llegue a la hora de la prueba sea un instrumento lo más confiable posible. Periódicas, porque permiten identificar el cambio en el Sistema Educativo Nacional a lo largo del tiempo. Ya no son sólo inmediatas, “recuperamos y se acaba”. No, está trazadas en distintos momentos la evaluación. Ahora se trazan para medirse a lo largo del tiempo y saber cuáles son realmente los aprendizajes de los niños. Esto que los académicos llaman valor agregado de la evaluación - que no son inmediatos sino que tienen que ver con una posibilidad del tiempo para saber exactamente qué aprendió el niño, el joven y cómo lo pone en práctica. Son obligadas, porque derivan del mandato normativo institucional del instituto; y son contextualizadas porque consideran los distintos escenarios y condiciones que intervienen en el proceso de enseñanza y aprendizaje. Esto es de lo que hablaba el maestro Germán, que para los que son oaxaqueños no les asombra la dimensión del estado las ocho regiones, la ubicación de las escuelitas. Cuando uno dice “vamos aquí a la costa una escuelita del pueblo negro”, uno piensa que

va a llegar en 20-30 min. por tierra. Y resulta que está más cerca el D.F. - bueno ahora Ciudad de México- que ir a la costa. Pero además las condiciones para llegar a esa escuela, totalmente distintas que como ir a la Ciudad. Entonces la evaluación también busca recuperar esos rasgos, esas características, contextualizadas. Porque efectivamente, aquí tenemos 16 lenguas nacionales, y eso habla de la diversidad que tiene Oaxaca - no sólo en lengua y cultura sino en contextos. Ponía yo el ejemplo de un niño de la sierra mazateca, cuyos conocimientos son sobre el café, porque los papás siembran café. Entonces el niño sabe perfectamente cuándo va a florecer el arbusto, cuándo hay que cortar el grano, cómo hay que procesarlo para despulparlo y demás. Pero el niño de la costa sabe perfectamente en qué momento puede acercarse al río o al mar para pescar. O cuando llegan las tortugas a visitar. Entonces ese conocimiento que se pone en práctica es lo que la evaluación también busca recoger. Comentaba hace un momento que derivado de la puesta en marcha de la evaluación de desempeño de 2015, se hicieron varios foros para recuperar experiencia, para conocer la opinión de docentes, de directores, tanto de educación básica como de media superior para saber cómo se habían sentido en el momento de la evaluación y qué les había parecido el instrumento o los instrumentos, según el caso. Y los profesores comentaron muchas cosas, que tienen que ver desde el ambiente de la sede, hasta el asunto de los instrumentos, y el acompañamiento de la gente de CENEVAL y demás. Y eso se recogió, se le dio un tratamiento y por eso en julio cuando se presentó el modelo educativo ya se decía que se iba a ajustar la evaluación. y en meses pasados, hace un par de meses, nuestra Consejera Presidenta del INEE dio a conocer los ajustes de la evaluación de desempeño. Pero esto tiene sustento en una experiencia pasada, y lo que trata es de mejorarla. Trata de mejorar las condiciones en que llegan los docentes a la evaluación para que se sientan más cómodos. Que se sientan en la confianza de dejar lo que ellos saben. Y creo que se ha avanzado. Y en el caso concreto de Oaxaca, creo que a pesar de que este año no tendremos evaluación de desempeño, o no sabemos, hay un síntoma que nosotros que hemos dado vuelta a los pueblos y platicado con maestros, muchos de ellos sí quieren participar, porque también tienen la necesidad de demostrar lo que ellos saben. Y además, lo que ha sucedido es que los maestros que se han evaluado han compartido su experiencia. Y no sólo su experiencia de cómo entran y salen, sino cómo les fue, cómo está estructurado el instrumento, y eso ha generado confianza. Esto es algo que se ha motivado desde dentro de las instituciones, no es una cosa que se dé de manera fortuita. Se ha buscado a través del IEEPO, de la delegación, nosotros mismos hemos intentado que la gente se informe. Que la evaluación sólo es un rasgo para conocer capacidades de los docentes. Justamente es lo que estas modificaciones que se dieron buscan colocar, para dar mejor confianza y hacerlo en una situación pues menos tensa y menos masiva, que es algo también importante. Así la evaluación de desempeño docente en 2016 para los estados que participan, se dirigirá a los maestros que obtuvieron un resultado insatisfactorio en 2015 y a los maestros que estén interesados en certificarse como evaluadores.

Acabo de leer un oficio que me mandaron, que firma la maestra Silvia Esmelques y el maestro Ramiro, donde colocan una serie de puntos para quiénes está dirigida la evaluación de desempeño 2016. Y es súper precisa, y cuando yo leí el oficio me da idea clara de la voluntariedad de la que se ha hablado y de la responsabilidad que tienen los docentes que salieron insuficientes. Pero esta apertura para quien se quiere ganar incentivos está súper colocada ¡Ese es un oficio que yo voy a enmarcar en algún momento! Adicionalmente, a quienes aspiren a obtener reconocimientos, promociones en el servicio, o incentivos, las autoridades educativas emitirán convocatorias públicas en las que se establecerán los términos y requisitos para el registro. En esta situación está la evaluación de desempeño, y en este sentido están las convocatorias que se emitan por parte de las autoridades educativas. Ahí tenemos una diapositiva con dos columnas, el encabezado dice modelo de evaluación de desempeño docente 2015 y 2017- que es donde va a aplicar los ajustes que estamos comentando. Como pueden ver, esas cuatro etapas de la columna izquierda, en la columna derecha se reducen a tres etapas. Y ahí los cambios sustanciales son i ven la etapa número uno reporte de cumplimiento de actividades profesionales escolar se realiza en la escuela. En la etapa uno 2017: informe de las actividades profesionales por parte de la autoridad escolar, ampliado con la identificación que hace el propio docente de sus fortalezas y espacios de mejora. También se realiza en la escuela. Etapa dos del 2015: se suma. Ahí está en desorden 1, 2, 4, porque es la que se agrupa en la etapa dos 2017. En la 2017 dice: el proyecto de enseñanza que integra la planeación e implementación de una secuencia didáctica y la reflexión de logro en torno a aprendizajes logrados. Y la etapa tres de 2015, que dice: el examen de conocimiento y competencias didácticas basado en casos, el examen nacional, aplicación en sede en una misma fecha. Y la etapa tres de 2017: aplicación en sede en diferentes fechas. Esos son los ajustes más evidentes que tiene el ajuste de la aplicación para la evaluación. Aquí es súper importante ver cómo los profesores evaluados en 2016 dijeron “es que nos juntaron, los espacios eran muy chiquitos, estábamos incómodos”. Bueno aquí lo que se trata es de dar esa posibilidad de aperturar sedes y de tiempos y de dar la posibilidad de preparar desde la escuela su documentación, planeación didáctica y demás, subir evidencias y todo, y luego la otra también puede ser: sí un examen nacional, pero pueden ser diferentes sedes. Ahora, entrando al documento del nuevo modelo educativo. En este documento encontramos algo que, bueno, al principio siempre uno busca qué dice sobre la institución que uno representa. Encontrábamos que el Instituto tenía muy poco espacio dentro del modelo. Y por lo mismo lo vimos como una oportunidad. De pensar cómo apoyar lo que está sucediendo en las entidades. En este caso Oaxaca. Entonces cuando revisamos el documento del modelo encontramos que las menciones eran pequeñas, y muy puntuales.

Sobre eso digo que el modelo reconoce la importancia de la evaluación, principalmente la formativa como el medio para conocer el estado de la situación de la educación, desde el alumno, el docente, la escuela y el sistema. Así viene en los documentos que nos hizo el favor de presentar la maestra Gaby. Se concibe la evaluación como un proceso que contribuye a la autorregulación cognitiva por medio de la retroalimentación que busca conocer la manera en la que los estudiantes organizan, estructuran y usan sus aprendizajes en contextos determinados para resolver problemas de diversa índole y grado de complejidad. Eso es en resumen, lo que el documento enuncia. Y lo que creo que hace falta es abundar sobre la importancia de los procesos de evaluación como herramienta para mejorar los procesos de aprendizaje y el sistema educativo en su conjunto. Y por lo tanto propongo, en ese sentido, realizar acciones intensivas de comunicación para revertir la visión negativa que se tiene de la evaluación y con ello transitar de la visión punitiva a una visión formativa, que es la visión del documento. Que creo que nos va a costar mucho trabajo, y es una misión de todos los días pero con el profesor que se te acerque, con el director, con el ATP, hay que seguir insistiendo. Que además en Oaxaca hay una tradición oral muy fuerte, y eso ayuda muchísimo. Para lo cual será necesario dar a conocer y preservar la solidez técnica de las evaluaciones así como del Instituto. Asimismo, sugiero hablar de una cultura de la evaluación que no estará definida solamente por la Secretaría sino también por el INEE. Yo siempre he dicho que somos instituciones hermanas y que si lo hace bien una, hay que sumarse a que dos lo hagan mejor, y si se suma la tercera pues tres lo vamos a hacer mejor. Yo creo que el apoyo mutuo institucional nos ayuda a construir una visión de Estado. Porque somos funcionarios, por eso decía que yo le veo la oportunidad a que se hable poco de la institución, y creo que es fundamental repensar cómo en este caso la dirección de Oaxaca del INEE puede apoyar y estar atentos a lo que el IEEPO y la delegación necesitan. De estar en ese ejercicio de retroalimentación, aprender del otro, y apoyar al otro, recuperando varios elementos que ayuden a la gobernanza efectiva y funcionamiento adecuado del sistema educativo a fin de propiciar procesos o evaluaciones pertinentes, transparentes y congruentes para garantizar la calidad educativa. Para valorar positivamente la propuesta de evaluación, es fundamental que los lineamientos que se emitan sean congruentes con el modelo y les sean útiles a los profesores, quienes además deberán contar con las herramientas suficientes para ponerlos en la práctica. Y con esto quiero expresar que hay mucho trabajo por delante, pero también hay mucha experiencia como lo acabamos de ver con la compañera Gaby, el maestro Germán y los que están en su equipo y los que se están integrando en la delegación. Los profesores, las escuelas en las regiones, y eso nos debe dar el impulso para seguir adelante. Porque cuando va uno a una escuela de la mixteca alta, y llegas y es una escuela de palitos, pero llegas y encuentras una gran participación, sobre todo de los papás, y del maestro, y los niños que pueden convivir entre la comunidad y la escuela, las dos cosas funcionan muy bien: es

una cosa que se tiene que recuperar. Que debemos de realzar. Porque ahí están los aprendizajes de las dos partes. Porque no debemos de olvidar que el niño llega ya formado a la escuela. Desde los 5 años el niño ya trae una identidad que la escuela debe de reconocer, de reforzar y respetar. Porque también la escuela al niño lo potencia. Le da la posibilidad de ver más allá de su comunidad. Aquí en Oaxaca hay niños que no conocen la Ciudad de Oaxaca, en la Ciudad de Oaxaca hay niños que no conocen la Ciudad de México. Por eso cuando vemos los vídeos y dicen los niños “quiero viajar más”, pues sí. Porque saben que también el viajar es aprender, es conocer, es evaluar, es hacer contraste. Y también tenemos la disposición para contar con una educación de calidad, con equidad. La verdad es que este espacio me gustaría que además de lo que se ha dicho, y lo que empezamos a reflexionar, me gustaría que se pensara como una forma de modelo institucional distinto. Que hiciéramos el esfuerzo de pensarnos en un trabajo distinto de la evaluación y la educación y la gestión educativa, pues están así unidas. Y que las tenemos que cumplir conjuntamente. Que no le reclamen luego luego al maestro Germán por qué no han abierto 10 escuelas, sino también que le digan “oye pues qué bien lo estás haciendo, tienes casi todas las escuelas abiertas, pero además veo que tus procesos- como bien dijo el presidente- de promover la evaluación desde el centro de la escuela pues está sucediendo”. Y qué mejor sería que dijera que lo estás haciendo con nosotros porque eso sería fantástico. Yo agradezco muchísimo está posibilidad de hablar y compartir mis ideas y el sentido que le encontramos al documento del nuevo modelo educativo, que me parece algo fundamental. Como lo dijo Gaby “está en blanco y negro” y esa es la provocación para aportar, para mejorarlo, y para vernos como gobierno y especialistas en el sector educativo y darnos la posibilidad y el tiempo de aportar un poquito para mejorar lo que vemos todos los días y sobre todo por los jovencitos, que merecen todas las oportunidades como uno lo merece. Y también con los papás, que insisto este concepto de gobernanza me encantó, porque es la relación federación, secretarías de estado o gobiernos. Pero también en este caso el IEEPO, papás, maestras, maestros, niños, instituciones: eso es fundamental. Muchísimas gracias. Moderador: Muchas gracias por su participación al maestro Javier Mancilla. Y en este momento vamos a entrar en una dinámica de sesión de preguntas y respuestas. Por favor los que quieran formular una pregunta, sírvanse de levantar la mano, las señoritas cargan los micrófonos, únicamente les pedimos se presenten y formulan su pregunta. Adelante por favor.

Ángel Fernando Cortés Hernández: Muy buenos días, o tardes, o días, ya perdí la noción del tiempo. Está muy interesante todo esto. Soy director de una escuela primaria “Emiliano Zapata” localizada en Valles Centrales. Soy el Director Técnico. Y pues antes de plantear mi pregunta a este foro tan interesante, quiero comentarles a manera de contexto también que precisamente hemos revisado el modelo 2016 y nuestras sesiones de consejo técnico escolar que se realizaron en

la fase intensiva y como colectivo, y representando también a ese colectivo y a una comunidad escolar quiero decirles que de manera general el modelo educativo lo vemos muy pertinente, necesario para el fortalecimiento de las escuelas, del aprendizaje de nuestros estudiantes, sin embargo sí es necesario también abundarlo, más que nada, porque todas las precisiones que vienen son bastante innovadoras, son bastante buenas, positivas, las vemos así, y de manera más específica estuvimos en esa revisión, en ese análisis que tuvimos, que si bien uno de los ejes que se plantea en el modelo educativo es inclusión, y equidad, que se resaltará o que se hiciera hincapié de este eje en los principios pedagógicos. Ahora son 14 principios pedagógicos, pero también no estaría de más que se hiciera hincapié de este eje en los principios pedagógicos que es “inclusión y atención a la diversidad”. Dentro de esos ejes también viene un principio pedagógico muy importante que de ahí voy a basar también la pregunta que tengo, que es modelar el aprendizaje. Que precisamente ese principio pedagógico no ha sido resaltado por los maestros, y de ahí que va a derivar una pregunta también, y también que en los principios pedagógicos, si bien viene también en alguno de los ejes también en la propuesta. Creo que pudiera incluirse también como principio pedagógico que es evaluar para aprender. Viene en mayor o menor grado, pero sí resaltarlo, para que no lo perdamos también de vista -los maestros, los directores- los principios pedagógicos que rigen finalmente lo que hacemos dentro de las aulas, lo que tenemos que hacer, nuestro quehacer educativo. Y de ahí que de ese principio pedagógico que les había comentado que es modelar el aprendizaje, y ya por lo que veo las precisiones que hizo nuestro director del Instituto. Y precisamente es una de las preguntas que me hacían mis compañeros maestros de cómo llevar a cabo este modelo educativo, cómo desarrollarlo en el estado de Oaxaca, que muy bien lo tiene en cuenta nuestro Director General, de esas características de nuestro estado de Oaxaca que mencionó algunas, y también algunos rasgos que nos ayudan o ayudarían a implementarlo. Pero también, más allá de eso, consideramos que hay también otra parte, que si bien sí se está fortaleciendo con las capacitaciones con los talleres a los maestros, pero esos talleres fortalecen la práctica o el ejercicio docente. Pero más allá de ese ejercicio, creemos que falta un fortalecimiento de identidad del profesor. Es decir nos vemos como trabajadores de la educación, y si nos vemos como trabajadores, por supuesto que ha generado en Oaxaca estas cuestiones de salario, derechos: todo esto es también por una identidad que tenemos los maestros, pero ¿cómo nos vemos a nosotros mismos? Si nosotros ya nos vemos como docentes, como maestros, cambia también nuestra perspectiva: decidimos entonces tener también otra visión, de investigación, de producir textos, de escribir. Sí son importantes el salario, los derechos, pero más allá de simplemente vernos como trabajadores. Y si también, por parte del Instituto hay ese trabajo o se incluye dentro del fortalecimiento para que el docente se vea como maestro, sería favorable. Entonces, la pregunta es la siguiente:

¿Qué estrategias pone el sistema educativo para que nosotros nos revaloricemos y tengamos una identidad fortalecida que también llegue o logre el modelo educativo 2016? Porque a veces somos muy buenos docentes, muy buenos profesores, pero no dejamos de ver como trabajadores, y entonces peleamos por los derechos, antes que por lo que realmente nos debería interesar: la mejora del aprendizaje de nuestros niños y nuestras niñas. Anteponemos algo que son los derechos de los trabajadores, que no está mal, tiene que verse. Pero entonces decía también el director, se han hecho muchos esfuerzos, muchos programas educativos, no podemos decir, pero no nos ha alcanzado. Se atendido la cuestión salarial de los maestros, pero no ha alcanzado. Con este modelo educativo, creo que sí podemos lograrlo, pero también creo que ese fortalecimiento en revalorizarse, que el maestro mismo se revalorice, con esos talleres también que fortalezcan esa calidad humana, esa revalorización del maestro. Y esa es mi pregunta al foro. Y también pues es una pregunta que viene de parte del colectivo docente, con algunas precisiones que había yo hecho. Muchísimas gracias a todos y esta es mi participación. Gracias. Margarita Chacón Villarreal: Buenos días, soy maestra de educación especial. Voy a contextualizar un poco mi formación: soy también maestra de educación básica y tengo una Licenciatura en Educación Especial, y en Lenguas Extranjeras. Trabajamos conjuntamente un análisis con uno, dos, tres, cuatro maestros de primaria, contraponiendo el modelo 2016, el modelo 2011 o plan de estudios 2011 dentro del programa de Educando TV, todos juntos de manera coordinada sacamos un trabajo de análisis que nos llevó varias horas de trabajo. Margarita Chacón Villareal, maestra de educación especial: El modelo 2011 o el plan de estudios 2011 dentro del proyecto Educando Tv, todos juntos de manera coordinada sacamos un trabajo de análisis, que nos llevó varias horas de trabajo, específicamente encontramos la modificación en los principios pedagógicos, en el apartado de inclusión y equidad que se mueve de un principio pedagógico a un eje, de pronto la pregunta que quiero mencionar es; como evaluar y formar docentes desde la inclusión y equidad educativa, teniendo en cuenta una amplia población de lo que implica inclusión educativa y que lo acabamos de ver en el video que se proyectó al inicio, una amplia diversidad y aparte como incluir, como formar y como evaluar a los docentes, y además lograr los esquemas de gobernanza que propone el modelo educativo 2016. Otro punto importante es la cuestión del humanismo, el desarrollo humano y que ciencias, que teorías estaríamos abordando para la aplicación en nuestra aula, queda un poco más claro esta parte de que se va a especificar en los planes de estudios y los programas del modelo, pero si tendríamos que visualizarlo también la parte de inclusión en los contenidos y en nuestro perfil de egreso que manejamos, sabiendo que tenemos dentro de la nueva estructura de gobernanza que se aplica una línea general entre educación física y educación especial y que

esta población va a estar atendida en aulas regulares, no toda, pero como atender para la diversidad y de calidad y como se refleja en el perfil de egreso. -Muchas gracias, una pregunta más. Profesora Damara Sánchez Sigüenza: Buenos días, soy la profesora Damara Sánchez Sigüenza, soy profesora de secundaria, nueve años he estado en comunidades como Santiago Comaltepec, santa Catarina loxicha, la última en juquila, donde esta nuestra virgen de Oaxaca, agradezco que nos tomen en cuenta a nosotros los profesores en esta consulta, es importante señalar que sí se nos había tomado en cuenta pero en las bases, bajaban preguntas a las bases ya diseñadas, hoy en día tenemos otra oportunidad de expresarnos y todos vemos la escuela como un inmueble aquí en Oaxaca, no tenemos ese análisis de que es una comunidad educativa, yo creo que de ahí debemos empezar nuestra cultura, empezar a cambiar formas de pensamiento, es muy bueno la propuesta de manejar emociones, porque realmente el humano se rige de estas actividades, influye mucho en el aprendizaje, también influye mucho que el niño haya desayunado al ir a la escuela, que sus padres se encuentren también emocionalmente bien con ellos, influye mucho para poder aprender- aprender, hoy en día se habla de autonomía de gestión, autonomía de elegir calendario, pero en una escuela es autónomo el niño en el aula, es autónomo el profesor, es autónomo el director, el supervisor cuando en algún momento el director tiene que consultar con una base, el alumno tiene que estar de acuerdo con el profesor, gobernanza de sistema, estamos de acuerdo que es una triangulación entre padres, hijo y profesor para que podamos llevar el educando de una mejor forma, pero en verdad los padres de familia es un problema en las escuelas, están comprometidos también por la educación de sus hijos, de qué forma se les está evaluando también a los padres de familia que quieren contribuir, que aportaciones pueden dar, están los organismos pero en verdad quien los evalúa, mi pregunta es: ¿cómo vamos a medir la calidad los maestros?, ¿quién lo va a medir?, ¿entre que rango estarán los parámetros para Oaxaca para lograr la calidad?, es importante saberlos para poder llegar a ellos. -Muchas gracias profesora, alguna pregunta más. Margarita Chacón Villareal, maestra de educación especial: Quiero hacer como una especificación en el comentario anterior, dentro del análisis nos encontramos también que la propuesta hacia donde iba, hacia la propuesta curricular específicamente se desglosa una serie de contenidos que puede ser tomada, por eso al inicio hacia parte del enfoque de formación y esta parte que en ocasiones anteriores con la maestra Gaby, hay una cierta serie de programas para atender a la diversidad, pero que han sido enfocados únicamente para los docentes de educación especial, pero ahora va más haya incluir desde el modelo 2016 es, que los maestros regulares como actualmente lo denominamos atiendan a esta población, entonces de pronto esto tiene que visualizarse en la propuesta curricular, que veamos donde esa atención a la diversidad y si esta atención a la diversidad por ejemplo se encuentra desde el bilingüismo, en la propuesta curricular se encuentran 4 propuestas para la enseñanza de la lengua, e ahí la

pregunta, si vamos a diversificar o vamos a tener apartados sobre la atención, también de algún forma podría tener apartado de lengua de señas, que es específicamente para la atención de personas sordas, y que finalmente también va a estar a cargo del maestro regular, entonces como checar también esta parte y ver desde la lectura de un maestro de educación especial podemos decir, esto puede entrar en tal apartado, pero si lo contraponemos con la lectura de un maestro regular que no tiene la formación y que además va hacer evaluado como maestro inclusivo, tenemos que proponer también algunas líneas de acción de formación. Maestra Floribel Díaz Cedillo: Nada más de una forma rápida, soy la maestra Floribel Díaz Cedillo, orgullosamente vengo de la mixteca, y mi pregunta con base a lo que ya se ha expuesto hasta ahorita es, ¿cómo evaluar de una forma integral? Algo que decían hace un rato y que mencionaban es de que a lo mejor nos basamos en conocimientos, pero realmente que está haciendo el maestro en su aula, como veo yo sus actitudes, como trata a los alumnos, porque también no olvidemos que somos seres humanos y que trabajamos con seres humanos, entonces para mí, mi duda es como complementar esa evaluación que ya se hace con algo más integral, que no solamente vea conocimientos, si es cierto vamos hacer una planeación argumentada, vamos a dar evidencias de lo que se está haciendo, pero lo que no debemos olvidar es de que como es nuestra actitud dentro de un salón de clases, como es mi actitud con los padres de familia, como es mi actitud con los directivos, que yo siento que no se nos debe olvidar, el modelo educativo nos habla de una educación humanista y si lo estamos tomando como educación humanista entonces para mí debe ser un complemento, los conocimientos con mis actitudes, no nada más aprender-aprender si no también aprender-hacer, nada más, gracias. Muchas gracias profesora, por favor maestro para ya dar paso a las respuestas. Armando, maestro de educación primaria: Muy buenos días a todos, mi nombre es Armando, soy maestro de educación primaria, primero que nada la importancia de que estos foros se realicen a nivel nacional, es muy importante para poder conocer nosotros como maestros cual va hacer la nueva ruta o la ruta que nos proponen para poder aterrizarla en el campo, porque nosotros somos los que vamos a estar más que nada partiendo y analizando estos temas, en el año 2014 la revista Forbes de México Latinoamérica, por Rookie Mine, una reportera hablaba de que, hablaba o daba un reportaje acerca de porque las empresas o toda la parte laboral últimamente no contrata a universitarios que recientemente salen de sus estudios y hablaba en el 2014 sobre la cuestión de que las escuelas formamos solamente para el trabajo y no atacábamos la parte humana, hoy el modelo educativo 2016 que presentan habla sobre la cuestión humanista, esta cuestión que es muy importante en el aspecto de que los niños y nosotros como maestros vamos a trabajar con las emociones y trabajar con las emociones es sumamente complicado, estamos trabajando con humanos como bien lo mencionaban las compañeras, pero también es importante de que estamos trabajando con niños que ahorita tienen 6,7,8,9,10 años, 12,13,14, cuantos años o

cuando ya tengan 29 años, 26 años, esta parte del modelo educativo siendo humanista, yo me pregunto ¿Cómo saber cuáles son los aprendizajes que el nuevo milenio exige?, porque eso también viene dentro del modelo educativo cuando dicen que tienen nociones sobre las personas que atienen a un individuo que correlaciona o se desarrolla en una sociedad, siento que esa es una parte muy importante de analizar y de ver, porque nosotros como maestros necesitamos saber en sí como medir y como rescatar esas emociones para poder implementarlas de manera específica y esencial en el aula de clases, no solamente sacando al niño a jugar, no solamente llevando al niño al mercado a conocer cuáles son las formas de vida, sino también analizar cómo vive un niño en Oaxaca, porque en sí la tasa de analfabetismo y de cuestión de pobreza en Oaxaca es muy alta y bien lo comentaba el maestro al inicio, es analizar y trabajar en Oaxaca es una parte muy difícil, muy bonita, pero si necesitamos las herramientas de manera específica para poder analizarlas y contextualizarlas en nuestro medio donde laboramos todos los días. -El uso de la palabra, el profesor Germán Cervantes Ayala, Director General del Instituto Estatal de Educación Pública. Germán Cervantes Ayala, Director General del IEEPO: Sí, yo simplemente por procedimiento creo que no se trata de hacer una sesión de preguntas-respuestas, no es como la idea, me parece que las preguntas en sí mismo entrañan las preocupaciones, hacia el modelo, hacia lo que estamos construyendo y me parece que son valiosas recuperarlas en esta memoria de trabajo, porque no tenemos las respuestas o sea tampoco deberíamos de atrevernos hacer algo por salir del paso, creo que algo que hasta ahorita ha sido muy importante de los comentarios que se han planteado que no solamente es para el modelo si no para el trabajo diario, algo que sea valioso de los que estamos aquí es que no solamente aportemos al modelo si no al trabajo cotidiano que tenemos y que creo que vale la pena echarlo andar, yo propondría que hiciéramos un corte, que tomáramos un cafecito o agua y para que pasáramos a la siguiente parte del foro que creo que está siendo muy interesante, así que pues hagamos un corte si les parece bien y regresamos en unos minutos para acá. Delegado de la SEP en el estado de Oaxaca: Con fines de la educación pues establecer primero, bueno que son los fines y que son los medios y me parece que ahí tenemos que ser muy cuidadosos, los fines son los propósitos, los ideales que persigue una institución, una dependencia, una identidad, una organización y los medios son las estrategias, pero bueno a ver que es la constitución finalmente, constitución de un país es el documento donde están planteados los ideales en justicia, en educación, en salud, que persigue un país. Una pregunta que a mí me sorprendió, bueno más bien la respuesta fue la que a mí me sorprendió, pero la pregunta es cuando existía la unión de repúblicas soviéticas socialistas, la pregunta en ese momento ¿qué país tenía la constitución más parecida a la URSS?, no sé si alguien se sabe la respuesta, pero cuando yo supe la respuesta me sorprendió, es Estados Unidos, si comparábamos la constitución de uno y otro país eran muy parecidas, muy semejantes, esto que quiere decir, bueno que

cuando hablamos de los ideales, cuando hablamos de los grandes propósitos, es cuando es más fácil encontrar la unión, la convergencia, la opinión de las personas, de los grupos sociales, en donde diferimos, pues diferimos en los medios, en las estrategias que establecemos para lograr esos bienes. En Oaxaca este tema es muy importante no podemos dejar de ver que tenemos grandes diferencias en el proceso educativo, sin embargo el modelo y los propósitos y los fines que contiene es lo que nos puede ayudar a unir estas opiniones que encontramos tan distantes y tan tensas, porque lo que nos puede unir, lo que nos posibilita esta comunicación es precisamente hablar de los fines de la educación, que están contenidos en un modelo que expresó también Gaby. Ahora hablando de los medios bueno pues ahí si diferimos y se vale diferir estar en desacuerdo, se vale decir es que a mí la evaluación me saca ronchas, bueno pues si pero precisamente como lo expresó muy bien Javier, INEE ha reconocido toda una serie de procesos, de instrumentos que se están modificando, que se van a modificar y que plasmó muy bien en el documento que se presenta, porque todos estamos dispuestos a aprender y la evaluación como lo dijo muy bien una de las maestras es para mejorar, para aprender y para ver que hicimos bien y que no hicimos tan bien y lo cambiamos y lo vamos a cambiar, pero observen ustedes entonces tenemos los fines y los medios o las estrategias para lograrlo, es indudable que el modelo que hoy se presenta y el foro que tiene consecuencia es como muy bien lo ha dicho el maestro Germán Cervantes es para conocer su punto de vista y para saber que opinan sobre el modelo, de eso se trata y se está discutiendo en todo el país y se está presentando en todo el país y muy bien lo dice Gaby, estamos recopilando todos estos, bueno en sí él es el que está recopilando cientos de miles de opiniones que ahora hay que sistematizar, que ahora hay que procesar y presentar para modificar el modelo, pero es un modelo que finalmente nos permite ajustarlo, conocerlo y saber lo que pensamos y lo que deseamos todos, padres de familia, maestros, funcionarios sobre lo que debería ser el mexicano que debemos armar. Suena muy pretencioso como muy bien lo dijo Gaby, como también lo expresó el maestro German Cervantes es muy pretencioso que mexicano queremos formar, pero estamos seguros que si podemos precisar lo que esperamos de los mexicanos, yo no soy educador, soy un simple ingeniero que trabaja en la educación, pero me atrevo a plantear algunas cosas, en el modelo se habla de 7 ámbitos de la educación que me parecen fundamentales que debemos atender, que debemos cuidar y observen porque si estamos de acuerdo en esos ámbitos en lo que buscamos y lo que logramos, lo que deseamos como lo decía el maestro Germán Cervantes, nos alineamos en las acciones que debemos realizar, entonces son la brújula que nos permite orientarnos de otra manera pues nos pasa lo que la pobrecita de Alicia, se acuerdan ustedes cuando llega a esa “Y” y un gato así bien abusado se está sonriendo y le dice Alicia: oye a donde voy a la izquierda o a la derecha y el gatito le dice a ver depende a dónde vas, buena pregunta que no le habían hecho Alicia y dice a donde va, la verdad, bueno a dónde quieres llegar, bueno no importa mucho a donde quiero llegar, entonces dice pues vete por donde quieras, bueno muy bien lo dice el maestro Germán

Cervantes si alineamos y definimos muy bien a donde vamos, todo lo demás lo alineamos y lo precisamos. Bueno eso es lo que dice los 7 ámbitos de la educación. Uno, lenguaje y comunicación, fíjese que importante es saber comunicarnos, saber expresar ante otros lo que queremos decir y que el otro nos entienda, pero también entender a la otra persona, saber cuándo nos expresan los maestros sus preocupaciones, sus puntos de vista, escucharlos, entender que quieren decir, cuáles son sus preocupaciones porque entonces de esa manera podemos responder. Las tecnologías de la información y la comunicación como muy bien lo expresábamos y lo platicábamos ahorita con la licenciada, es uno de los grandes problemas que tienen los padres de familia, que tienen los maestros para poder ponerse en las demandas que exige la sociedad en nuestro tiempo, no se diga todo lo que nos espera dominar el inglés, alguien diría y porque no el chino, bueno pues también pero poco a poco, entonces ese es uno de los ámbitos el del lenguaje, el de la comunicación. Dos, el pensamiento crítico y reflexivo, este es importantísimo, nos ha tocado horas y horas platicar con algunos maestros y uno dice bueno pero eso no dice la reforma educativa, no pero lo dice mi líder, bueno pues así ya no, pero tú que piensas de la reforma educativa, es que nos van a correr a miles de miles no se mucho de matemáticas pero miles de miles es millones, cómo está eso, pero es que me lo dijo mi líder, fíjense el pensamiento crítico y reflexivo que lo que yo aprendo y lo que yo leo, reflexione sobre ello y lo que hice y sea capaz de establecer una crítica sobre lo que leo para estar o no en acuerdo con esta situación, no se diga el tercer ámbito que tiene que ver con los valores, la convivencia y la colaboración, el trabajo en equipo, que no se vean como distintos los padres de los maestros, que sepamos que estamos contribuyendo y trabajando en equipo y los valores bueno es algo, la ética en nuestra actitud en su trabajo, en nuestra producción es fundamental. El otro tiene que ver con el desarrollo físico y emocional al que se refería la maestra muy bien, es no tan solo la calidad si no la calidez en el sistema educativo, la calidez hacia los niños eso disminuye enormemente el abandono escolar y por supuesto el logro educativo. México y el mundo, conocer a México nos permite amarlo, conocer el mundo nos permite intercomunicarnos, nos permite saber que somos un mundo interconectado, estaba yo leyendo esto y dije pues cae cierto personaje que quiere hacer muros, vamos a traerlo para que haga la primaria para corregir algunas cosas. Arte y cultura, bueno Oaxaca tiene muchísimo que aportar al país y al mundo, ese es un tema de los que debemos de saber, el otro día me decía un amigo que se dedica mucho a la música que un 70% de los integrantes de los grupos de metales de las orquestas sinfónicas de México, la sinfónica nacional, la de Baja California, la de Guanajuato, el 70% son oaxaqueños y el mejor trombonista del mundo es oaxaqueño, para que vean, me quedan 3 segundos, bueno medio ambiente ese es indudable, lo que debemos hacer respecto a nuestro mundo y que debemos cuidarlo para que nos dure.

Muy bien, miren que es el niño, que es el joven que está en clases, es el futuro, en cada niño está el futuro, por eso yo creo que el lema que debería estar escrito en cada escuela es: “aquí se construye el futuro”, celebro mucho el foro, celebro mucho esta posibilidad y ojala tengamos más oportunidades, escuchar más a los maestros porque la medida en que se precisen los contenidos del modelo educativo que se presenta podemos definir de mejor manera el futuro de cada niño, el futuro de nuestra comunidad y el futuro de nuestro país, lo dijo de una manera muy precisa Fernando Sabater, todos nos vamos a beneficiar de la buena educación, pero también todos vamos a padecer mala educación, construyamos entonces aquellos elementos que nos permiten tener un mejor futuro, muchísimas gracias y que tengamos buenos resultados de este foro, gracias por su atención. -Muchas gracias por su participación al delegado de la SEP en el estado de Oaxaca, queremos aclarar para las ponencias que a continuación se llevaran a cabo, vamos a respetar los tiempos de 10 minutos por favor, para cada uno de los ponentes. A continuación tenemos la participación del profesor Pedro Hernández López, titular de la Unidad de la Educación Indígena con el tema inclusión y equidad. Pedro Hernández López, titular de la Unidad de la Educación Indígena: Saludo a todos, a las autoridades, a hombres y mujeres de esta sala en mi lengua madre, mi lengua materna que es la Chinanteca, yo voy hablar un poco sobre un tema recurrente en estos tiempos, tiene que ver con un cuestionamiento muy fuerte que se le ha hecho a la reforma educativa, de parte de gente que a veces sin conocer a fondo de que se trata bueno se dedica a eso, lo que a mí me preocupa y es lo que quiero comentar en esta ocasión es la pregunta que nos hacen nuestros maestros, directores, supervisores sobre que va a pasar sobre la diversidad lingüística cultural en este nuevo modelo educativo, es un tema que es muy recurrente en las reuniones que tenemos con estos docentes, voy a leer un poco lo que he escrito para esto, en la historia de la política indigenista en México, la educación para la población indígena estuvo enfocada a responder a la necesidad que conforma la unidad nacional, durante varios gobiernos se implementó la necesidad de conformar una nación con una sola lengua y ustedes saben la historia en la época de Lázaro Cárdenas fue cuando llegó el Instituto Lingüístico de Verano, se implementó este programa de castellanización, bueno ahí se decía que a partir de la lengua materna habría que castellanizar pero sabíamos también que con el paso del tiempo muchos niños, muchos estudiantes dejaron de hablar su lengua, con el paso del tiempo la propuesta educativa que confrontaba dos culturas y dos lenguas, la indígena y la no indígena, nos llevó a otro asunto un poco delicado con la propuesta de la educación bilingüe bicultural, en la década de los 80´s, 70´s, se hablaba de un propuesta que hizo una alianza de profesionistas indígenas bilingües que decía, bueno por un lado están las lenguas indígenas y por el otro lado está la lengua de la cultura occidental, esto llevó a poner la mesa otro problema que habían culturas superiores y culturas inferiores.

Este asunto no termina y con el paso del tiempo se crean leyes, se crean instituciones abocadas atender el asunto de las lenguas indígenas de las culturas y de la educación, ya sabemos que recientemente se crea la ley general de los derechos lingüísticos, después en Oaxaca un poco antes la ley de derechos de comunidades y pueblos indígenas del estado de Oaxaca y la pregunta que siempre se hacen los maestros y padres de familia, esto que ha resuelto, ahora tenemos la facilidad de llevar la lengua a las lenguas indígenas a las aulas, hace dos o tres años yo tuve la experiencia ahora que la maestra hablaba de la secundaria de Santiago Comaltepec, me acuerdo que el director de esa escuela un día me comentaba y un maestro que estaba dando algo así de literatura en la escuela me comentaba que de repente se les prohibió a los niños, a los alumnos de la secundaria hablar su lengua, y quien hablaran se les iba a cobrar, un peso por cada palabra, esto nos llega a pensar que es una situación bastante complicada, no es nada fácil, en esta ocasión bueno tenemos la oportunidad de hablar un nuevo modelo educativo, que nos trae este modelo esa es la pregunta, nuestros maestros nos dicen recientemente tuvimos un curso, los supervisores decían bueno cuando vamos hablar ya de las lenguas indígenas y la respuesta es que ahora ya no vamos hablar de ese tema, ahora hay que trabajar ese tema, la preocupación ahora es como bajar este discurso que durante mucho tiempo se ha empleado en la educación. En la política de la sobrevaloración de lo indígena, ustedes saben que en los medios todo el día escuchamos que lo indígena es lo máximo, que las lenguas indígenas bueno prácticamente se están utilizando estos argumentos como bandera de lucha y se deja de lado lo que tiene que ver con el conocimiento, las culturas universales, entonces pues la respuesta ha sido tal como lo plantea el nuevo modelo educativo es que ahora tenemos que trabajarlo, ya no vamos hablarlo, ya no vamos hablar bonito de nuestra lengua, tenemos que trabajarlas y como lo vamos hacer, bueno para eso están estos espacios que se han creado que plantea el mismo modelo educativo, los consejos técnicos escolares, donde podemos diseñar estrategias de rescate, de desarrollo y de aplicación de las lenguas indígenas, pues en los consejos técnicos escolares haya es donde se trabaja la ruta de mejor, ahí el supervisor, el director tiene la oportunidad de diseñar estrategias aplicables en la realidad de la educativa de los niños hablantes de estas lenguas, no hay que considerar que Oaxaca tiene una gran diversidad, pero la diversidad no son nada más las 15 o 17 lenguas que se hablan, también están las 177 variantes que comentaba el maestro Germán, pero no solo eso cada una de las lenguas estamos así como clasificados en familias lingüísticas, cada una de las familias representan una riqueza, pero también representan una dificultad enorme, en Oaxaca se habla una familia llamada otomangue, de estas familias se hablan 10 lenguas en el centro de México, más de 10 lenguas, pero 10 se hablan en Oaxaca de estas 10 lenguas tiene un rasgo muy típico que tiene que ver con los tonos, son lenguas otonales, son lenguas que con una palabra le cambiamos en el caso mío del chimalteco puedo presumir porque así lo dicen los lingüistas que yo hablo la lengua que puede ser la más compleja en el mundo, una sola palabra le puedo cambiar 20 veces de tono y cambia 20 veces de significado, o sea no le cambio palabras, no le cambio letras, le cambio tonos, bueno esto no

es nada fácil, llevar al aula un tema de este tipo o un trabajo de este tipo no es nada fácil, si recurrimos un poco a la historia se ha escrito mucho sobre Oaxaca sobre sus lenguas y culturas, en 1730 hay una doctrina cristiana que se escribió en esta lengua que yo hablo y decían los evangelizadores que llegaron haya en la sierra de Juárez, en una comunidad que se llama San Pedro Yolox, decían que es un lengua tan complicada que solamente el diablo podrá entenderla, porque los chinantecos hablan con una misma palabra dicen muchas cosas, bueno si eso lo trasladamos a nuestros días, pues en nuestros días hay mucha dificultad y tiene que ver con las actitudes, cuando vamos a una escuela o vamos a una comida y a los padres les decimos pues vamos a rescatar tu lengua, la vamos a llevar al aula, la primera pregunta que nos hacen es, y cómo es posible que ahora quieran llevar la lengua de mis hijos o nuestra lengua materna al aula si fueron los maestros que vinieron a prohibir esa lengua, bueno este es uno de los temas que habría que analizar por eso les digo que no es nada más hablar de la diversidad lingüística, no es nada más hablar de lo bonito, hay temas que se han abordado por ejemplo en la evaluación, los compañeros que están en evaluación del tema de la evaluación de nuevo ingreso ya tuvimos una experiencia, me toco estar ahí como evaluador, ahí vivimos una situación muy difícil porque cuando a un evaluado se le presentaba un texto resulta que el compañero egresado de la normal bilingüe intercultural que se supone durante 4, 5 años estuvo trabajando este tema resulta que no le entiende al texto, porque viene otro problema que tiene que ver con la escritura, las lenguas indígenas en Oaxaca y en México generalmente son lenguas, son escrituras fonéticas las que se utilizan para reciclar estas lenguas, en otras palabras quiere decir que se escriben tal como se habla, las lenguas como el inglés, el francés, el español un ejemplo claro son lenguas estándares porque hay una norma, nosotros podemos hablar como queramos, como aprendimos pero escribimos una norma estándar, así es que todos nos vamos a entender, yo soy autor de uno de los libros de texto de la lengua chinanteca de la sierra Juárez, cuando salió mi libro lo público la dirección general de educación indígena, me acuerdo mucho que los maestros decían es que no podemos aplicar esos libros en el aula porque no está escrito en mi variante, yo no le entiendo a ese libro y pues no tiene mucho que ver con la realidad, si no con la actitud nos lleva a decir que no le entendemos porque todos queremos que se refleje la forma en la que hablamos, entonces este asunto de la diversidad en Oaxaca y en el aula es un asunto un poco complicado, no es tan fácil por eso la gente que dice que ahora la reforma educativa ya no va a conocer, va a eliminar las lenguas no va por ahí la situación, tenemos varios argumentos a partir de este modelo, la puesta en práctica del modelo educativo plantea la necesidad de organizar sistemáticamente el aprendizaje del español y de las lenguas maternas de los niños indígenas, el desarrollo personal y social incluye la apertura intelectual mediante el aspecto, el aprecio y la valoración de la diversidad, el rechazo a la discriminación lingüística cultural, otro aspecto importante es la necesidad de que los materiales educativos se tienen que preparar en las diferentes lenguas, las competencias que el currículo nacional debe fomentar en la formación escolar para la vida se encuentran en el aprender-aprender, aprender a convivir y aprender-hacer, en la práctica de la educación de los niños de origen indígena nos damos cuenta que estos son los principios básicos de una educación familiar y comunitaria indígena,

dentro de las culturas originarias los menores se forman aprendiendo a pensar, a cuestionarse sobre los fenómenos naturales, la convivencia sana, pacífica y respetuosa es un principio que se inculca a los niños y niñas desde el seno familiar en la mayoría de las culturas, el aprender-hacer es un principio que se desarrolla con el trabajo colaborativo en la familia, en la comunidad que se manifiesta a través del tequio, el trabajo a mano a vuelta y todo tipo de convivencia que se da para la sobrevivencia, yo cuando leía por primera vez esta parte que plantea el currículo nacional, la propuesta yo decía esto lo tomaron de esta propuesta de educación indígena porque es así como se trabaja en una comunidad indígena, pero como les digo yo no voy a pasarme el tiempo viendo que lo indígena es lo mejor porque aquí hay una situación y es ahí donde entramos así como en polémica con este tipo de posturas, hay mucha gente que dice lo indígena es lo máximo, ahí está la armonía, ahí no hay corrupción, yo soy de la idea y lo compartimos con mucha gente inclusive intelectuales indígenas y no indígenas, es que en toda sociedad hay cosas buenas y también hay cosas malas, lo que no estoy muy de acuerdo y no estamos muy de acuerdo los que somos de una comunidad indígenas es que también hay valores de las otras culturas que son buenas y que los niños deben de aprender en el aula, por ahí aprovecho para comentarles que me toco con el maestro Javier Manzilla participar en un proyecto nacional, de consulta nacional a las comunidades indígenas y rescatamos situaciones bien interesantes, generalmente en el magisterio en la educación se piensa que lo que propone un maestro es lo bueno para un niño y nunca nos hemos dado la tarea de preguntarle a un niño que quieres aprender, nunca le hemos preguntado a una madre o un padre de familia que quieres que aprendan tus hijos, o a una autoridad municipal y con esta experiencia sumamente importante que desarrollamos me tocó ver porque yo entreviste niños, y decirle a los niños que quieres aprender en la escuela, que quieres que te enseñe tu maestro y me acuerdo que los niñitos desde chiquitos hasta los más grandes me decían pues yo quiero que me enseñen en mi lengua, o sea en mi lengua chinanteca, pero también quiero aprender computación, alemán, francés y es cuando uno dice porque los maestros, bueno no todos, tienen que pensar por los niños o porque los padres, no hay que culpar a los maestros tampoco de todo, hay muchos maestros muy buenos en el medio indígena que han hecho propuestas excelentes, pero también muchos se han quedado con la idea de que nada más lo indígena porque si los niños aprenden computación es que ya están cayendo en el capitalismo por decir algo, entonces eso nos preocupa mucho porque cuando estos niños dicen bueno queremos aprender francés, alemán, pues entran los padres y dicen pues si yo también quiero eso, que mi niño aprenda su lengua, aprende lo que tenemos porque además de eso quiero que aprenda no se computación, español, inglés porque algún día él va a salir de la comunidad, pero porque quiero que aprenda su lengua, aprenda a convivir con su gente porque algún día regresara hacerse cargo de su comunidad, ese es el sueño de los padres, es el sueño de los grandes, entonces este modelo educativo yo no veo porque dicen que está alejado de la realidad, el asunto aquí es que quien va a trabajar, quien lo va hacer, pues aquí es donde ya cambia un poco las cosas, ahora es que ya no hay que trabajar a nivel del discurso, ahora hay que llevarlo a las aulas. Un supervisor ayer me hablaba que en su reunión de consejo técnico

escolar pues hablaban de este tema, me decía que ahí los compañeros propusieron que ya recuperamos el tema de nuestra lengua materna, de lengua materna de los niños y yo le comentaba que de eso se trata, de que ustedes en su consejo técnico escolar lo aborden pero también no olvidar esa articulación entre lo nuestro y lo de afuera, lo del mundo externo, buen pues yo no me voy a tardar mucho en esto solo quiero decirles que el asunto es bastante complicado, no es nada fácil pero los que estamos en este medio, los que trabajamos en este medio y conocemos las lenguas, conocemos a nuestros niños, conocemos a los padres no le veo mucha dificultad, lo que si hace falta es sistematizar muchas cosas que no se han trabajado bien como en el ejemplo que les pongo de la escritura, hay una propuesta que lo hemos trabajado con el instituto nacional de las lenguas indígenas en el estado de Chiapas y en las lenguas mayas se ha trabajado mucho sobre la normalización de las lenguas, o sea antes de llevar al aula algo así como no bien trabajado, como que tenemos que sistematizar bien esa información para que en el aula no cueste mucho trabajo, la dirección general de educación indígena tiene la propuesta y se ha subrayado el proyecto de la asignatura de lengua indígena, pero mucho ojo porque también habría que ver los tiempos, el espacio, cuando llevar eso al aula porque ahí es donde yo les digo a mis supervisores si queremos hacer algo novedoso, queremos rescatar algo primero asimilemos esta propuesta para por lo menos tener bien claro una cosa y después entrar al otro campo que por más que hablemos las lenguas indígenas no sabemos todo, no conocemos todo, entonces si es muy importante por ejemplo el caso que les pongo de la ruta de mejora, si todavía no le agarro muy bien cómo voy hacer mi ruta de mejora pues como ya voy a meter otro aspecto que no está todavía muy bien definido y no es que no lo podamos hacer la propuesta es que lo hagamos sábados y domingos fuera del tiempo escolar, de trabajo en el aula, claro que se puede la experiencia que tenemos es que hay muchos maestros cuando visitamos las zonas en las regiones hay muchos maestros que están trabajando el español, están haciendo realmente realidad la educación bilingüe, trabajan el español y lengua mazateca, la lengua mixe pero como les digo es un asunto que requiere de mucho empeño, pues muchas gracias por escucharme. -Gracias profesor Pedro Hernández por su participación, escucharemos ahora a la licenciada Luisa García, presidenta de la coordinadora de padres de familia por una cultura educativa con el tema gobernanza educativa desde la visión de los padres de familia. Luisa García, presidenta de la coordinadora de padres de familia: Buenas tardes a todos, gracias maestro Germán por tomar en cuenta a los padres de familia, hoy venimos en representación de los padres de familia y quisiera leer lo que nosotros, cuál es nuestra visión de nosotros conforme al modelo educativo, la reforma constitucional al 3º y 73º que estableció las bases de la reforma educativa que es de las más importantes en la presente administración, ya en el programa sectorial de educación 2013-2018 se contempló hacer foros de consulta para reorganizar y rediseñar el nuevo modelo educativo, dichos foros se iniciaron a principios del 2014 y de sus conclusiones se elaboró para su discusión y análisis el modelo educativo como misión y visión de la reforma educativa, haciendo énfasis en el programa escuelas al centro en donde convergen iniciativas de

quienes conforman el sistema educativo nacional, sin embargo la discusión no debe centrarse en los contenidos curriculares o la estrategia pedagógica, sino sobre todo en cómo se establecerá para su praxis real en el aula, en la escuela, en general, tomando como referente que el sindicato magisterial no pondrá en marcha el modelo y sellaran por su programa por la transformación de la educación en Oaxaca que es el PETEO, por eso este escrito no hace discusión sobre la propuesta curricular que acompaña el nuevo modelo que al parecer es bastante completa en las asignaturas y contenidos, sino como se mira desde la óptica de los padres de familia y tutores, señalando los principales obstáculos que frenan su implementación en Oaxaca, porque el nuevo modelo es difícil la aplicación en Oaxaca, el punto número uno es que todos los involucrados en la educación de Oaxaca saben que el 90% de los jefes de sector, supervisores y directores no cumplen como parte oficial, sino que obedecen las consignas del sindicato, omitiendo, distorsionando y encubriendo las anomalías en los centros escolares, por lo que hay que modificar sus nombramientos. El punto número dos tenemos que en el propio IEEPO hay directivos que apoyan a ultranza al sindicato y toda gestión que realizan los padres de familia y autoridades municipales para beneficio de los estudiantes, se pierden trámites burocráticos, no cumplen con enviar profesores y dan largas a los problemas porque así conviene a los intereses magisteriales, tres profesores que cumplen con su trabajo son hostigados y señalados e incluso separados de sus grupos sin que ninguna autoridad de garantías y algunos hasta descuentos reciben y los que no trabajan cobran en tiempo y forma sus salarios y legales, a pesar del reporte de semanas sin clases, como coadyuvar como padres de familia y tutores, número uno; exigiendo la instalación inmediata de los consejos escolares de participación social como lo establecen los artículos 10, 65 y 66 de la ley general de educación, punto número dos; que exista coordinación entre autoridades educativas, presidentes municipales y regidores de educación como responsables en cada ámbito ya que en el colmo de la desgracia, las propias autoridades y padres de familia están a favor de que no haya clases y apoyando más al rezago educativo. Tres, la institución de la Secretaría de Educación Pública de Oaxaca, le dé mayor capacidad resolutiva y de mecanismos de interlocución con instancias de ámbito educativo, como por ejemplo acuerdos con universidades para que los egresados hagan servicio social en las escuelas, cuatro; la creación de una instancia única de intermediación en el IEEPO o la SEP que atienda exclusivamente casos de violaciones, agresiones, falta de profesores, inasistencias que los padres y autoridades municipales denuncien, si el sindicato tiene su comisión magisterial de derechos humanos y porque no los alumnos y padres de familia, cinco; que los profesores presenten no solo los exámenes de conocimientos y aptitudes, sino también toxicológicos y psicológicos ya que su actuar en el aula y en la escuela dejan mucho que desear, seis; que los alumnos hagan uso de las tics, porque en muchas escuelas cuentan con aulas digitalizadas y los directivos y profesores se oponen a utilizarlas por considerar erróneamente que es parte de la reforma educativa, hay que hacerlas funcionar en esta sociedad de conocimiento y como punto siete, promover asesorías extramuros a los alumnos en apoyo en tareas,

preparación de exámenes, nivelación de rezago que les proporcione mayor seguridad y confianza en el aula, todas estas medidas serán de gran ayuda para que el escolar no solo acuda a la escuela, sino sobre todo que aprenda a aprender y ser, esta es la visión que tenemos nosotros como padres de familia y creo que hemos sido pues como la piedra en el zapato a partir de la reforma educativa, porque dentro de las mismas reuniones de consejos técnicos escolares se ha ventilado que eso es uno de los puntos que a ellos no les parece, que ahora nosotros como padres de familia nos den más injerencia en estos temas y creo que como bien acertado lo decía el maestro Germán, pues a veces ni los directores supervisan, pues menos nosotros como padres podemos involucrarnos en estos temas, desafortunadamente nosotros como padres de familia hemos sido subestimados por ellos, desde luego que todo es a conveniencia, cuando ya tienen ellos problemas entonces si nos buscan a los padres a ver cómo podemos ayudarles, para nosotros como padres esto es muy importante que ahora la Secretaría de Educación Pública pues tome en cuenta a los padres y vea y conozca cual es el sentir de los padres, muchas gracias, le agradezco a todos por esta atención prestada y pues sigamos y fomentemos que tiene que continuar la reforma educativa, no puede quedar como palabra nada más, gracias. -Muchas gracias licenciada Luisa García, en representación de los padres de familia, damos paso ahora a la participación de las cámaras empresariales y en primer término se hace uso de la palabra el licenciado Raúl Ruíz Robles, presidente de la COPARMEX delegación Oaxaca, con el tema liderazgo educativo. Raúl Ruíz Robles, presidente de la COPARMEX: Muy buenas tardes a todos, muy buenas tardes, pues a mí me tocó el tema de liderazgo educativo, pero después de escuchar todo lo que hemos habido entendido escuchar, pues me entran más dudas que lo que yo iba a plantear verdad, el liderazgo educativo nos dice que hay que establecer en el tema educativo, no se puede hablar solo de un liderazgo educativo, sino de los liderazgos educativos, como bien lo decía la licenciada pues hay que inmiscuir a muchos factores, dentro de esos factores tenemos a la autoridad educativa llámese ser IEEPO, SEP, INEE, tenemos a los alumnos por otro lado, tenemos a los docentes y a los administrativos y a las familias enmarcando el sistema educativo, todos tenemos que generar las condiciones para que se logren la educación de calidad, no podemos únicamente remitirle la responsabilidad al estado o a los docentes, cada uno de los factores debe de ejercer un liderazgo educativo, particularmente separé el tema de autoridad y docente, aunque ambos son servidores públicos y corresponsales es mejor que cada uno tenga claro su tipo de liderazgo, me llama la atención el escuchar la ponencia del profesor cuando lo que estamos necesitando como país independientemente como empresario que es mi vocación, mi formación y mi estructura mental, gente más capacitada, gente mayormente educada, necesitamos un compromiso mayor, un oficio político con seriedad en el tema de educación, pareciera que el tema de la educación es moneda de cambio y lo único que estamos haciendo es perpetuar la pobreza y volvernos un pueblo maquilador, cuando la maquila no saca de pobre a nadie y cuando escucho que no podemos

controlar 13 mil 500 planteles y pienso en Seven-Eleven que controla 46 mil puntos de venta a nivel mundial, un Subway con 37 mil 100 puntos de venta a nivel mundial o un Mc Donald´s con 29 mil 544 puntos de venta a nivel mundial, pues me pregunto dónde estamos en este mundo globalizado, soy padre, tengo dos hijos, veo las competencias que se están requiriendo cada día, entiendo perfectamente donde estamos parados en este maravilloso estado del cual estoy muy orgulloso, pero pareciera que estoy oyendo algo que tuvimos que haber hecho hace 50 o 60 años, pareciera que la educación la vamos a empezar a ejercer a partir de ahora, cuando es algo que ya sabemos hacerlo, nosotros en las empresas lo único que estamos buscando es gente con mayores competencias para que puedan tener un mejor ingreso, habremos empresarios de todos tipos, habremos empresarios que pensamos en nuestro bolsillo nada más, pero también habremos empresarios muy comprometidos con la responsabilidad social y creemos que el efecto multiplicador de un mejor pueblo educado va hacer un mejor nivel de vida, con un mejor ingreso, entonces que estamos haciendo, que estamos dejando de hacer para que esto suceda, usted comenta que debería de haber claridad política para lograr que la educación avance, pues entonces en donde esta esa claridad política para llevar a un buen puerto la educación porque yo insisto estamos perpetuando con muchas acciones la pobreza y la ignorancia que ayuda mucho al tema de la compra de votos y bueno tampoco me voy a llevar los 10 minutos porque se me hizo un cumulo de interrogantes y de sorpresas, pero si tengo algunas reflexiones, desde mi rol social de empresario nos enfrentamos a la competencia, a los cambios económicos, a la diaria tarea de consolidar nuestras fuentes de empleo, necesitamos colaboradores más capacitados que trabajemos en equipo, que la gente sepa también trabajar en equipo, que es una de las partes de las competencias que se les dan, que hablen otro idioma si bien el inglés es un idioma universal al día de hoy y que sea su formación integral habilidades y conocimientos, cuando se altera lo cotidiano con violencia y con largos momentos de pasividad, no clases, no acuerdos, bloqueos de calles, bloqueos de vidas, entonces no es posible para los negocios la planeación estratégica y el crecimiento, cuando lo anterior ocurre podemos todos, perdemos todos perdón, debemos hablar más pero hacer mucho más de lo que se habla, no es momento de ser autoritarios es momento de llegar a la construcción de una nueva relación, acabo de empezar al frente de la COPARMEX y reitero nuestro compromiso para así sumar que nos dejen de ver como los empresarios que solamente queremos el beneficio personal, el beneficio para las empresas, es momento de sumarnos de que nos vean como los empresarios que queremos un cambio en el país que tanto necesitamos, porque no es la educación de los niños, es la educación del país, muchas gracias. - Gracias por su participación al presidente de la COPARMEX, escucharemos ahora la participación del maestro José Zárate Aquino, en representación del arquitecto Jesús Rodríguez Socorro presidente de Canacintra, con el tema gobernanza educativa desde la visión empresarial.

Con el tema gobernanza educativa desde la visión empresarial. Muy buenas tardes a todos primeramente a nombre de CANACINTRA Delegación Oaxaca y en relación con el tema de gobernanza que nos toca exponer, me gustaría agradecer al Instituto Estatal de Educación Pública de Oaxaca ¿no? A través de su titular el Profesor Germán Cervantes esta invitación y esta inclusión en este Foro de Consulta sobre el Modelo Educativo y mencionar pues que precisamente este Modelo tiene como uno de sus ejes rectores la gobernanza y para hablar de la gobernanza desde el punto de vista empresarial y siguiendo el ejemplo del profesor, pues primeramente hay que irnos a los conceptos básicos y definir ¿no? En esta idea de cuál es la definición más clara para nosotros de gobernanza, yo elegí dentro de las muchas definiciones que existen, que la gobernanza son las interacciones y acuerdos entre gobernantes y gobernados para generar oportunidades y solucionar los problemas de los ciudadanos y para construir las instituciones y normas necesarias para generar esos cambios, de ahí que realmente tenemos que la gobernanza es una forma de hacer las cosas y es una forma de generar oportunidades y solucionar los problemas, como sector empresarial vemos con mucho agrado la nueva visión del Modelo Educativo, basado en la gobernanza, que para nosotros no es sino ver a la educación como un asunto de todos, de ahí que consideramos que este concepto es valiosísimo porque nos deja hacer sentir tan cercanos y a la vez responsables de la educación de nuestros niños dejando de ser el estado, el único responsable del nivel educativo de la niñez mexicana y en lo que nos corresponde de la niñez oaxaqueña, de ahí que esta visión de gobernanza implementada por el Instituto Estatal de Educación y por la SEP implica un reto para todos los sectores y agentes de la sociedad que en el sector empresarial , lo asumimos gustosos ya que sumar por el bien de nuestros niños y jóvenes de nuestro estado, por lo que aplaudimos esta inclusión en las políticas educativas al Instituto de Educación Pública de Oaxaca y reiteramos nuestro compromiso del sector empresarial a participar activamente, sumando recursos y esfuerzos con los padres de familia, con los maestros, con el IEEPO, con el Sindicato y con los demás actores que integran la sociedad civil, que bueno que el gobierno tenga esa visión de gobernanza y va a dejar muy buenas cosas, que bien que se hacen estos Foros de Consulta e inclusión de la sociedad, nos da gusto que nos incluya, que nuestra educación no se base en decisiones unilaterales por parte del gobierno, de ahí que el sector empresarial a fin de sumar en este Modelo Educativo que se encuentra en formación y en mejora constante, señalamos la necesidad de que en esta nueva política educativa se incluya dentro de su visión, distintos elementos o diversos elementos, primero, que en la aulas escolares de nuestro estado, se forman a los nuevos empresarios de México, pero que dicha formación se haga con valores y una conciencia social de honestidad, trabajo, ética, respeto y justicia social. Segundo, consideramos que desde la formación básica nuestro sistema educativo, debe incluir un enfoque de emprendimiento, que se fomente la iniciativa desde la juventud y la innovación. Tercero, este sistema educativo, dote a nuestros niños y jóvenes de una visión de globalización en tecnologías y desarrollo e idioma. Cuarto, que se incluya en la educación, esta misma visión de gobernanza bajo la cual se quiere formar nuestro nuevos sistema educativo, inculcándoles a los niños y jóvenes de Oaxaca lo valioso de un trabajo conjunto

para lograr una sociedad de respeto en la que cada cual colabora para un equilibrio social y para mejorar la calidad de vida de nuestro estado que este sistema genere a nuestros niños y jóvenes la formación, el ambiente y los valores para que se dé la reconciliación social desde la educación que tanta necesita nuestro estado, por lo que nos da gusto que como sector empresarial, nos incluyan en la formación de este nuevo sistema educativo, estamos ciertos, que esta visión de nuestro Instituto Estatal de Educación Pública de Gobernanza en las mejoras reformas educativas, es el camino correcto para lograr solucionar el rezago que hay en nuestro estado, ya que todos queremos y perseguimos el mismo fin; mejorar el nivel educativo de nuestros hijos y nuestros niños porque con ellos se va a mejorar de igual manera, el nivel de vida de todos los oaxaqueños, por lo que aplaudimos que hoy estemos trabajando juntos por que como ya se dijo, la educación es asunto de todos. (Aplausos), Muchas gracias Maestro José Zárate Aquino, por su participación. Escucharemos ahora la participación en representación de los profesionistas oaxaqueños al Lic. Abdiel Cruz, Secretarios General de Colegio de Profesionistas “Compartir Conocimiento”, con el tema formación y desarrollo profesional. Muy amable, muchas gracias la oportunidad que nos dan de poder formar parte de este foro que y más que exponer un tema, más que hacerlo de manera puntual y desarrollada, eh, pues al igual que unos compañeros que tenemos días de hoy acompañándonos el día de hoy en esta mesa eh, llegamos con un planteamiento muy básico ¿no? De los documentos del tema, del concepto del Modelo Educativo eh y esto y a lo largo de estos minutos y horas hemos ido, hemos ido, generando algunos apuntes y fructificando este tema mucho más, escuchando el aporte de los maestros que el día de hoy celebro su presencia y que es muy grato escucharles, si bien quiero manifestar la percepción de Colegio de Profesionistas Compartir Conocimiento, quien en su quehacer cotidiano privilegia la capacitación y actualización permanente de sus profesionistas con la finalidad de incidir en el desarrollo social del Estado, a través de acciones enfocadas a promover la participación ciudadana en asuntos de interés público, incluyendo la promoción de la participación organizada de la población en acciones que mejoren sus propias condiciones de vida. La educación es la tarea más noble del ser humano, en ella ayudamos a las personas a construirse a sí mismas, a descubrir su rostro y forjar su corazón como pensaban los antiguos mexicanos. Es la labor artesanal en la que una generación ayuda a la siguiente a construir los cimientos sobre los que edificarán sus vidas. Celebramos y reconozco a la iniciativa del Maestro eh, del Profesor Germán Cervantes, Director General del Instituto Estatal de Educación Pública, por generar este tipo de actividades que sin duda van en pro del beneficio de la calidad de la educación de nuestros niños, adolescentes y jóvenes en nuestro estado de Oaxaca y por supuesto de nuestro país que generan retos importantes y responsabilidad en el área de la educación, pero por supuesto para fortalecer nuestro proyecto de Estado y de Nación. Desde nuestro ejercicio cotidiano como asociación, percibimos a la educación como piedra angular para el desarrollo de nuestro estado, de cada una de sus regiones. Esto nos ha llevado a realizar un trabajo arduo, responsable, de análisis,

coordinado con instituciones, iniciativa privada, padres de familia y otros organismo, para estructurar y proponer programas y políticas concretas, vínculos también cercanos con el poder legislativo para que esto pueda suceder y que permitan las condiciones para garantizar a las niñas y los niños de Oaxaca, su derecho a la educación, derecho fundamental que establece la Constitución Política de nuestro país. Con la Reforma Educativa inició una nueva etapa en la calidad de la enseñanza que reciben las niñas y los niños en nuestro país, y por supuesto, también en nuestra entidad. Momento que obliga a autoridades, padres de familia, organizaciones sociales, y especialmente maestras y maestros de Oaxaca, a sumar esfuerzos para aprovechar la oportunidad de convertir nuestro estado, cada una de sus regiones en municipios, agencias y colonias de progreso, de oportunidades, y esto con un cimiento generado a partir de la educación que se pueda brindar desde las aulas. Acciones como esta, como este Foro de Sobre el Modelo Educativo que nos reúnen en esta sede, constituyen pasos acertados para consolidar el planteamiento pedagógico del modelo educativo que hoy se expone, donde el alumno tenga todo lo necesario para aprender; que el maestro disponga de los elementos para que su misión de enseñar la cumpla perfectamente; y que los padres de familia y la sociedad vuelvan a creer en el gran poder renovador de la educación. Sin duda, cada vez se vuelve más una necesidad que una opción un cambio profundo en la metodología educativa. Esta no consiste en utilizar las nuevas herramientas con métodos, métodos tradicionales, se debe modificar a la enseñanza en pro de las necesidades individuales de las y los alumno, a través de la interactividad, creando un nuevo marco de relaciones, fomentando el trabajo colaborativo, y sobre todo, ofreciendo una metodología creativa y flexible más cercana a la diversidad y a las necesidades educativas especiales. El modelo educativo que se proyecta por parte de las autoridades el día de hoy, no sólo consiste en una revisión a fondo del sistema educativo nacional, busca también de manera acertada, formar estudiantes con una serie de habilidades, competencia y valores, privilegiando la formación de ciudadanos sensibles, respetuosos de la ley y demócratas. El proyecto de este Modelo Educativo se percibe ambicioso, considerando el hecho primordial de brindar al país la educación que reclama, con herramientas pedagógicas que pasen de enseñar más, a aprender a aprender, aprender como ya también se ha mencionado en estas participaciones, lo que permitirá potenciar los logros de aprendizaje esperados por cada niño y joven en su trayecto escolar en los ámbitos del aprendizaje, ya lo mencionaba el Ingeniero Porfirio Soriano, temas o aspectos o tópicos como el lenguaje y comunicación; pensamiento crítico y reflexivo; convivencia y colaboración; desarrollo físico y emocional; arte y cultura, y medio ambiente, ámbitos del aprendizaje que también los contemplan estos documentos primordialmente eh el que está establecido en los Fines de la Educación. Así mismo, este modelo educativo destaca una visión que busca adaptarse a los contextos particulares, caso de Oaxaca, si bien, exaltado por su multiculturalidad, pero sumergido en un retraso educativo que lo mantiene en la marginación y pobreza. En este sentido, coincidimos en la indispensabilidad de estimular la capacidad creativa de las y los estudiantes surgida de sus propias comunidades, indígenas y no indígenas, para construir nuevas

y más pertinentes respuestas a las necesidades locales. No podemos pasar por alto, que desde hace algunos años el acceso a los recursos que de las nuevas tecnologías, han venido masificando la cantidad de información a la que se tiene acceso, aunque el tema también de la calidad de los contenidos es discutible, contar con el acceso a la información es de mucha ayuda y preponderante también, aunque sabemos la complejidad que esto representa por las características que usted nos ha comentado respecto a la situación geográfica y orográfica de nuestro estado. Ahora con el acceso de la información que tiene las y los alumnos, es un hecho que el objeto de la educación debe cambiar, ya lo mencionaba hace algunos momentos, el enfoque debe pasar de enseñar a los alumnos a aprender aprehender, se debe estimular en ellos la capacidad de selección y crítica al momento consumir información. No es, ni será una tarea sencilla concretar un Nuevo Modelo Educativo en el país y en nuestro estado, se ha reiterado ya por actores de diversos sectores, y lo manifestamos el día de hoy como Colegio en esta oportunidad: las leyes y el Modelo Educativo son necesarios, pero no son suficientes si no se traducen, se aplican en políticas públicas y que todos los involucrados cumplamos a cabalidad con lo que está establecido. Es momento que estos documentos que desarrolla, en los que desarrolla una buena estrategia para brindar una educación de calidad en el territorio mexicano, se ejecuten, se apliquen, que no sean letra muerta, la responsabilidad no es menor, lo entendemos, las niñas y niños que ingresan a las aulas desde los tres años y egresan al cumplir la mayoría de edad, una parte muy importante de su formación emocional cognitiva social, se desarrolla en la escuela con la guía de sus maestros. Reconocer a los planteles como el espacio en donde deben converger los esfuerzos de todos los componentes del sistema educativo es preponderante, pues es en la escuela donde están los estudiantes y se realiza el proceso educativo. Poner a la escuela al centro del sistema educativo, permitirá transitar progresivamente hacia un sistema más horizontal que fortalezca las comunidades escolares, los Consejos Técnicos Escolares y los Consejos Escolares de Participación Social, también un paso muy acertado, considerando que los planteles tengan mayor autonomía de gestión a través de las decisiones que tomen los Consejos Escolares. Significa también dar acompañamiento con supervisión pedagógica, para que las escuelas puedan ejercer la autonomía en beneficio de sus alumnos, y acceder a materiales educativos suficientes, diversos y adecuados para las necesidades de los alumnos, y acceder a materiales así como una infraestructura escolar digna, segura y accesible, necesaria en muchos centros educativos en las regiones del estado y que los hemos podido comprobar en muchos ejercicios que también hemos realizado de capacitación, de actualización, de seguimiento en muchos, en muchos temas con quienes forman parte de este Colegio de Profesionistas y nos hemos dado cuenta de la calidad en la infraestructura en centros educativos en las ocho regiones de nuestro estado, además, de un equipamiento adecuado y menos carga burocrática para las y los maestros, a fin de que puedan concentrarse en la enseñanza. Sustancial la construcción de un sistema de desarrollo profesional anclado en una formación

inicial fortalecida en los centros educativos, y con procesos de evaluación que permitan ofrecer formación continua pertinente, útil y hecha a la medida de las necesidades de las y los maestros. Resultados, me parece que eso es algo muy importante que necesitamos buscar, a partir de este tipo de acciones, de este tipo de foros y de este tipo de interlocución que estamos desarrollando, los resultados posibles, tangibles, eso es lo que esperamos con este tipo de foros de consulta. Es bueno observa la participación de diversas organizaciones, iniciativa privada, padres de familia, pero en verdad deseamos que esto transcienda positivamente y que en breve veamos la aplicación de estas acciones que se plantea unidos a una evaluación continua que permita obtener esa calidad educativa que requerimos en nuestras escuelas. Ante ello, el Colegio de Profesionistas Compartir Conocimiento Asociación Civil, tiene un compromiso histórico con la educación y por eso lo decimos con toda convicción, hoy estamos aquí para sumarnos, para coadyuvar, queremos actuar para que las cosas sucedan, potenciar estas coincidencias que el día de hoy se manifiestan y trabajar en esas divergencias para que nos ayuden a mejorar y fortalecer la calidad de nuestra educación. El país demanda que se plantee un modelo educativo integral y humanista, que eduque para ser capaces de aprender, que eduque para convivir, que eduque para transformar el país, que eduque para el bien común, que eduque a todos con calidad. Queremos un modelo educativo que además de educar el intelecto eduque al corazón. Si la educación no incorpora valores, no formará por personas completas. El tiempo es determinante, el tiempo es un factor fundamental también en este proyecto y la niñez y la juventud no esperan y lo que no se haga ahora tendrá consecuencias para todos y para siempre, por lo eso es necesario apretar el paso, pasar de las palabras, del discurso, de estos buenos documentos estructurados a las acciones que permitan generar los cambios que requerimos. El Colegio de Profesionistas Compartir Conocimiento Asociación Civil levanta la mano con la finalidad de aportar a este gran proyecto. Creemos que otro México es posible, que otro Oaxaca es posible, en este trabajo colaborativo, en este trabajo de equipo como también lo han mencionado, si lo construimos entre todos, si escuchamos los sueños de las niñas y los niños como pudimos apreciar en el video inicial y les damos las herramientas para realizarlo esos objetivos que el día de hoy nos planteamos, van hacer posible otro sistema educativo es posible si hacemos una gran alianza con las y los maestros, con padres y madres de familia y todos los actores de la educación. Que lo que hoy se genera a partir de estas acciones, no quedé en el tintero, sino permita generar las condiciones de una mejor sociedad, un mejor estado, un mejor país. Esa es la opinión, es el mensaje del Colegio de Profesionistas y agradecemos una vez más el considerarnos y el formar parte de este Foro de Consulta sobre el Modelo Educativo, muchas gracias. (aplausos)

Muchas gracias por sus participación al Secretario General del Colegio de Profesionistas “ Compartir Conocimiento” Asociación Civil, bien, damos paso ahora a la participación en representación de las autoridades municipales de nuestro estado, para ellos cedemos el uso de la palabra al Licenciado Fredy Arias, Presidente Municipal electo de Magdalena Tequisitlán, con el tema, fines de la educación desde una visión municipal. Muy buenas tardes, eh, primeramente saludo a mis compañeros que integran esta mesa y desde luego saludo a cada uno de los asistentes de este foro, fines de la educación desde una visión municipal, primero quiero, sostengo, más bien sostengo, que esto es un tema cultural, esto es un tema que le ha pegado al país desde, hace mucho tiempo, les voy a dar un ejemplo, en 1997 se creó el Programa de Educación Salud y Alimentación, por sus iniciales PROGRESA, el propósito era abatir la pobreza a 2016 hay más pobres que en 1997. Les voy a citar otro ejemplo, casi todos aquí sabemos que el consumo de la coca cola es dañina para el cuerpo, y lo seguimos consumiendo, el tema es cultural, y esto se trata de pésimas costumbres y malos hábitos, bueno, la visión, el enfoque que nosotros percibimos, la percepción de la realidad, de nuestra realidad, desde luego cada uno tiene sus puntos de vista desde su visión, desde la institución, desde la Secretaría, desde los padres de familia, desde los empresarios, cada uno tiene su visión, hacer uso de la palabra me hace ser responsable de lo que voy a decir, porque a partir del primero de enero, cuando a partir delas 10 de la mañana, cuando proteste en términos de ley, guardar la constitución y hacer valer las leyes que de ella emanen, pues no hay nada que me excuse, a partir del primero de enero, ni la ignorancia, ni la indiferencia, ni la omisión. Entonces los próximos presidentes, a partir del primero de enero, tenemos una gran responsabilidad, nuestra visión de ver los fines de la educación desde una visión municipal, desde un enfoque municipal. Esto nos hace reflexionar de que no solo se trata de lis fines de la educación, de los planes curriculares, de las propuestas, esto va más allá, esto eh, se trata también de la diversidad cultural, se trata del hambre, se trata de la desintegración familiar, cómo pega todo eso en la educación, cómo pega el tema de cultura en una sociedad, hay niños que ven al padre ser campesino y eso los , les impone en la mente a que ellos tienen que seguir siendo campesinos, tenemos un reto tremendo, el enfoque, que le damos desde padres de familia, desde docentes desde institución, desde presidente, tiene que ser muy responsable. Leyendo los fines de la educación que plantea el Instituto y atendiendo a la reflexión en cuanto a los fines, que son los propósitos y los medios que son las estrategias, tiene que ser una tareas de todos, poco se educa cuando el maestro ofrece todo su conocimiento, ofrece toda su vocación, cuando al llegar a casa, el padre destruye todo ese conocimiento, destruye esa formación. Cuando el padre educa muy bien y la sociedad corrompe esa educación, cuando la sociedad forma una costumbre y el hábito de un amigo destruye esa buena costumbre. Es un tema muy profundo, es necesario, es necesario la Reforma Educativa en nuestra sociedad, no solo la Reforma Educativa, la reforma de nuestra conciencia, somos personas dualista, ambivalentes por un lado pedimos honestidad y por el

otro corrompemos al agente de tránsito, por un lado, exigimos justicia y por otro lado sobornamos, es un tema donde debemos centrarnos todos, en mi próximo papel, a partir del primero de enero tengo una reflexión. Les comenté que la ley a partir del primero de enero vamos hacer protesta de la ley, y el artículo tercero constitucional, donde se consagra la plenitud de la educación, el ideal e la educación, que impone al estado y entendemos al Estado como Federación, como los estados, como el Distrito Federal y los municipios, de ser garantes de la educación. Bien ahora, el artículo once de la Ley General de la Educación , le voy a dar lectura en la fracción cuarta, tercera perdón, reconoce al ayuntamiento del cual voy hacer miembro, como una autoridad educativa municipal, pero nosotros queremos coadyuvar bien con la educación, no debemos ser simples policías de la educación, debemos ser partícipes en la transformación de la formación, de la conciencia del pueblo oaxaqueño y del pueblo mexicano. Y a mí, quiero hacer una contraposición, por un lado, la ley que nos da, imposiciones jurídicas, atribuciones, pero por otro lado nos des cobertura, con el tema pecuniario para resolver las necesidades en las escuelas, les voy a dar un ejemplo, el artículo 14, el artículo 15 de la ley que cité, la Ley General de Educación, dice así textualmente: El ayuntamiento de cada municipio, podrá sin perjuicio de la concurrencia de las autoridades locales y federales promover y presentar servicios educativos de cualquier tipo o modalidad, también podrá realizar actividades de las enumeradas en las fracciones cinco al ocho del artículo catorce, fracción 5, editar libros, producir otros materiales didácticos, distintos de los señalados en la fracción tercera, prestar servicios bibliotecarios, estimular la investigación científica, tecnológica, promover programas permanentes de investigación, para que esto sea posible, necesitamos las autoridades un recursos extraordinario, que nos permita solventar las necesidades de la escuela, por lo general yo actualmente soy suplente de presidente en función, los Presidentes Municipales son los padres en un pueblo de los problemas, si se descompone un foco, enseguida van al Presidente Municipal, si se descompone una tubería van al Presidente Municipal, se descompone la puerta van al Presidente Municipal, si hace falta una ventana, van al Presidente Municipal y esto es un tema serio, porque el, la formación educativa , si comparamos la instrucción que recibe, un niño en una región metropolitana a una región urbana es distinta, muy distinta. El joven metropolitano, el estudiante metropolitano tiene más asistencia, tiene más recursos para innovar su conocimiento que el joven que vive en zonas urbanas, conurbadas. La visión es que necesitamos, las autoridades municipales de mayores elementos pecuniarios para solventar las necesidades de las escuelas y les agradezco, Maestro muchas gracias por su invitación, gracias a ustedes, me voy con un conocimiento amplio de la Reforma Educativa, de la necesidad de una reforma y muchas gracias a todos por la invitación y la participación. Gracias. (aplausos) Gracias por su participación Licenciado Fredy Arias, Presidente Municipal electo de Magdalena Tequistlán. Y vamos a ceder en estos momentos el uso de la

palabra a la Doctora Blanca Heredia Rubio, Coordinadora General del Programa Interdisciplinario sobre Política y Prácticas Educativas del Centro de Investigación y Docencia. Muchísimas gracias, eh, de verdad que es un honor y un placer estar aquí, ya me había enamorado del cielo d Oaxaca, de la arquitectura de Oaxaca, de los colores de Oaxaca, la comida de Oaxaca, pero además ahora veo que tiene una gran capacidad en la parte humana, en la parte intelectual, en la parte de imaginar, de ver lo problemas, que es muy impresionante, la gran pregunta, sin embargo es ¿cómo traducimos todo eso en aulas? para ponerlo en términos de cómo lo puso el Profesor Cervantes, que creo que tiene toda la razón si una Reforma Educativa no pasa en las aulas, pus no ocurrió ¿no? Cómo traducimos todo eso en la posibilidad de que cambien los salones de clases, que para empezar estén llenos de niños, que haya ahí maestros, que tengan esos maestros las capacidades, las posibilidades de darles alas a los niños para que vuelen, para que sean lo que pueden ser, eh, decía un teórico y critico norteamericano que murió hace algunos años, Nil Postman en un libro que se llama “El fin de la educación” y jugaba con la palabra fin en el sentido tanto de objetivo, como de final, que si pensábamos que el único fin posible como además, ahora se ha vuelto costumbre de la educación era darle a un niño, a una niña los elementos para ganarse la vida, que estábamos mal y que eso no nos iba a funcionar por que no da para inspirar la monumentalidad que implica la empresa educativa, y que a lo que tenía que inspirar en el mejor de los casos la educación es a darnos los elementos, darles los elementos a los alumnos para que se pudieran hacer de vidas, construir sus vidas. Y una cosa que me parece muy importante y que se la he oído todo el rato en muchas de las intervenciones desde muy diferentes ámbitos es que y que es algo que me parece que no hemos puesto suficientemente en blanco y negro es que la educación, sin duda tiene que ver con generar espacios para el desarrollo de competencias, de habilidades, de destrezas, de actitudes, adquisición incluso de valores, desde luego de conocimientos, pero una cosa fundamental que hace la escuela y que es la segunda más importante después de la familia, y es dar identidad, que es algo que traemos muy traqueteado los mexicanos y que es un tema evidentemente vivo en Oaxaca, como debe de ser y de de estar siendo discutido, de manera más o menos explícita en muchas partes de país en donde se cruzan problemas de identidad serios, pero también lo vemos desde el punto de vista de uno de los actores centrales de la educación, ya nos lo mencionaba el Director que nos acompaña, si tú tienes maestros, además si la reforma no va a pasar en las aulas, y no pasa por los maestros, no vamos a tener reforma, llamémosle como les llamemos, este cambio, esta posibilidad de tener una educación mejor. Si los maestros no, no sienten orgullosos de quienes son si la identidad que ellos tienen no es una que los inspire para pensar que son capaces y que también son responsables de darle a sus niños posibilidades de crecer, pues es muy difícil que ocurra la reforma, esto en relación a una de las cosas que me llevo de este foro y que celebro enormemente que se hayan mencionado aquí y estar sobretodo yo presente, escuchándolas, decía el Ingeniero Porfirio, que solemos tener mayor cercanía en los fines, que en los medios, utilizó una extraordinaria metáfora de la

construcción de la URSS que para muchos de ustedes no debe ser más que las letras, para algunos de los que estamos en la mesa si que nos tocó que existiera esa cosa que llamará la URSS, peleaba todo el tiempo con los Estados Unidos, parece increíble que fueran tan parecidas. Pero de todas maneras si quiero decir algo que a mí me sorprende que con todas sus dificultades y cosas que le falten si me parece que si es algo que yo por lo menos aprecio mucho en estos documentos y en esta iniciativa del Gobierno Federal que recoge eh, el trabajo de muchísimos funcionarios, de muchísimos maestros y de muchísimos personas que fueron consultados desde el 2014, y es que para mí, pensar en un Modelo Educativo o una Reforma Educativa que no pone por delante, que es lo que queremos producir, no tiene sentido, es como déjenme usar una metáfora muy tonta y muy sencillita pero es como si yo entro a la cocina y no sé de qué platillo voy a cocinar, o sea cómo puedo saber de qué ingredientes requiero, ni la manera de juntarlos, si yo no sé si voy hacer unas enchiladas de mole negro o de poblano ¿no? , mucha diferencia, entonces, en fin, o un pastel 3 leches o una lasaña, no es lo mismo o ¿si es lo mismo? ¿Verdad que no? Entonces la verdad, y además es muy importante y hay un primer paso que si me parece fundamental y quiero subrayarlo hasta donde yo sé esta es la primera vez que dice, no es que no estuviéramos antes una finalidad brújula del sistema educativo, claro que la teníamos, pero en ningún lado se escribió por que no era parte importante que nadie la compartiera, era importante que Vasconcelos la supiera y que Torres Bodet la supieran y listo, y luego la comunicarán pero no estaba puesta en ningún documento para que nadie la discutiera, que dijera Modelo Educativo 1921, fabricaremos mexicanos ahí donde no los hay, porque no hay país que pueda existir sin nacionales en cantidad suficiente para sustentar al Estado. ¡No! Pues eso no se escribió en ninguna parte, claramente esa era una de las brújulas centrales del sistema educativo que hoy tenemos y que además nos explica muchísimas cosas, por ejemplo ¿sí? No teniendo demasiada importancia la adquisición de la lengua, desde luego la tiene muchísimo menos la parte expresiva y activa que la parte pasiva, porque no solamente se trataba de fabricar mexicanos que por cierto, desde luego, no incluía esto ningún tipo de lengua indígena de nada, por justamente con lo que queríamos acabar, por cierto como hicieron los franceses, lo japonés y todos los demás, o sea, acabaron con toda las lenguas regionales ¿sí? Para imponer una sola lengua nacional porque pues sino no podía existir Francia, no podía existir Japón, no podía existir México si no había cuando menos hablantes de castellano en cantidad suficiente para que si pudiéramos luego decir que había aquí un país, pero eso se asoció a una determinada visión de mexicano, que era más bien un mexicano que no hablaba mucho, que calladito se va más bonito, en particular en su vertiente femenina más calladita aún más bonita, pero más generalmente ¿no? Si se quería formar sujetos, sujetos pasivos. Más bien que supieran obedecer órdenes, bueno, para eso es más importante saber leer la instrucción que saber escribir una instrucción ¿verdad? Por qué mejor los que saben escribir la instrucción sean poquitos ¿verdad? No es una cosa de una teoría conspiratoria, es que así ocurre, que suele ser que quieres hacer un pastel de 3 leches, eso te acaba afectando todo lo que haces en relación

ese día a la cocina, pues igual, si tú quieres formar mexicanos que tú quieres que sean obedientes, pues eso va acabar determinándote la currícula, dónde queda la escuela, dónde está el maestro, todo ¿sí? Y luego asiéndote cargo de un país que era fundamentalmente analfabeta, que tenías muy poquitas personas que pudieran enseñarle a los otros, que efectivamente tenías, además de que tenían una currícula centralizada si querías fabricar a unos seres que se parecieran sobretodo mucho entre sí, bueno, ese modelo está quebrado. Funcionó, si nos funcionó, nos dio país, con todo y con y que ahora está muy mal trecho y todo, siguen siendo un país que si desapareciera yo creo que el universo perdería. Pero si nos toca re imaginarnos y quisiera señalar entonces que no debemos de perder de vista el tema de la identidad, porque es importantísimo, la gente está dispuesta a ganar menos dinero, con tal de tener una identidad de la que se sienta, hay multitud de estudios que empíricamente prueban esto. No estoy diciendo unas cosas nada más así soñadora. Quiero terminar además de otra vez agradeciendo esta extraordinaria ocasión, mencionando muy rápidamente el trabajo que está haciendo el CIDE de tratando de usar ejemplos de cómo las labores incluso más modestas se pueden hacer de manera eh que contribuyan al objetivo más grande, el trabajo que nos pidió la Secretaria de Educación Pública de Educación que hiciéramos al Centro de Investigación y Docencia Económica, ese nombre tan largo CIDE, una pequeña universidad orgullosamente publica, pagada con los impuestos de los mexicanos de altísima excelencia, nos especializamos en temas de ciencias sociales y a mí me toca dirigir el área de educación del CIDE de reciente creación. Hacemos investigación de educación y política educativa, nos contrata la SEP, nos pide que lo hagamos es que le ofrezcamos soporte metodológico para la organización de los Foros y todos el proceso de consulta y por otro lado que seamos los encargados de recabar las opiniones y los puntos de vista que se viertan en los diferentes espacios que se han generado para recabar estas opiniones eh, están los Foros organizados por SEP, están también unos espacios que se dieron desde los Consejos Técnicos Escolares pre en la semana intensiva previa al regreso de clases y ayer también el 30 de septiembre en todo el país eras de carácter voluntario, también las academias para el caso de Media Superior, Foros estatales organizados por las propias autoridades estatales y por otro lado una consulta en línea que cualquiera puede entrar. Bueno, nosotros pensamos que era muy importante, nosotros CIDE, bueno y nos contratan ¿por qué’ Porque hay una parte de facilidad de que somos un ente público y todo venía con mucha prisa y además, bueno, tenemos mucho prestigio en el tipo de trabajo que hacemos y además tenemos una experiencia más o menos reciente que nos había ido bien en un proceso que además no hay tantos instituciones que tengan experiencia en la organización de este tipo de tipo de procesos, y el CIDE había hecho un trabajo bueno en lo que fueron los Foros Nacionales de Justicia Cotidiana, otro tema, pero es un proceso en algunas cosas similar, simplemente termino apuntando, parte de la metodología que nosotros eh propusimos a la SEP y la SEP aceptó es que si se trataba de un Foro de Consulta había que generar espacios que permitieran en efecto la consulta. Si tú tienes plenarias de 400 personas y pretendes que eso sea un espacio de discusión,

bueno, puede servir para llenar el casillero, ya la hice otra forma, ese no es el espacio amigable para una discusión, entonces pusimos en el caso de las mesas organizadas por SEP, con poquísimas excepciones, creo que dos, eh se hizo con mesas con 10 personas, capacitamos a los moderadores, generamos unas guías para moderar la discusión, los moderadores no son informaban ni participaban, simplemente administraban el tiempo, insistimos también en que era muy importante para poder hacer bien nuestro trabajo, el que esto se grabará, todo está grabado, todo está en la página de SEP de Modelo Educativo, insistimos también que era importante la transparencia total porque si no, el proceso de Consulta no iba a tener la credibilidad mínima indispensable que se requiere para el proceso no fuera solamente una cosa burocrática sino que en efecto sirviera para recabar la opinión de aquellos que además van a operar esto, y si no tenemos su opinión y esto si se dan cuenta no va a pasar, eh, hicimos todo eso y al final tratando de responder ahora sí, muy brevemente a la pregunta que planteaba eh, el Profesor Germán Cervantes ¿Cómo le vamos hacer para sistematizar todo esto? Eh, para sistematizar conviene muchísimo que tengas un esquema que te permita recabar la información que se ha estandarizado, porque si no está estandarizado luego se vuelve muchísimo muy difícil agregar y sistematizar aquella información, si yo te pregunto a ti de una maneara y a ti de otra y a ti de otra, es como si se diseñará un encuesta en donde cada persona que responde, recibiera unas preguntas distintas, pues luego cómo las agregamos, no sé si estoy siendo clara, si me explico ¿si? Parte puedas hacer la sistematización, mejor o peor o más rápido o más lento pasa por el propio, el diseño del propio instrumento a través del cual recabas más información en la medida que lo tengas más estandarizado, será más posible sacarle el máximo provecho, entonces eh, generamos un montonal de diferentes estrategias para ir estandarizando la recogida la información, eh sin más le agradezco de nuevo enormemente al Profesor Cervantes, eh, sus palabras iníciales, la fortuna de haber observado efectivamente el equipo de PIPE CIDE ha estado en muchos estados de la república, yo solamente vine a Oaxaca, me parece un estado extraordinario, me parece que además plantea paradojas, si resolvemos este acertijo, vamos a resolverlos todos. Muchísimas gracias. (aplausos) Muchas gracias Doctora Blanca Heredia Rubio, por sus palabras y para finalizar los trabajos de este foro, vamos a pedir con mucho respeto la participación el Profesor Germán Cervantes Ayala, Director General del Instituto Estatal de Educación Pública de Oaxaca. Muchas gracias, pues realmente, solamente para agradecer profundamente a Blanca y a todos los asistentes en la mesa pues este espacio de compartir, de verdad yo agradezco profundamente que hayan hecho un paréntesis en sus tareas y nos pongamos a pensar en el tema que nos compete a todos que es el tema de la educación, este y nos es un algo que se diga nada más, no es un bonita frase que suena bien, en realidad si es un tarea que nos compete a todos, este porque está de juego lo que queremos hacia

delante, este y el futuro, igual a mis compañeros de trabajo, me parece que siempre será importante darnos un paréntesis en la tarea cotidiana, yo sé que aquí en el, en el subsuelo y cuando se habla de Oaxaca siempre se piensa en el conflicto, las escuelas paradas, sección 22, ¡Sí! Es parte de la vida, pero no es todo también ¿no? O sea yo creo eso es muy importante que lo podemos ver un poco, yo sacaba mis cuentas y los últimos mes y medio, 44 escuelas siguen en conflicto pero yo sé las otras 3 mil 400 no, ¿qué pasa ahí, no? De pronto nos concentramos solamente en esta preocupación y se nos olvida que hay un gran posibilidad de seguir avanzando y me perece que justamente estos espacios nos dan este paréntesis que debemos de aprovechar, creo que nos da, es un espacio de reflexión, de aprendizaje, eso queremos que también ocurra y este foro más allá de las aportaciones al modelo y lo que podemos hacer y lo que desde aquí pueda salir creo que es la aportación que se queda al interior del estado, yo creo que es lo más importante de este espacio, es lo que cada uno de los que estuvimos aquí nos llevamos como reflexión, nos llevamos como tarea hacia la tarea, hacia lo que tenemos ¿no? Este quien están aquí yo tengo el gusto de conocer a algunos de ellos y sé que lo que están pensando y lo están pensando pues que va a pasar el día de mañana, bueno mañana esperemos que descansemos todos, pero qué va a pasar el día lunes, este, si nos dejan ¿verdad? Por qué a veces no nos dejan, ni los domingos, pero ¿qué va pasar el día lunes? Creo que eso es la importancia de estos espacios ¿no? Que nos llevamos alguna idea, este, de qué hacer ahí y cómo seguir contribuyendo desde la trinchera que si tenemos, desde el lugar posible, yo, me parece que deberíamos de aspirar de pronto a estos cambios, si , haber un cambio, pero cuál es el cambio posible en el que si podemos generar que si podemos hacer con nuestros compañeros de trabajo, nuestras oficinas y el poco a poco, esto siempre es así, el proceso educativo. Si algo eh aprendido en 30 años que llevo ya trabajando en el servicio educativo, es que hay que tener mucha paciencia ¿no? Este, pero se ven cosas y las cosas también pueden ocurrir y eso es lo que al menos a mi me da una expectativa y una esperanza de que lo podamos hacer, yo no tengo más que en verdad agradecerles profundamente que se hayan dado este espacio, en sábado, se los echamos a perder un poquito ¿no? Pero este, pues ya tienen lo que resta del sábado (risas) disfrutarlo este, muy muy a gusto, pero que rico darnos un espacio también de dialogo, de platica pues que siempre nos hace falta y nunca esta demás. De verdad, mil, mil gracias a todos por estar aquí y espero que haya sido de utilidad para todos. Muchas gracias. (aplausos) Distinguido público, asistente a este Foro de Consulta sobre el Modelo Educativo y Propuesta Curricular para la educación obligatoria de Oaxaca, muchas gracias, gracias por su presencia a todos y cada uno de ustedes, que tengan una excelente tarde.

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